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画像ファイル名：1778335880414.jpg-(179288 B)

無念 Name としあき 26/05/09(土)23:11:20 No.1406656501
5/13 10:45頃消えます

3Dプリンター住宅スレ

…	PLAY 1 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:21:00 No.1406658905 delそうだねx9 見た目がちょっと

…	PLAY 2 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:21:22 No.1406658993 del 強度は大丈夫なのか

…	PLAY 3 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:22:14 No.1406659198 del 2階建てとかあるの？

…	PLAY 4 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:22:35 No.1406659278 delそうだねx1 ビックリハウスでしかない

…	PLAY 5 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:24:08 No.1406659637 delそうだねx2 バリ凄そう

…	PLAY 6 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:25:21 No.1406659939 delそうだねx21 サイバーパンクな感じで嫌いじゃない

…	PLAY 7 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:28:50 No.1406660866 delそうだねx32 安いのならアリ

…	PLAY 8 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:29:04 No.1406660921 del すごい糸引いてそう

…	PLAY 9 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:30:01 No.1406661134 delそうだねx4 遮音性低そう

…	PLAY 10 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:31:10 No.1406661430 delそうだねx6 少しカプセルハウスっぽさある

…	PLAY 11 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:36:49 No.1406662848 delそうだねx3 外壁表面の積層跡とザラザラした質感により汚れやすいね数年前のブーム時に立てた住宅は雨だれの汚れが目立つから塗装し直してる

…	PLAY 12 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:38:07 No.1406663171 del なんか発砲スチロールみたいな

…	PLAY 13 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:38:56 No.1406663378 delそうだねx12 1778337536451.png-(344864 B) >見た目がちょっと金かければもうちょいカッコよくなる

…	PLAY 14 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:39:11 No.1406663452 delそうだねx3 >外壁表面の積層跡とザラザラした質感により汚れやすいねだよねえなんで埋めないんだろ

…	PLAY 15 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:39:31 No.1406663536 delそうだねx3 >強度は大丈夫なのか大丈夫だし断熱材が入ったものも出て来たどんどん進化してる

…	PLAY 16 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:39:53 No.1406663635 del >なんで埋めないんだろ埋めてくれるぞ

…	PLAY 17 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:43:18 No.1406664493 delそうだねx3 >>なんで埋めないんだろ >埋めてくれるぞ宣伝用にわかりやすく積層痕残してるだけで普通は埋めるのかな

…	PLAY 18 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:43:30 No.1406664541 del >1778337536451.png これも一体成型なの？

…	PLAY 19 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:44:38 No.1406664828 del 漫画に出て来た近未来的な造形も可能になるのかな

…	PLAY 20 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:45:26 No.1406665033 del ナメック星人の家がこんな感じだった気がする

…	PLAY 21 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:45:27 No.1406665039 delそうだねx1 >宣伝用にわかりやすく積層痕残してるだけで普通は埋めるのかな会社にもよるけどオプション扱いなんだ… だから別途金が掛かる

…	PLAY 22 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:48:07 No.1406665675 delそうだねx2 >>宣伝用にわかりやすく積層痕残してるだけで普通は埋めるのかな >会社にもよるけどオプション扱いなんだ… >だから別途金が掛かる自動化でコスト削減が売りなのに人力で手間かけちゃ本末転倒かはやくここも自動化するといいのにな

…	PLAY 23 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:48:23 No.1406665738 del どうせ屋根みたいなオーバーハング部分はプレハブ方式で作っておいたのを現場で乗せるんだから壁も現場でプリントじゃなくて工場でプリントすればいい気がする

…	PLAY 24 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:50:41 No.1406666266 delそうだねx3 >どうせ屋根みたいなオーバーハング部分はプレハブ方式で作っておいたのを現場で乗せるんだから壁も現場でプリントじゃなくて工場でプリントすればいい気がするまさにプレハブである

…	PLAY 25 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:52:24 No.1406666703 del >だから別途金が掛かる補修と塗装考えたら最初に埋めた方が安そう

…	PLAY 26 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:53:23 No.1406666956 del 1階部分をプレハブにして2階部分を3Dプリンタ方式でやれば2階建ても楽勝かな？

…	PLAY 27 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:54:27 No.1406667200 delそうだねx1 外壁無しヨシッ！ってかんじなのかな

…	PLAY 28 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:54:42 No.1406667255 delそうだねx4 3Dプリンターの家は確かに進化してるんだけどでもコンテハウス系の進化が目覚ましいからそっちで良くねって良く言われるしかも耐久性も37年は持たせるのが今の国内の条件だから十分何よりコンテナハウスは自分好みで組み合わせられるし

…	PLAY 29 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:55:38 No.1406667467 delそうだねx4 まぁ安く済ませるならスーパーハウスの中古とかの方がはるかに安いのは確かだ

…	PLAY 30 無念 Name としあき 26/05/09(土)23:57:47 No.1406667908 del 去年中古で買った家が2階建て4LDKで1480万だったのでローン払い終えて朽ちてきたらこれに換えても良いかな更地にして立て直しで1000万くらいかかるかもしれんが

…	PLAY 31 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:00:10 No.1406668457 del 強度計算とかの都合で難しいって話をきくけど全く同じ家がドンドンできるから強度計算なんて1度で済むわけで量産しちゃえばいいのにな

…	PLAY 32 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:02:13 No.1406668952 del >更地にして立て直しで1000万くらいかかるかもしれんが将来的には全工程無人になってタダ同然まで安くなるやろ

…	PLAY 33 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:03:00 No.1406669123 delそうだねx1 庭に置いて倉庫とかちょっとした小屋として使うならまぁえっ住む？それはちょっと…笑

