ダート三冠作ろうぜ！→その結果

ＢＣクラシック勝ち馬が出ました！
さらに全く関係ないところからアメリカのダートスプリントGI勝ちました！
誰が予想できるか

日本のダートのレベルが上がってるから良し!!!

ジャパンカップ創設したら速攻で凱旋門賞勝つ奴が出てきたみたいな

羽田盃と東京ダービーが中央開放されたことよりJDCが秋に移ったこととフォーエバーローテ(中東→ケンタッキー→JDC)が確立されたのがデカい

課題はあるけど
やらないよりはやって良かったって感じなんかね現状は

テーオーエルビスのローテ
ダート三冠にかすりすらしてない

>>4

なお賞金は足りるものとする

デビュー前からダートで走るならダートでええかの選択肢が取りやすくなるというのはデカいだろうし
エバヤンにもエルビスにもちゃんと効いてるんだろうな

>>5

羽田盃の導線はまだ気になるけど全体で見たら上手く行ってると言っていいだろうね

特にあのJDDがこんなワクワクするレースになるとは思わなかった

>>4

問題があるとすれば、

エバヤンの年はJDC→BCCも可能だったけど今年はほぼ無理な間隔になってることだね

初代JDC勝馬がBCC馬とか派手にぶっ飛んでる
シンザンを超えろみたいなノリでエバヤンを超えろになるかも

>>7

まあサウジかドバイどっちか勝ってたらJDCまでは出れるから…

伏竜S組はケンタッキー行くと賞金難しそうだけど

JDCのワクワク感すごいもんな
東京ダービーもいうて注目度高いし

>>6

芝の新馬0.1秒差3着から早々にダート変わりに舵切れるのは三冠路線の恩恵では

>>12

今年のバーボンはトライアル勝ちか重賞での賞金加算が必須になるよな

>>10

まあBCまで付いた完全体フォーエバーローテやろうなんて馬はそう出てこないだろうし、ね？

BCどうこうよりも羽田盃・東京ダービー組と海外組・別路線組がぶつかって世代最強決定戦やるのが本当に面白くてしょうがないんだよねこれ

賞金が安すぎるのがなぁ
JRAのダート軽視の姿勢を鮮明にしてる

JDCのあとの上位馬が古馬とやり合うのもまた楽しい

三冠だけじゃなく兵庫CSも3歳ダート短距離の頂点として機能しつつある

ダート3冠作ったことによってブルーバードカップ雲取賞京浜盃が交流重賞に格上げになってダートの賞金積めるようになったのは大きいかと

>>6

こいつ新馬で負けてんのパンジャタワーだしカトレアはナチュラルライズだし1勝クラスはマテンロウコマンドなんか

今年は国内組
フィンガー
リアライズグリント
ロックターミガン

海外組
パイロマンサー
ベストグリーン
ワンダーディーン
ダノンバーボン

今のところ有力馬はこんな感じ
海外組は賞金加算必須のメンバーもいるけど

>>23

もうオープンなんて出ないだろうし「テーオーエルビスが出たレースで勝った馬は全て重賞馬」がほぼ確定してる

初戦から連戦連勝の馬ならともかく新馬戦も1勝Cも負けてる馬だと相当珍しそう

>>26

JDC後の3歳時　VS古馬

1着:フォーエバーヤング 東京大賞典1着 BCクラシック3着

2着:ミッキーファイト 名古屋大賞典1着

3着:サンライズジパング みやこステークス1着

4着:ラムジェット 東京大賞典3着

5着:シンメデージー 名古屋大賞典3着

初年度がおかしい

>>20

これ地味にデカいと思う

マテンロウコマンド活躍してるし、今年は見応えがあったしで今後に期待が持てる

またリッキーみたいな大物が通る道になるといいな

フィンガーに関しては気性がちゃんとしてるのをプラスに見たい　馬体重デカすぎる気もするがタナパクに期待

>>34

エバヤンもエルビスも別にダート三冠がなくても勝手に育っただろうな　けどトップが勝手に育つからってそれ以外のための道を整備しないままだと路線は成長していかない　最悪先細りを招くと思う

