一向一揆について教えてくれよ

このツイートが炎上してるけど

自分もこの人とほぼ同じ認識だったから一向一揆がどういうものか教えくれよ

江戸時代の百姓一揆とは違うのん？

極端な話武装して革命を成し遂げた新興宗教組織
それが一向一揆です

年貢減らしてくれみたいなデモが高じた百姓一揆とは全く別ですよ

土一揆、国一揆、一向一揆、百姓一揆
たくさんあってわかんねぇよ！

>>3

ド級の一揆…？

死兵になって吶喊してくるのがデフォだからノブも散々手を焼いたんやでもうちっとリスペクトしてくれや
身内殺されまくったから念入りに根絶やしにしたんだ

一向一揆は民衆が主体とは程遠いのん
トップが宗教勢力なだけス

一向一揆は人民の抵抗ではなく軍事力や土地を持った宗教勢力と封建領主の戦争っス
忌憚のない意見ってやつっス

織田はこいつら相手に時間と人材を費やしたから猿とタヌキに地盤ごと乗っ取られたまであるでしょ
歴史の妙よね

>>7

何なら国人も普通に寝返ってるんだから話になんねーよ

>>1

普通に嫌いで愚弄してたらいいのに面白いけどとか予防線張るのはセコくないスかね？

そこでだ…2度とこういうことされないように一向宗の寺を徹底的に潰すことにした
(狸書き文字)

因みに当時の一向一揆は浄土真宗本願寺派の過激派でしかないのん
高田派なんかとは血で血を洗う抗争してるのん

一向一揆みたいなもん宗教という権力の下に行われる権力闘争やんけ
なに人民主体の一揆だと思っとんねん

要はイスラム国みたいな奴らって事っス
仏教過激派テロリストなんだよね

三好長慶の親父を自害に追い込んだクソ強集団やん元気にしとん？

戦乱の時代に人民主体とか考えるだけ無駄じゃないスか？
どこの国だろうと戦乱時代の民がまとめ上げられて軍団化したら軍なのん

一向一揆は宗教のイメージ強いけど一番大きいのは一向宗の寺の特権が侵害されたことに端を発する場合がほとんどなんだよね
「在地勢力の特権侵害したら殺されても文句は言えねぇぞ」は国人・地侍とあまり変わらないんだ

そもそも一向一揆って想像するような農民主体じゃないっス
一向宗の門徒全員反乱するから農民から武士まで全員参加するし
武士が上に立って反乱を指揮することもあるから他の武装勢力と変わらないのん

一向一揆みたいなモンそこらの大名より巨大な本願寺とかいう旧勢力の産物ヤンケ
なに人民面しとんねん

享禄・天文の乱とかいう一向一揆の内紛…糞…

>>1

その話をするためには寺社仏閣に与えられた特権について…つまり概ね平安時代から説明する必要がある

長くなるぞ

ウム…ただの農民たちの武装蜂起だったら信長も秀吉も家康も苦労しないんだなァ
特に狸……(哀)

>>23

待てよ　一向宗の寺内町は信徒なら誰でも自由に商売できる先進的な経済システムで楽市楽座の元になったんだぜ？

守護不入で独自の法や商業のシステム持ってたら大名と揉めるのもまっなるわな

>>29

階級闘争史観が強かった昔の学校では中世の一揆は支配に抵抗する人民VS武力でそれを従わせる大名という構図で教えられてたので一概にバカとは言えないっす

お年を召されてるだけかもしれないっす

>>31

笑ってしまう

めちゃくちゃ言い訳を重ねてさらに炎上するなんて

本願寺派はですねぇ
通行税を取り立てて物流を支配したんですよ
しかも信徒なら免除されるからと信徒が増える…！
当然寺だから不入権を主張して逃散した農民を匿いまくるんだ火種が増えるんだ
それに加えて守護家の内紛だとか親鸞の頃から繋がりが深かった公家の九条家の後継争いだとかにも首を突っ込んだんだァ
もちろんめちゃくちゃにトップは世襲だし畿内で数万単位の兵力を動かした実績もある