…	PLAY 34 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:06:02 No.1406669733 del >量産しちゃえばいいのになアパートとか賃貸ならまあ

…	PLAY 35 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:06:48 No.1406669893 del 壁の中の鉄筋通した部分を人間がノズルをクイっとずらしてるの見て結構ローテクなんやなって

…	PLAY 36 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:12:24 No.1406670980 delそうだねx1 筐体の骨組みまでがせいぜいだし材質の都合なのかそれも結構高額になるから今はまだあんまうまみが

…	PLAY 37 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:18:50 No.1406672191 delそうだねx3 1778339930065.webp-(46944 B) >2階建てとかあるの？海外だと3階建てとかもある

…	PLAY 38 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:19:39 No.1406672347 delそうだねx1 俺がぽこあポケモンで作った家みたい

…	PLAY 39 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:23:05 No.1406673033 delそうだねx2 出てくる写真が２，３年まえのばかりだな

…	PLAY 40 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:23:58 No.1406673195 delそうだねx13 1778340238993.jpg-(116269 B) エーゲ海に似合いそう

…	PLAY 41 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:25:08 No.1406673421 del 全部プリンタじゃなくて部材をプリントして組み立てるとか既存の工法を改善する方向の活用はないのかな

…	PLAY 42 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:25:15 No.1406673438 delそうだねx5 >>更地にして立て直しで1000万くらいかかるかもしれんが >将来的には全工程無人になってタダ同然まで安くなるやろ内装入れる必要があるから安くはならないよたぶん https://www.youtube.com/watch?v=jqb6BWbvaeY&t=26s

…	PLAY 43 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:29:21 No.1406674210 delそうだねx1 1778340561855.webp-(29248 B) 内装の積層もホコリ貯まるから内壁貼ってもらった方が良いみんな巾木にホコリがたまるのを経験した事あると思うけどあれが何十段もある状態だから

…	PLAY 44 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:37:47 No.1406675906 del >巾木 3Dプリンタじゃないがホコリたまるし家具を壁にピタ付けできないから巾木無しでという人増えてるそうだなそして後で後悔する

…	PLAY 45 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:39:53 No.1406676377 del 交換修理が利かなそうメンテナンス性とかどうなってんの

…	PLAY 46 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:39:56 No.1406676388 del >そして後で後悔するなんでやろ？

…	PLAY 47 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:43:22 No.1406677107 del 断熱材どうやって入れるの？

…	PLAY 48 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:43:35 No.1406677153 delそうだねx1 >>そして後で後悔する >なんでやろ？掃除機が当たってクロスが傷つく剥げる雑巾がけしたら水やワックスが隙間から染みてクロスが剥げるという問題が起きやすいとか

…	PLAY 49 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:45:00 No.1406677451 delそうだねx3 巾木くらい別に後悔したなら後からいくらでも付けられるだろ

…	PLAY 50 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:47:54 No.1406678023 delそうだねx8 わざわざ後付けするのは後悔したからだろう

…	PLAY 51 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:49:31 No.1406678298 del リフォームとかどうなるんだろう

…	PLAY 52 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:51:30 No.1406678670 del たとえばちょっとボヤがでてそこだけ交換したいとか車がぶつかっちゃってとかなったときに綺麗に直らないよねこれ

…	PLAY 53 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:51:31 No.1406678674 del 素材が断熱材みたいなもんじゃない？

…	PLAY 54 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:51:50 No.1406678736 delそうだねx3 倉庫や仮設住宅なら全然アリだと思う

…	PLAY 55 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:53:34 No.1406679084 del 発泡コンクリートとか出来るならすごそう

…	PLAY 56 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:54:54 No.1406679343 delそうだねx1 軍事用の急増宿舎として重宝されてるとか聞いたが

…	PLAY 57 無念 Name としあき 26/05/10(日)00:57:21 No.1406679809 del 1778342241018.jpg-(347146 B) >素材が断熱材みたいなもんじゃない？安いものは空気断熱

…	PLAY 58 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:01:12 No.1406680496 del 1778342472267.jpg-(161207 B) 断熱等級の問題でほぼ無理ゲーになってきた 3は金かければクリアできるようになってるが4の壁が分厚い　しかも4年後には5に引き上げられる

…	PLAY 59 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:03:59 No.1406680966 del 結局トイレや風呂は市販品入れるから品不足には勝てない

…	PLAY 60 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:05:54 No.1406681311 del 今住んでるとこ等級4だけど冬にエアコン使わなかったし十分すぎる性能だよ

…	PLAY 61 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:06:26 No.1406681414 delそうだねx2 >結局トイレや風呂は市販品入れるからそこが論点なの？

…	PLAY 62 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:07:19 No.1406681560 del 1778342839571.jpg-(368147 B) >全部プリンタじゃなくて部材をプリントして組み立てるとか既存の工法を改善する方向の活用はないのかなスレ画がプリントして組み立てる方向のやつ

…	PLAY 63 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:07:23 No.1406681567 del 結局は基礎と配管で金かかるよね夢のマイホーム

…	PLAY 64 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:08:36 No.1406681790 del 住宅として購入する場合は土地が高いと結局安くは手に入らないし土地が安い所だと過疎で将来に不安だし

…	PLAY 65 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:09:58 No.1406682019 del 結局賃貸集合住宅がーとなるが年を取ると事故物件化が怖くて貸してくれなくなるのだ

…	PLAY 66 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:10:43 No.1406682172 del 住宅建設の9割は内装工事だからな

…	PLAY 67 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:11:15 No.1406682263 delそうだねx3 鉄筋入ってないのに地震大丈夫とかありえねえ

…	PLAY 68 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:12:16 No.1406682452 del 何年も前に出た割に流行ってる感じしないし日本じゃカビるだけだからなあ