>>34

残ってる連中にもある程度のレーティング担保してもらえるので

有難く恩恵を受けていれば良い。

>>35>>36

一応あることに意味があるタイプなのか

何ならエバヤンはケンタッキーダービーで出したレーティング持ってきてくれた挙句にBCクラシック3着のレーティングも結果的に持ってきてくれたわけでな

>>34

それは芝も同じでしょ

3冠あるから全部出て当然なんて風潮は結構前からない

>>30

１着：ナルカミ　ダイオライト記念５着

２着：ナチュラルライズ

３着：ルクソールカフェ　武蔵野S１着　サウジカップ５着

４着：ハグ　アンタレスS３着　名古屋グランプリ３着

５着：クレーキング

本当はルクソールカフェがようやってる枠なんだろうけど

サウジカップ５着で物足りないになるぐらいにはバグ起こってる。　

今年は秋まで様子見だね

>>42

南関以外の地域は地元優先使うのは尊重するスタイル。

高知のように全体の粒揃ってきて使ってみる陣営が来るのはもちろん楽しみ。

>>45

ちょっと前までダービーウイークってのやってたんだけどその勝ち馬がジャパンダートダービーにほとんど来なかったんで立ち消えになったんですよ

>>8

たしかにエバヤンも藤田社長は最初三冠路線に興味あったらしいし、担当助手も芝よりダートって言いやすくなってるのかも

>>26

多分期待してるものが違うんだろうな

個人的には四歳や三歳ダート馬に何求めてんねんって思ってしまう、この手の意見

元々ダート見てる競馬民と芝クラシック感覚の競馬民で見方が違いすぎる

>>43

これ見たらルクソール別に24世代三歳成績にまったく負けてなくね…？

>>17

ダート三冠は南関の競走定期

三歳に最大三頭のG1級勝ち馬ってスターを生む以上その馬たちが活躍してほしいってのは自然なことだと思うが
三冠終わった後古馬と合流したらダートは年食ってなんぼだから活躍できなくてもしょうがないって言われるとうーんって感じ
しかもその時点での世代トップってことはその時期がピークに近い可能性もあるし

>>49

とはいえ良血馬がダート送りになるハードルは下がってる気はするから

昔の”芝で4歳ぐらいまで頑張ってからダート転向してみたら適性あった”みたいな馬が

”ダート適性試してみませんか”になるのは早くなるんじゃないかな

昔で言うとメイショウボーラーなんて母父ストキャ父タイキシャトルで白井調教師がダート推ししても松本オーナーが芝にこだわってたけど

今の価値観なら3歳でダート転向してた可能性ありそう

>>45

今年新設した主要３歳競走転戦奨励金は兵庫優駿のみだけど

令和８年度の対象はとか書いてあるから来年は増えるかも

>>53

全然上がってくると思うんだよな

そらダメになるやつもいるだろうけど、三歳世代戦無双してて古馬の壁にぶち当たり五歳六歳まで三勝クラス〜OPで揉まれG1にたどり着くやついくらでもいるから

>>57

今年の対象はゴットフェンサーだけど、割と東京ダービー来そうではあるんだよな

>>59

ちょっと前、東京優駿勝って燃え尽きる馬結構出たじゃん

それを棚上げしてナニいうてるの

でも成長曲線というか古馬が長く残り続けてる路線なのは変わってないんだからしょうがなくないか
それを打ち破るには毎年古馬より強い新馬が生え続けなきゃいけないけど、レースの制度変えただけで生まれてくる馬がいきなり強くはならんだろ

>>64

>>66

>>68

折角話してる時に空気読まずにシュバってきてんな

寝る時間やぞ

>>61

お前が何言ってるんだって感じだが

単冠とってその後勝てない馬が芝にもダートにもいっぱいいることはわかってるよ

俺が言いたいのは新たなスターとして誕生したばかりで勢いのある3～4歳のダート三冠勝利馬がその後G1級で負け続けるのが自然の流れってのは見る側としてあんまり嬉しくないってこと