怒らないでくださいね　周辺の大名からすれば完全にめちゃくちゃ危険な武装勢力じゃないですか

南無阿弥陀仏と唱えるだけで極楽に行けるんだぜ
そりゃあ身分の上から下まで信徒が増えるだろ

だから一向宗の勢力は日本各地に拡大したんだ　満足か

曲解版人民闘争史観みたいなことを言う奴やのォ
ですねえ
一向一揆なんて宗教層と国人、侍(当時は侍＝武家という訳ではない)、農民が主体となった立派な権力側の勢力やんケ
そもそも戦に参加したり落武者狩りしてた層が多い農民を一緒くたに人民と括って被害者扱いするだなんて典型的な知識人気取りの馬鹿って感じだよねパパ

一揆=プロレタリアによる階級闘争だと思ってる人は多々いるよねパパ

>>37

ウム…少なくとも哀れな人民ではないんだよね

だからさぁ一揆の主体って当時の支配者層なんだよ

後世で想像されるような革命とは違って普通に当時トップクラスの権力者と当時トップクラスの権力者の争いなんだよ

>>36

”支配者と揉めて戦争”か

完全な独立勢力でもなく細川家の手先になって三好と戦ったりしてるぞ

まあ細川家はその後で日蓮宗と組んで本願寺攻撃するから支配者側と揉めてるのも事実なんやけどなブへへへへ

>>7

しゃあけど…信長公記の長島の

降伏を申し出てきた奸悪の徒を許さず皆殺しにする

これはもうボボパン以上の快楽だッあたりの記述を読むと

一般人っぽい奴らも一揆に参加してるように見える以上民衆からの動きも否定できんわ！

ワシは詳しくないけど三河の一向一揆とかも

寺と武士だけで一揆だーーーーGOーーーーっとやってたようには思えないんだよね

ちなみにスレ画の意見自体にはノーコメントヤンケシバクヤンケ

人民の定義、というか革命が起きるくらいの時代と安土桃山時代をどう比較していいのかわからなくないスか？

ブルジョワと国人を同じくくりにいれていいのかわからない

それがボクです

こんだけ各地で荒らしに荒らしたのに現代でも存続できているのはすごいっスね、忌憚のない意見ってやつっス
まあ教団で内部分裂起こして武力行使とか話になんねーよの上本格的に敵視される前に抗争をやめたから賢明を超えた賢明

>>41

まあ確かに末端には農民もいたけど

実際に戦争の主力になったのは地侍・国人・土豪・有力百姓・寺内町の商工業者・本願寺系寺院の坊主層の支配者層だと思われる

加賀一向一揆なんかは分かりやすいんだ

守護を倒した後に農民自治になったみたいなのじゃなくて実際は在地の武士層や坊主、門徒組織の有力者が政治軍事をやってたしのォ

>>42

天下人は一度敵対した相手でも死んだように生きてるなら見逃したるの精神なんだァ

手持ちの家臣だけで敵全部ぶっ殺して天下を統一するなんて無理だからね

強訴を超えた強訴に加え朝廷・武家・他宗派と紛争を繰り返す
それが平安時代からの寺社の伝統なんだよね　怖くない？

義務教育レベルの知識もない奴はXやるなって思ったね

>>41

それはそうなんだけどそんなこと言ったら制圧する側だって兵士見たら農民ばっかなんだよね

越前とか特にそんな感じで、｢こいつらはワシらの味方ヤンケ仏様がついてるヤンケ｣って農民が一揆側について｢何言ってんねん普通に大名についてった方がエエやんけシバクヤンケ｣って農民でも分かれてるんだよね

>>46

ふんっ義務教育で一揆の詳細なんて教えるわけないだろ

なんかポストの方虐殺ガーとか言ってるけどそれは別に一揆関係無いんだよね
というか戦国なんて基本勝者の歴史だからそれに違和感を覚えるのは全然いいというかワシもそう思うし
ただそれを政治に結びつけるのがキモいと申します