…	PLAY 69 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:13:04 No.1406682597 del >>全部プリンタじゃなくて部材をプリントして組み立てるとか既存の工法を改善する方向の活用はないのかな >スレ画がプリントして組み立てる方向のやつ同じ形のを現地で積み上げる必要あるんかなと思ってたけど結局プレハブになっていくんだな

…	PLAY 70 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:14:28 No.1406682832 del 去年も3Dプリンター住宅のスレ立った事あったけど時代遅れの爺が騒いでるだけみたいな擁護ばっかで荒れてた

…	PLAY 71 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:15:30 No.1406683011 del 壁の厚み凄くて部屋狭そう

…	PLAY 72 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:15:44 No.1406683053 del RCで組み立てるなそれこそヘーベルでよくね？

…	PLAY 73 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:16:39 No.1406683199 del >倉庫や仮設住宅なら全然アリだと思う仮設住宅ならプレハブ一択やろこんなん作ったら壊すのも大変だっての

…	PLAY 74 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:18:24 No.1406683524 del 内装工事大変だろうな

…	PLAY 75 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:18:28 No.1406683529 del こういうのもあるようだ https://www.youtube.com/watch?v=SggjfpEql_8

…	PLAY 76 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:18:31 No.1406683544 del 本格化した時行政も景観統一させたいだろうし 3D専用の新しい区域作りそう

…	PLAY 77 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:18:46 No.1406683586 del どっかのプレハブが 3Dプリンタで部品を出力して組み合わせしたものみたいなのをとしあきからきいたような

…	PLAY 78 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:22:25 No.1406684271 del 別に普通に住めるんだろ？問題は見た目くらいだろ？

…	PLAY 79 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:23:02 No.1406684396 delそうだねx1 外壁だけガルバリウム鋼板貼るとか

…	PLAY 80 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:23:50 No.1406684539 del ３Ｄプリンターで作られた未来の街賢いあなたにコストを抑えた最新の生活をご提案いたします

…	PLAY 81 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:24:02 No.1406684574 del さすがに対策されてそうだけど一か所壊れたら大工事になりそうな不安がある

…	PLAY 82 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:24:25 No.1406684644 del 結局外装付けるなら普通のRCと何も変わらないじゃん

…	PLAY 83 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:24:32 No.1406684670 delそうだねx3 >外壁だけガルバリウム鋼板貼るとか外壁まで手間かけるならもう木造のプレカット工法で良いよねとなる

…	PLAY 84 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:25:09 No.1406684771 del 表面を均して

…	PLAY 85 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:33:00 No.1406685988 del 実際に宿泊できる所ちょくちょくあってyoubuerが泊ってたけど築1年ぐらいでヒビ入ってた

…	PLAY 86 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:33:56 No.1406686108 del >築1年ぐらいでヒビ入ってたまあ目地とか無いだろうから当たり前だわな

…	PLAY 87 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:36:11 No.1406686414 del 実用性はないって事か

…	PLAY 88 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:36:14 No.1406686429 delそうだねx2 早く普及して欲しい

…	PLAY 89 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:37:22 No.1406686612 delそうだねx2 固定資産税安くなるなら考えてもいい

…	PLAY 90 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:37:44 No.1406686669 del 未来とか言われても土地が高いし作りやすそうという利点しかなさそうだが

…	PLAY 91 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:37:47 No.1406686674 del 大きな地震来たら一発で割れそうだと思う

…	PLAY 92 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:37:58 No.1406686702 delそうだねx3 まともな大工がいなくなるなら必要だろうな

…	PLAY 93 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:38:06 No.1406686721 delそうだねx7 1778344686446.png-(73633 B) 阿蘇ファームみたいにカプセルハウスみたいな外観のがよくないか？

…	PLAY 94 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:38:10 No.1406686730 del 壁だけプリントしたところで他の部分は一般的な家と同じのため特に工期も早くならないしコストも下がらないということです

…	PLAY 95 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:38:21 No.1406686763 del ひび割れても同じ素材を盛れば修復は簡単にできる方なのでは

…	PLAY 96 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:39:37 No.1406686946 delそうだねx5 安くて丈夫ならほっといても普及するから

…	PLAY 97 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:39:54 No.1406686991 del 残り10年の終の住処として最適化できるなら活路はある

…	PLAY 98 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:40:22 No.1406687047 del もっと出力失敗みたいな感じにして欲しい

…	PLAY 99 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:41:22 No.1406687191 del 丸い家って家具なんにも置けないから実用性皆無だよ

…	PLAY 100 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:42:37 No.1406687382 delそうだねx4 ただ作ると耐震耐火基準に合わなくなるから鉄筋とか通したり電気ガス水道は別途付けないといけないみたいだなそう考えると建売住宅の方がマシかも

…	PLAY 101 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:43:30 No.1406687504 delそうだねx5 1778345010182.jpg-(557822 B) >もっと出力失敗みたいな感じにして欲しい自分が発注者だったらツッコんでる

…	PLAY 102 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:44:01 No.1406687580 del ケンモハウス

…	PLAY 103 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:44:25 No.1406687646 delそうだねx1 初出から何年か経ったけど今現在はどうなってるんだろこれ

…	PLAY 104 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:44:46 No.1406687694 del >自分が発注者だったらツッコんでるマンションだったら内覧会でやり直し言ってるわ

…	PLAY 105 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:50:00 No.1406688511 del 利点がよく分からんけど普通に建てるより安上がりなのかね家の値段なんてほぼ土地の値段なんだけど

…	PLAY 106 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:50:52 No.1406688624 delそうだねx3 >阿蘇ファームみたいにカプセルハウスみたいな外観のがよくないか？ DBの街じゃん