なんか砂掛け婆に襲われた奴がおるな

>>75

さすがにない

Jpnをリステッド扱いしてるやつは現実が見えてない

>>78

上でも言われてるが集まらないから変えた部分でもあるので因果が逆っすね

>>76

日本のJPN1の場合、国際G1にしてもメンバーレベル変わらないからね

結局JPN1に国内トップ層が出てきている訳だし、レーティングもG1基準満たしたレース多いから

それ以外の規定のところでG1化出来ていなかっただけ

>>84

リステッドでも何だろうが来る馬のレベル変わらんだろ

G1になったら突然JPN1勝ち馬よりも強い馬が急に生えてくるのかよ

海外馬もわざわざ日本の砂ダートに来ないんだし、レベル変わらんだろ

>>85

外国でもリステッド(Jpn)勝ち馬が馬券的に軽視されてオッズがついてくれればまだ意味もあるんだが

ここ2年はリステッドの伏竜Sの勝ち馬であるルクソールカフェやダノンバーボンがG2のUAEダービーの勝ち馬より

現地でも人気してることからもわかる通り

日本のダートにおけるGグレードによる格付け編成は崩壊していることは向こうでも見抜かれているからな

世代戦のレーティング上がってってんだから経過観察としては良化傾向だろどう見ても

別に良いだろ
カゼノランナー見りゃ昔ながらの古馬から生えてくる奴らが出てくるの更に遅れる訳じゃないし
路線が悪化してない以上は早めに掴める奴が出てくる分お得だろ

>>94

素質馬がダートに流れやすい環境になったからってのは一因だろ

藤田オーナーも当初は中東ダービーよりもダート三冠路線に興味を示してたし

サウジダービーよく言われるがあんな最終で取り返したレースがアメリカの何に繋がったんだよ

>>106

JDCからの遅刻組だしあんなん事故みたいなもんだから…

ある程度以上の種牡馬と繁殖牝馬でダート馬を作るメリットが増したのは良い傾向だろう

ダート三冠は地方限定時代とは比べもんにならんくらい儲かってんし大井が手放すと思えんわ

見る側の視点からすると三冠レースあった方がどのレースに注目すりゃいいのか分かりやすいからあった方がいいと思う

ダート三冠なかったら国内の3歳春とか何やんよ
目標とするレースほぼないぞ

>>114

あの年が特殊だっただけすぎる…

しかも出てきたのケンタッキーや国内世代戦にカケラも興味なかったとかいう珍種だし

日本の地方の大レースの国際グレード取得に関してもまずは実際に国際G1持ってて設備もちゃんとしてる大井からなのもおかしくないからな

着順だけじゃなく着差も見ろ定期

>>59

エバヤン見過ぎてそもそも日本のダートはパワーも重要だから筋肉的な関係で遅筋が発達してくる古馬の方が強いという前提を忘れてないか？

つまり三歳で活躍→成長してる古馬に負ける→パワー周りの筋肉が成長してようやく古馬と対等の条件になるってのが正しいぞ

スピード化著しい芝では三歳でも普通に渡り合える若駒が多いが、ダートは砂厚変えてもパワーがいるし、しかも地方が白砂に代わってからはなおさら古馬は強くて筋肉も鍛え上げられてるから三歳馬よりも有利って傾向は強まってる訳

やっぱ世代のトップクラスからそのまま国内トップクラスになっていったミッキーファイトやべえわ

>>127

化石みてぇな事言ってんじゃねぇよ

ダート三冠の文句言ってる奴をよく見かけるけどそれで何か変わるわけでは絶対に無いんだし
結局ダートのイメージを損ねる結果にしかならんけどな

>>128

そこに誰も挑んだ事ないトラヴァース入れるか普通

>>133

現在進行形で居残り組が挑んでるもんと誰も目指したこともないもんを…？

というか誰も目指してないとか何を見てんのお前

少なくとも去年の二冠馬皆勤してんだろ

ごめん、もうちょい真面目な話してるかと思ったらガチで俺が気に入らないから案件なの話しててしんどいんだが
実態すら把握してないとかそんなんあり？

>>141

…今の所アメリカの世代戦で2着以上に行ったの地方馬だけだが

何やコイツ、マジでダート三冠路線が気に入らないだけかよ

>>145

ダート三冠になってからの売り上げ圧倒的に上がってんぞ

アンケート取ったらお前の想定の逆の意味で圧倒的な結果になるぞ

勝手に言ってろ

>>152

一体いつから日本の芝路線はそこまで高尚になったよ

ただ国際開放しただけで海外のクラシック勝ったわけでもなし

そもそも初めてまだ三年経ってねえからな、10年単位で考えてく事業だってのをみてないやつが多すぎる

何ですぐに成果を要求してんだマジで
芝も最初から国際化に足る評価じゃなかったのに
浅はかすぎる…

米三冠と日本の芝クラシック三冠が同価値はさすがに草
難易度が段違い過ぎるわ

まぁ海外勝つのが近道ではある
その証拠に羽田盃のレーティングも過去より圧倒的に吹っかけれてるからな
だからダート三冠いらないって事無いわ
日本馬の信用度の結果として必要だしな

>>152

ダート三冠がリステッドのうちは日本の芝クラシック三冠より評価が低いという主張→わかる

日本のダート馬は米三冠を取ってやっと日本の芝クラシック三冠と同等→？？？

例え話をした結果相手側が余計に混乱する典型的な形になってますよ！

芝ははよ凱旋門勝ってくれ
クロワデュノール今年こそ頼んだぞ

なんで意味わからん独自評価の話してくる奴が出てくんのこれ
もうちょい客観視してくんねぇと話になんねーよ

いつ芝がG1じゃなかった時代に海外クラシック挑んだよ
世界に並ぶ意味を履き違えんな

ダート舐め腐るあまりに米三冠まで舐め腐ってんの本当に競馬見てるのかこいつ

ちゃんと海外勝った分直接的にも間接的にも還元されてっしアホが即効性求めなくても効果出てんよ
現状の実態を把握ぐらいしろ

>>175

エルコン凱旋門勝ててないやん

そもそも現状以上がないし
お前の望み通り強い馬ケンタッキー向かって国内はダート三冠行ってんじゃん
何でそこで三冠批判に行ってんの？

結局海外組もJDCには戻ってくるから三冠レースちゃんと機能してるんだよな

ちゃんと望み通りの現状なのに何でダート三冠にギャーギャー言ってんのコイツ
ちゃんと路線に沿った馬が挑んでんじゃんケンタッキーもダート三冠も

ケンタッキーダービーはそもそも最強決定戦でも何でもないという事は理解しているんだろうか
海外挑戦にかすりもしてないミッキーファイトやダブルハートボンドも普通に国内で評価されてるしな

>>187

ねぇな、割に合わん

アメリカの距離と広さと金のかかり方を舐め腐ってるとしか思えんわ

>>188

レーティング120前後ってアメリカでも高い数字なんよねマジで

ダートの古馬G1級も勝ち馬のレーティングは118前後と明らかに上がっててダート三冠同じように上昇傾向
海外挑戦の評価を受けて国内ダートの評価は十分上がってってるからね
片方だけあれば良いなんて言ってるのはネットで暴れてる現実見えてない奴だけだよ