本願寺派の宗主なんて代々の妻の実家見ればわかる通り公家と武家の血統のオンパレードやんけ何人民面しとんねん

加賀の一向一揆も主体は国人達だし
正直民衆によるプロレタリア革命とは程遠いーよ

>>51

例に挙げられるような層は戦国の身分分類では支配者層ではないと思いますのんな

ワシ個人の認識では

狭義の支配者層が守護、戦国大名、国人領主、地侍、寺社領主、坊主衆

広義の支配者層とか地方の有力者が有力百姓、名主、惣村の代表、豪商、寺内町の町衆上層、武装商人、職人頭

一般民衆は零細百姓、小作的農民、下層町人、日雇い、雑人、奉公人くらいの認識なのんな

まあとにかく無名の貧農とかが主導した革命ではないくらいにしか言えないと思われルと申します

>>54

再度あざーすｶﾞｼｯ

ふうんやはりこいつらは、支配者層と交流を持ち簡単に階級を超えることが出来たが、

支配者層ではないということか

パパ感謝するよ

もやっと思っていたことを言語化できたし話し合うことが出来て脳が勃起完全だ

あとは個人的な意見でいえば無名の貧農とかが主導した革命どこへ！！スかね

な…南米とかアフリカには存在するのん？

>>56

自分で言っておいてなんだけど農民が主体となった革命の例はあまりないと思われる

マルクスだって都市労働者とか工場労働者による革命を理想としておきながら農民時代は数は多いけど村ごとに分散していて生活も保守的になりやすく階級意識を持ちにくいから話になんねーよ派だったしなっ

フランス革命だって主体となったのはブルジョワや知識人だけど農民が城館を襲撃したりして封建的権利を記した文書を焼く運動が起きた結果として封建制廃止に圧力がかけられたから

www.britannica.com

これが一番農民の革命に近いっちゃ近いのかもしれないね

>>51

調べてたら遅くなってたのん

当時って、経済が明確じゃなかったから、｢政治に関わってるかどうか｣が基準だとしか言えませぬ

どのくらい関わってればいいかと言われたらまた返答に困るんスけど、大名で例えたら家老までとその有力家臣団くらいの階級だと思われる(一向一揆ならトップの一門衆っスかね)

町人とかは地域の自治権はあれども、国の直接自治権を持ってるのはかなり少数だから、ないと思うっス

そういうのはあくまで地域内のまとめ役程度のん

まあ、それでもまとめることはできたから危険人物ではあるんやけどなブヘヘヘヘ

あと、56に関しては、ほぼないと思われる…

リベリアとかハイチとか、奴隷が独立してるの自体はあるけど、そういうのも大体大地主の家系だったりするから、貧困の農民主体ってのはないんだよね(必ずどこかで分裂するし、武器調達に困るから。外交するにも有力者がいないと相手にされないのん)

↑でよかったら、朱元璋が明を建国したのも貧民の革命になるのんね

>>57

付け加えるなら>>1で言われるような農民が主体となった革命…というより乱自体はあるんだよね

ドイツ農民戦争、ワットタイラーの乱、李自成の乱はかなり近いと思うけど後者二つは明確な支配者がいるし例としてはドイツ農民戦争が革命ではないが一番近いと思われる

>>56

歴史上最古の農民反乱とされる陳勝・呉広の乱とかはド貧農による革命に近いのかもしれないね

最終的にその時代の覇権を握った劉邦も出身は豪農程度だったらしいけどね

一向一揆で織田信長の親族が洒落にならない数死ぬくらいには強い相手なんだよね怖くない？

>>65

ウム… トマス・ミュンツァーとかが居るんだなァ・

実際に貧農・農民・村落民の不満が巨大な燃料になった大規模反乱ではあるけど貧農だけが自然発生的に動かした乱ではないっスね

農民主体なのは事実だけど乱を起こすには知識人層や軍事経験者とかの力や旗印が必要不可欠なんだ

農民が革命っていうなら朱元璋かローマ(ビザンツ含む)の皇帝くらいしか居ないと思われる

革命は革命でも易姓革命なんやけどなブヘヘ

>>65

結局そのハイチも最後はイギリスが助けてるんだよね

確かに｢農民が起こした反乱｣ではあるけど、革命全体として見ればそう言いきれるかも怪しいんだよね

まあこのくらいなら農民の反乱でもいいと思うけどなブヘヘヘヘ

>>33

浄土真宗は王法為本で極力争いを避けようとしてた努力は感じるんだよね

まあ乱世でこんなもん通すには武力しかない上に全面蜂起選んだ上で負けたんやけどなブヘヘヘ

宗教戦争で応仁の乱以上の被害を京都に及ぼしておきながら京都人に大戦といえば応仁の乱と灘神影流"責任滑り"することに成功した我ら寺院勢力を愚弄するのか？

>>77

うーん後から考えると貴重な文化財と権威がボコボコになった応仁の乱と

燃え滓がもう一度燃やされたその後の動乱じゃ応仁の乱の方が罪深いから仕方ない本当に仕方ない

>>3

👇ﾄﾝﾄﾝ

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