…	PLAY 107 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:51:21 No.1406688687 del 木造と同じ価格だとしてもRC造だから長期でみると理論上安くはなる

…	PLAY 108 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:51:22 No.1406688690 delそうだねx1 ３Ｄプリンターで建てた家って時点でリセールバリューというか中古住宅としての価値なんてほぼゼロだろ

…	PLAY 109 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:54:32 No.1406689099 del >>もっと出力失敗みたいな感じにして欲しい >自分が発注者だったらツッコんでるこういう細かい溝があるとめちゃくちゃ汚れるし掃除も大変なんだよな

…	PLAY 110 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:56:02 No.1406689308 del 事前説明で実験的な物件なのでNCNRでと言われるので普通の人はそこで怯む

…	PLAY 111 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:58:35 No.1406689628 del スレ画は44時間で出来たそうね

…	PLAY 112 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:59:08 No.1406689687 del 低コストで短納期だけどそのままだと建築基準法を満たせないから補強する必要があってそれによって低コストでも短納期でも無くなるというよく分からないやつ

…	PLAY 113 無念 Name としあき 26/05/10(日)01:59:41 No.1406689755 del 基礎は他の業者にお願いしてるんだろうな

…	PLAY 114 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:00:42 No.1406689887 del スレ画みたいなおもちゃみたいなサイズなら普通の家で屋根まで塞いでも44時間も掛からないよ

…	PLAY 115 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:02:20 No.1406690119 del 施工時間は基礎と内装無しの時間だったりするので話半分だな

…	PLAY 116 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:02:27 No.1406690129 del 2階建てだと値段違うんだろうな

…	PLAY 117 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:02:28 No.1406690133 del 1778346148848.jpg-(260265 B) >木造と同じ価格だとしてもRC造だから長期でみると理論上安くはなる日本の耐震基準クリア出来そうですか？

…	PLAY 118 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:04:32 No.1406690396 delそうだねx1 土地が余ってて地震が無い海外だとすぐに家が出来上がるのはメリットなんだろうな日本だと耐震基準満たすのが面倒くさすぎる

…	PLAY 119 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:04:55 No.1406690453 del 鉄骨もあとからいれるんでしょ？配管とかと同様

…	PLAY 120 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:05:45 No.1406690549 del 解体立て直しのコストはどうなんじゃろ田舎ならコレポツンでもいいが

…	PLAY 121 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:06:46 No.1406690683 del 地質調査して基礎考えるんだろうけど RC造の基礎は結構掘り下げたり高いからトータルコストで木造より高くなりそうあと固定資産税も凄そう

…	PLAY 122 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:06:47 No.1406690688 del 結局金も時間もかかって土地は従来通りなのに未来の超凄い家みたいに言われてもな

…	PLAY 123 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:08:18 No.1406690867 delそうだねx4 建売だったらもう建ってるの買えばいいしな

…	PLAY 124 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:10:06 No.1406691085 delそうだねx1 >解体立て直しのコストはどうなんじゃろ解体は鉄筋なしのモルタルみたいなものなので結構楽そう

…	PLAY 125 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:11:11 No.1406691215 del 鉄筋はないと耐震基準満たせないから別途入れるぞ

…	PLAY 126 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:14:10 No.1406691547 del プレハブとの合わせ技とかで良い答えが出ないかな

…	PLAY 127 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:16:46 No.1406691846 del 高温多湿で地震が多い日本に合うか合わないかだなあと出来ることをやって売り出しても需要があるかどうかは別問

…	PLAY 128 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:20:05 No.1406692187 del コレでいいじゃなくコレが良いにならないとモノって売れなかったりもするんだ不動産なんか場合によっちゃ何十年も住むんだし安いでしょ早いでしょ以外のポイントも多いと思う俺

…	PLAY 129 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:21:12 No.1406692312 del 企業側の話より何年も暮らしてる人の意見が聞きたいかな

…	PLAY 130 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:22:03 No.1406692409 del 電気水道ガス下水トイレタンク

…	PLAY 131 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:25:52 No.1406692772 delそうだねx1 ガサガサしてると結露してカビ生えそうだけど大丈夫なんかな

…	PLAY 132 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:27:16 No.1406692900 delそうだねx1 >コレでいいじゃなくコレが良いにならないとモノって売れなかったりもするんだ >不動産なんか場合によっちゃ何十年も住むんだし安いでしょ早いでしょ以外のポイントも多いと思う俺本宮ひろ志の漫画で安い早い新工法で作った家が強烈な台風に耐えて皆喜ぶけどライバル会社の社長だかが一時は耳目を集めても家は安いでは売れんみたいなこと言ってたっけ曖昧な記憶だけどそのシーンは妙に納得できたな

…	PLAY 133 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:27:16 No.1406692901 delそうだねx1 >残り10年の終の住処として最適化できるなら活路はあるその用途は現状プレハブでよくね？ってなるからもっとプレハブが高価格化するか3Dが低価格にならないと厳しい

…	PLAY 134 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:28:05 No.1406692968 delそうだねx3 解体費がものすごく高い配管配線の自由度が低い湿気湿度調整と室温換気を両立した設計をできてる企業はないこんなところ

…	PLAY 135 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:34:42 No.1406693495 del ぶっちゃけ3Dプリンタで作りましただけはセールスにはならないんだ 3Dだからこんな利点がありますが色々ないとツーバイフォー工法で作った家でもいいじゃんにならない魅力が欲しいところ

…	PLAY 136 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:36:01 No.1406693616 delそうだねx1 そもそも3Dプリンターって大量生産コストダウンとは真逆のシステムだから低価格路線で戦うの厳しい筈なんだよねぇ

…	PLAY 137 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:37:40 No.1406693736 delそうだねx3 もっと有機的な面白いデザインで作れよ

…	PLAY 138 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:44:28 No.1406694223 del >もっと有機的な面白いデザインで作れよむしろそこだよね俺的には住宅ではなくお墓とか火山弾よけの退避壕とか農業酪農の備品倉庫とかそういうの向けならと思う

…	PLAY 139 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:48:32 No.1406694497 delそうだねx1 1778348912455.jpg-(181915 B) >もっと有機的な面白いデザインで作れよ変な形は発表時に面白がられても実際の需要があまり無さそう

…	PLAY 140 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:49:14 No.1406694557 del >>見た目がちょっと >金かければもうちょいカッコよくなるなんというか予算増しても表面（テクスチャ）は同じなんだな

…	PLAY 141 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:49:21 No.1406694564 delそうだねx1 海外だと3Dプリントしてそのままいけるんだろうけど日本の場合だと鉄筋いれなきゃならんのよね

…	PLAY 142 無念 Name としあき 26/05/10(日)02:58:17 No.1406695069 delそうだねx2 もしかして日本に家作るのってだいぶめんどくさい?

…	PLAY 143 無念 Name としあき 26/05/10(日)03:14:28 No.1406695951 delそうだねx3 工場で作ったプレキャストコンクリートを現地で組み立てたほうが早く作れると思うのだか違うのかな？

…	PLAY 144 無念 Name としあき 26/05/10(日)03:16:58 No.1406696078 delそうだねx1 >もしかして日本に家作るのってだいぶめんどくさい? そうでもない工務店が昔ながらの仕事を繰り返すしかできない程度の能力なので新しい工法で建てる人材が存在しない

…	PLAY 145 無念 Name としあき 26/05/10(日)03:20:49 No.1406696246 delそうだねx3 基準や法律的な意味ならめんどくさいかもね

…	PLAY 146 無念 Name としあき 26/05/10(日)03:22:33 No.1406696344 delそうだねx2 日本はあらゆる基準がキツくて自由に物作れねえなって思うけど実際作る側に回ってみるとそもそも日本の環境自体がかなりキツくて基準高くしないとすぐ死ぬわって状況に

…	PLAY 147 無念 Name としあき 26/05/10(日)03:26:33 No.1406696499 del >3Dだからこんな利点がありますが色々ないと早い安いじゃだめ？

…	PLAY 148 無念 Name としあき 26/05/10(日)03:40:38 No.1406697035 del これならコンテナでいいかな…と感じる

…	PLAY 149 無念 Name としあき 26/05/10(日)03:41:57 No.1406697088 delそうだねx2 >早い安いじゃだめ？現状だと同じジャンルのプレハブに優位性がある程じゃない

…	PLAY 150 無念 Name としあき 26/05/10(日)03:44:56 No.1406697210 del コンテナは夏が灼熱冬が極寒だから

…	PLAY 151 無念 Name としあき 26/05/10(日)03:54:12 No.1406697533 del ３Dプリンタじゃなくてドローンで漆喰塗るとかそっち方面のがアリだと思うが小回り効くし

…	PLAY 152 無念 Name としあき 26/05/10(日)04:34:00 No.1406698852 delそうだねx1 左官職人が綺麗に仕上げたバージョンが有ったら見てみたい

…	PLAY 153 無念 Name としあき 26/05/10(日)04:44:00 No.1406699134 del >3Dだからこんな利点がありますが色々ないと現場で塗装とか吹付け作業は任せても良いかなと思うそれにしたって工場なら導入済みな気がするけど

…	PLAY 154 無念 Name としあき 26/05/10(日)04:54:51 No.1406699411 del 安全基準クリアして安いなら良いんじゃない後は好みだろう

…	PLAY 155 無念 Name としあき 26/05/10(日)05:31:31 No.1406700629 del >3Dプリンター住宅スレこれでいいので安く作ってくれ

…	PLAY 156 無念 Name としあき 26/05/10(日)05:44:42 No.1406701142 del プレハブが話題に上がってるがプレハブは断熱性は高くてコストは安いのかい

…	PLAY 157 無念 Name としあき 26/05/10(日)05:46:07 No.1406701210 del スレ画も発泡スチロールのドームハウスも何らかの圧力があるかのように一般的な住宅と変わらんレベルのコストかかるんだよなそりゃ普及するわけがないコストが半分で済むなら爆発的に普及するだろうに

…	PLAY 158 無念 Name としあき 26/05/10(日)05:50:55 No.1406701393 del >強度は大丈夫なのかモノコック構造になるから大丈夫

…	PLAY 159 無念 Name としあき 26/05/10(日)05:55:40 No.1406701573 del 30年くらい保つなら終の住処にはいいのか？

…	PLAY 160 無念 Name としあき 26/05/10(日)05:56:25 No.1406701594 delそうだねx3 >プレハブが話題に上がってるがプレハブは断熱性は高くてコストは安いのかいプレハブってのは多分イメージしてるような仮設住宅みたいなのじゃないぞ

…	PLAY 161 無念 Name としあき 26/05/10(日)06:07:44 No.1406702033 del 世界崩壊後も巨大プリンタが家を作り続けるのだ

…	PLAY 162 無念 Name としあき 26/05/10(日)06:10:40 No.1406702157 delそうだねx4 1778361040348.jpg-(41530 B) >スレ画も発泡スチロールのドームハウスも何らかの圧力があるかのように一般的な住宅と変わらんレベルのコストかかるんだよな一般住宅で水道工事やら外構込みで1000万で建てられるわけもなく　画像はドームハウスの人の実際にかかった価格だが 555万の家とかで宣伝してるのでも住めるようにするには1000万じゃ済まないよ

…	PLAY 163 無念 Name としあき 26/05/10(日)06:13:46 No.1406702279 delそうだねx2 1778361226270.jpg-(14473 B) ホイポイカプセルの家を更に押し進めたベジータが乗ってきたカプセル

…	PLAY 164 無念 Name としあき 26/05/10(日)06:18:18 No.1406702462 del 5000万とかの新築をローン組んで建てるなんて将来見据えてないやつだろ

…	PLAY 165 無念 Name としあき 26/05/10(日)06:20:33 No.1406702551 del これからは年寄りのコンパクト住宅を求める人が増えるんだから安く20年くらいで使い捨てられるのが流行るかもね

…	PLAY 166 無念 Name としあき 26/05/10(日)06:24:15 No.1406702720 del ドームハウスが普及しないのは施工してくれる地域が限られすぎてるからそんなに爆発的に売れても対応出来ないから地元地域でしかやってない感があるジャパンドームハウスも20年近くやってるし原付きカーの元祖の竹岡（40年以上の歴史）みたいに本当に欲しい人が買ってくれればそれでいいってスタイルなのかもな

…	PLAY 167 無念 Name としあき 26/05/10(日)06:27:12 No.1406702846 del >ホイポイカプセルの家を更に押し進めたベジータが乗ってきたカプセルこれ今1111110円するんだよなあ

…	PLAY 168 無念 Name としあき 26/05/10(日)06:28:42 No.1406702914 del >>スレ画も発泡スチロールのドームハウスも何らかの圧力があるかのように一般的な住宅と変わらんレベルのコストかかるんだよな >一般住宅で水道工事やら外構込みで1000万で建てられるわけもなく　 >画像はドームハウスの人の実際にかかった価格だが >555万の家とかで宣伝してるのでも住めるようにするには1000万じゃ済まないよ DIYで半分くらい圧縮できそう

…	PLAY 169 無念 Name としあき 26/05/10(日)06:29:27 No.1406702947 delそうだねx2 >>スレ画も発泡スチロールのドームハウスも何らかの圧力があるかのように一般的な住宅と変わらんレベルのコストかかるんだよな >一般住宅で水道工事やら外構込みで1000万で建てられるわけもなく　 >画像はドームハウスの人の実際にかかった価格だが >555万の家とかで宣伝してるのでも住めるようにするには1000万じゃ済まないよなら中古住宅が一番賢いな

…	PLAY 170 無念 Name としあき 26/05/10(日)06:40:58 No.1406703558 del >これからは年寄りのコンパクト住宅を求める人が増えるんだから安く20年くらいで使い捨てられるのが流行るかもねでもなぁ70で家建てても90まで生きる可能性は普通にあるからなぁ

…	PLAY 171 無念 Name としあき 26/05/10(日)06:42:12 No.1406703622 del >DIYで半分くらい圧縮できそうどこを圧縮できるとみてるんだ？

…	PLAY 172 無念 Name としあき 26/05/10(日)06:43:12 No.1406703673 delそうだねx2 >でもなぁ70で家建てても90まで生きる可能性は普通にあるからなぁその頃には施設だと思うよ

…	PLAY 173 無念 Name としあき 26/05/10(日)06:52:50 No.1406704179 delそうだねx2 >>DIYで半分くらい圧縮できそう >どこを圧縮できるとみてるんだ？まず基礎そもそもの重量が圧倒的に軽いからそこまで厚い基礎はいらないし水回りとかかなりハイグレードのキッチン使ってるだろう配管も露出していいなら素人でも余裕だよ左官塗装にしても足場組まずにやれないこともないその他諸々法律で有資格者でないと駄目な部分以外どうとでもなる

…	PLAY 174 無念 Name としあき 26/05/10(日)07:00:14 No.1406704671 del 外見で「3Dプリンタで建てた家ｗｗｗ」ってモロバレなのがな…

…	PLAY 175 無念 Name としあき 26/05/10(日)07:01:13 No.1406704738 del >ホイポイカプセルの家を更に押し進めたベジータが乗ってきたカプセル近所のガキから変なあだ名絶対付けられるわナッパおじさんとか

…	PLAY 176 無念 Name としあき 26/05/10(日)07:04:17 No.1406704913 del >阿蘇ファームみたいにカプセルハウスみたいな外観のがよくないか？これの難点は二階建てが面倒そうなのと間口デカい土地が必要まあ旗竿地でも奥がしっかり広ければ搬入も楽だから逆にメリットだが

…	PLAY 177 無念 Name としあき 26/05/10(日)07:06:52 No.1406705080 del >ホイポイカプセルの家を更に押し進めたベジータが乗ってきたカプセルまず建蔽率と認められるギリギリの庇でカーポート状の鉄骨組んで、その下にこれ並べて共同シャワースペースとトイレ設置すりゃベトナム人とかが住んでくれねえかな？

…	PLAY 178 無念 Name としあき 26/05/10(日)07:11:26 No.1406705374 delそうだねx1 1778364686657.jpg-(404975 B) >見た目がちょっと今の似た様なデザインの住宅考えたら少しブラッシュアップしたらすんなりイケる気がする

…	PLAY 179 無念 Name としあき 26/05/10(日)07:17:37 No.1406705813 del 木造なんぞより遥かに耐久性も気密性も上で値段も安いでしょまぁこれが当たり前になったら大工は困るだろうが

…	PLAY 180 無念 Name としあき 26/05/10(日)07:20:55 No.1406706070 del 頑丈さも売りにしてるけど解体どうやるんだろうショベルカーとかハンマー付きの重機で破壊出来るのかな

…	PLAY 181 無念 Name としあき 26/05/10(日)07:22:35 No.1406706213 delそうだねx2 >木造なんぞより遥かに耐久性も気密性も上で値段も安いでしょ >まぁこれが当たり前になったら大工は困るだろうが大工サイドの減少量も凄まじいから法律で3D家強制されるようになるんでもなければ金持ち向けの仕事としてむしろ今よりマシになるんちゃう

…	PLAY 182 無念 Name としあき 26/05/10(日)07:24:10 No.1406706341 del 大工も既に生き残りに大変なんだっけ… 効率化して行くとなるとプリント建築もアリか

…	PLAY 183 無念 Name としあき 26/05/10(日)07:27:58 No.1406706646 del >555万の家とかで宣伝してるのでも住めるようにするには1000万じゃ済まないよコンテナハウスを建てたがコンテナ本体の価格は350万円で竣工迄の総額は2000万円だった地盤調査の中身や埋め込み配管経路などまで細かくチェックして明らかにムダな工事を300万円削った自動車会社レベルで真面目にコスト削減すれば半額になる業界だと呆れた

…	PLAY 184 無念 Name としあき 26/05/10(日)07:33:35 No.1406707095 delそうだねx1 手段が目的化してるバカなエンジニアの夢

…	PLAY 185 無念 Name としあき 26/05/10(日)07:54:33 No.1406708787 del >大工サイドの減少量も凄まじいから >法律で3D家強制されるようになるんでもなければ金持ち向けの仕事としてむしろ今よりマシになるんちゃう対応する電気や内装が大変そう

…	PLAY 186 無念 Name としあき 26/05/10(日)07:55:10 No.1406708838 del 配管はどうすんの

…	PLAY 187 無念 Name としあき 26/05/10(日)07:57:36 No.1406709044 del ちょっと前にニュースで見た時は二階建てで6000万だったテスラみたいにブランド化して普及を目論んでいるらしいけど上手くいくのだろうか…

…	PLAY 188 無念 Name としあき 26/05/10(日)07:59:37 No.1406709243 del 補修とかカビとか売却とか考えることいっぱいあるな別に機能してメリットあるなら推し進めていいんだが実際にはただ新規性で一山当てて売りたい居住者無視の海千山千ばっか集まるのが一番難点

…	PLAY 189 無念 Name としあき 26/05/10(日)08:01:03 No.1406709360 del 今の住宅も出来合いのパーツ組んでるの多くなったし変わらんよね

…	PLAY 190 無念 Name としあき 26/05/10(日)08:06:53 No.1406709877 delそうだねx1 実際に結構な地震でも大丈夫だという実績がないと日本では懐疑的な人が多いだろうな

…	PLAY 191 無念 Name としあき 26/05/10(日)08:19:09 No.1406711270 del >>555万の家とかで宣伝してるのでも住めるようにするには1000万じゃ済まないよ >コンテナハウスを建てたがコンテナ本体の価格は350万円で竣工迄の総額は2000万円だった >地盤調査の中身や埋め込み配管経路などまで細かくチェックして明らかにムダな工事を300万円削った >自動車会社レベルで真面目にコスト削減すれば半額になる業界だと呆れたざっくりとでいいから内訳教えてもらえるとありがたい一体どこに損な金かかるの…

…	PLAY 192 無念 Name としあき 26/05/10(日)08:19:26 No.1406711316 del トタン屋根の文化住宅でウン十年暮らしてたこと考えるとスレ画100倍マシな気がするぜ

…	PLAY 193 無念 Name としあき 26/05/10(日)08:25:55 No.1406712102 delそうだねx1 士郎正宗がドミニオンで描いてた建築物がこんなんだった記憶がある

…	PLAY 194 無念 Name としあき 26/05/10(日)08:35:56 No.1406713705 del 前に駅作ったって話あったけどどうなっただろ

…	PLAY 195 無念 Name としあき 26/05/10(日)08:38:46 No.1406714272 del 結局プレハブ住宅がコスト的にも品質にも柔軟性にも最強なんだよ

…	PLAY 196 無念 Name としあき 26/05/10(日)08:48:43 No.1406716097 delそうだねx1 >結局プレハブ住宅がコスト的にも品質にも柔軟性にも最強なんだよプレハブは断熱性が最悪過ぎる…

…	PLAY 197 無念 Name としあき 26/05/10(日)08:53:16 No.1406717007 del それはポン置きのコンテナハウスと勘違いしてないかい>断熱性最悪

…	PLAY 198 無念 Name としあき 26/05/10(日)08:56:43 No.1406717712 del ゲンで見たけどどっちがパクったん？

…	PLAY 199 無念 Name としあき 26/05/10(日)09:01:42 No.1406718524 del 耐震性もそうだけどむしろ耐久性大丈夫なん？ってなる外壁の凸凹に水やゴミが溜まるしそこから一気に劣化しそうで…

…	PLAY 200 無念 Name としあき 26/05/10(日)09:04:31 No.1406718986 del >外壁だけガルバリウム鋼板貼るとか屋根ならともかく外壁に？

…	PLAY 201 無念 Name としあき 26/05/10(日)09:06:01 No.1406719215 del >外見で「3Dプリンタで建てた家ｗｗｗ」ってモロバレなのがな… コレがステータスになる時代がこなさそうだな

…	PLAY 202 無念 Name としあき 26/05/10(日)09:08:45 No.1406719669 del 被災地の仮設住宅ならプレハブと併用でワンチャンあるんじゃないか

…	PLAY 203 無念 Name としあき 26/05/10(日)09:10:24 No.1406719936 del 3Dプリンタ工法が安い早い以外のメリットを見いだしてる人居るんだろうか作る側は人手減らせたり資材の種類減らしたり楽だろうけどユーザーから見たらどうなんだろうね

…	PLAY 204 無念 Name としあき 26/05/10(日)09:10:47 No.1406719989 del 開き直ってカメハウスとかナメックタイプにしてくれたら欲しい

…	PLAY 205 無念 Name としあき 26/05/10(日)09:12:03 No.1406720204 delそうだねx1 壁自体断熱材みたいなもんだろうしその辺は良さそうだけど蒸れそう

…	PLAY 206 無念 Name としあき 26/05/10(日)09:12:46 No.1406720318 delそうだねx1 安いってのも今は殆ど工場生産の中で有利になるほど安くできるのか…

…	PLAY 207 無念 Name としあき 26/05/10(日)09:14:05 No.1406720539 del >開き直ってカメハウスとかナメックタイプにしてくれたら欲しい球形に近い形は支柱がないと作れないから大型の積層には不向きなんやな

…	PLAY 208 無念 Name としあき 26/05/10(日)09:18:28 No.1406721234 del やっぱトレーラーハウスが一番安いんかなコンテナとどう違うのかわからんけど

…	PLAY 209 無念 Name としあき 26/05/10(日)09:38:31 No.1406724628 del 日本じゃ湿気で壁の窪みにカビだらけだよなぁ

…	PLAY 210 無念 Name としあき 26/05/10(日)09:43:01 No.1406725472 delそうだねx2 1778373781089.jpg-(963617 B) >プレハブ仮設住宅：としあきがイメージしてるやつ　ペラペラのベニヤとか使ってそうこのスレのプレハブ：工場で作って運ぶ高耐久住宅　坪単価50-85万ぐらい

…	PLAY 211 無念 Name としあき 26/05/10(日)09:47:26 No.1406726282 del プレファブリケーションは工場で作って持ってくるって意味だから出来るものはピンキリである

…	PLAY 212 無念 Name としあき 26/05/10(日)09:50:07 No.1406726795 del 工場であらかじめ木材を切って置いて現場でクギを打つだけにすれば簡単

…	PLAY 213 無念 Name としあき 26/05/10(日)09:51:45 No.1406727114 del 耐震耐水害耐候性のデータあるのかも気になるな 1980年代とかの耐震が緩かった時代よりは頑丈だろうけどコーティング材がしっかりしないと酸性雨の影響とかで後々補修必要になりそうだな

…	PLAY 214 無念 Name としあき 26/05/10(日)09:52:22 No.1406727219 del 今は工場で資材用意して現場で組み立ててるだけだから似たようなもんだよ

…	PLAY 215 無念 Name としあき 26/05/10(日)09:52:46 No.1406727303 del >工場であらかじめ木材を切って置いて >現場でクギを打つだけにすれば簡単もうやってるよね寸法どうりに切って職人が組み立てるだけみたいな工法

…	PLAY 216 無念 Name としあき 26/05/10(日)09:59:25 No.1406728627 delそうだねx1 1778374765901.jpg-(20227 B) ぶっちゃけると商品として雑過ぎるのがあとは家具入れて公共インフラ会社と契約するだけですぐ住めるくらいじゃないとご新規様やリピーター増えないんじゃないかなこの先長いビジネスを考えてるなら初手ほど大事なんだが…

…	PLAY 217 無念 Name としあき 26/05/10(日)10:05:04 No.1406729660 del >やっぱトレーラーハウスが一番安いんかな動かないキャンピングカーだから安いは安いだろうけど住みたいかって言われると無理かな

…	PLAY 218 無念 Name としあき 26/05/10(日)10:05:30 No.1406729736 delそうだねx1 >士郎正宗がドミニオンで描いてた建築物がこんなんだった記憶があるアレは自立施工（増殖）してメンテフリー（自己補修）するという現用技術よりも何段階も上な技術だからなあ

…	PLAY 219 無念 Name としあき 26/05/10(日)10:07:36 No.1406730127 delそうだねx1 >あとは家具入れて公共インフラ会社と契約するだけですぐ住めるくらいじゃないと >ご新規様やリピーター増えないんじゃないかなコンテナハウスが普及したのは東北大震災で避難所として提供されたからだからな

…	PLAY 220 無念 Name としあき 26/05/10(日)10:13:51 No.1406731228 delそうだねx2 1778375631635.jpg-(95052 B) コンテナホテルはちょっと面白そうだし行ってみたい 3Dプリンターハウスにはそういうファンが無い

…	PLAY 221 無念 Name としあき 26/05/10(日)10:26:44 No.1406733473 del >コンテナホテルはちょっと面白そうだし行ってみたい >3Dプリンターハウスにはそういうファンが無いワクワクするよね… 床が地面から離れてるのいい

…	PLAY 222 無念 Name としあき 26/05/10(日)10:31:06 No.1406734241 del 1778376666463.jpg-(43991 B) >>もっと出力失敗みたいな感じにして欲しい >自分が発注者だったらツッコんでる旧ドイツ戦車みたいな

…	PLAY 223 無念 Name としあき 26/05/10(日)10:34:44 No.1406734840 delそうだねx1 対吸着地雷にはなりそうね

…	PLAY 224 無念 Name としあき 26/05/10(日)10:38:46 No.1406735530 delそうだねx1 >コンテナホテルはちょっと面白そうだし行ってみたい下手なビジホより快適だった車横付け出きて荷物も出し入れ自由だしただ断熱性は無いから一日中エアコンつけっぱ前提だけど

…	PLAY 225 無念 Name としあき 26/05/10(日)10:40:26 No.1406735836 del スレ画くらいの普通の家を建てるのに何日くらいかかるか知らんけどスレ画が2日くらいで建てれるその比率分安いんなら良いけどちょっとしか変わらないんならすぐにでも建てて貰って引っ越さないといけないって事情でもない限りあんまメリット無さそう

5/13 10:45頃消えます

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