(cache)ヤマトタケルの知識ナーフ酷くない？

1二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 03:58:43

ギルの王の財宝やエヌマ・エリシュ
エルキドゥの民の叡智やエヌマ・エリシュ
カルナのシャクティ
アルトリアのエクスカリバーやロンゴミニアド
ヘラクレスのゴッドハンド

界剣より強力そうな宝具なんていくらでもあるのになんで界剣だけ知識ナーフなんてデメリットが付くの？

>>69

2二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:00:33

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3二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:00:42

バ…バランス調整とシナリオ上の都合(メタい)

>>54

4二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:01:55

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>>55

5二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:01:56

神霊そのものに変化すると記憶領域の処理パターンが変わるっぽいから、その都合で容量の空きを作ってあるんじゃないかな

>>24

6二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:01:57

でもアンリマユのこと早口で語るヤマタケ見たくないよ…

7二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:04:15

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8二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:05:15

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9二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:06:19

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10二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:08:21

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>>55

11二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:09:23

その土地の聖杯の性質や規模でサービスの質(実現できる範囲)が変わってたりもするのかな？

12二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:09:26

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13二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:11:17

知らない現世を満喫してたのしー！おいしー！するヤマタケを見るために必要だから要る

14二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:11:32

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15二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:12:12

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16二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:13:24

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17二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:15:10

設定について考察するスレなんだよね？
なんかキャラ設定に文句言う感じの流れになりそうだった場合管理してもらえると助かります

18二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:19:09

いつかでるだろうヤマタケのマテリアルで界剣の設定少しは分かるといいんだけどね
今のところどういう宝具なのか詳細が不明すぎるし

19二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:20:53

真価を発揮すると人類悪のコヤンスカヤでも警戒するほどの性能発揮するみたいだけど何ができるんだよ界剣は

20二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:21:18

比較の為に挙げたんだろうけどその宝具たちって要は威力が滅茶苦茶高いだけで差異ないようなものばっかだし
それと比べて神に成れる宝具って点が異質なんじゃないの
具体的に何出来るん？って問題ではあるが

21二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:22:11

守ることに使えば対界規模の奇跡を使えるらしいけど対界規模の奇跡ってなんなんだよ

22二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:23:15

知識あると白鳥になって飛び立っちゃうからとか？
小野小町みたいな

23二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:24:51

逆に聖杯知識の恩恵を一部受けられないってだけのことをデカく捉えすぎじゃない？

>>29

24二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:25:54

>>5

情報容量の規格違いに対応するためってのが一番しっくり来るかな

今回のイベントでもそうだが神霊関係の視座の違いって結構ブッ飛んでるのが分かりやすかったし

25二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:29:11

そもそも個人で空想樹伐採できる時点で例に挙げられた宝具の大半と余裕で同等以上の格はあるのでは…？

>>33

26二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:34:55

効果は選択可能らしいから複数能力あるのは確定してるっぽいけどどんな能力使用できるか不明だからそれが知識デメリット与えられるほどのもんなのかとなる

27二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:41:25

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28二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:42:35

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>>30 >>41

29二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:44:23

>>23

それはそう

後天的に神霊になるってのが相当無法だろ

30二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:45:41

>>28

そういうのはスレ違いなんじゃないか

31二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:46:28

後付けで強化されたり実はとか宝具あるあるだから
それに期待しろ　エアもカリバーもそうじゃん

32二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:48:05

そもそも単純なビーム宝具としての運用時の威力に関して舐められすぎでは？
普通にエクスカリバーくらいの威力出てないか？

>>44

33二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:48:16

>>25

いや個人で空想樹伐採はすごいっちゃすごいけど「余裕で同等以上」と言えるだけのものはないかな……

34二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:51:13

逆に火力自体がオマケの可能性はないか？

>>36

35二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:52:07

いつも必死に下げようとしてる例のがいる気配しかない
ぶっちゃけスレ自体が怪しいが

>>37

36二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:52:42

>>34

マテリアル的に「火力はオマケ」は有り得ない

「火力も出せるし防御系もいける」が正しい

37二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:55:12

>>35

指摘したら消されるぞ

38二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:55:18

キャスターが八十禍津日神をなんか強いドラゴンじゃなくもっと概念系の存在として召喚してくれてれば分かりやすかったんだがな
純粋なビームの威力で消し飛ばしたのか災厄を祓ったのか曖昧というか

>>42

39二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:55:49

権能選択可能で後天的に霊基が神霊化するような宝具は他にないだろ
通常聖杯戦争で神霊は呼べないを明確にブレイクスルー出来るんだから

>>45

40二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:56:23

まあエヌマエリシュって厳密に言えばギルの持ち込んだ宝具じゃないし

41二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:56:32

>>28

空想樹斬るに人類悪コヤンスカヤに警戒されるに神霊クラスを盈月と召喚者ごと消し飛ばすにと何処で微妙な描写でたの？

>>43

42二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:57:23

>>38

ドラゴンっぽいやつとのラストバトル楽しかったからそんなこと言わんでおくれ

43二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:57:51

>>41

たぶんそれ界剣が劉邦由来だから格下格下ってうるさかったやつだと思う

44二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 04:59:34

>>32

威力は凄いのは間違いないが「普通にエクスカリバーくらい」と言われると「そもそもエクスカリバーってどのくらいの威力だ……？」ってなる

場面や作品によって威力変動しすぎだぜあの聖剣

45二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 05:00:38

>>39

自分も聖杯戦争のルール自体スルーできるとこが掟破りだからかなって思う

46二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 05:04:41

より具体的に何が出来るのか不明瞭なのはやっぱりネックだけど
一時的にとはいえサーヴァントの域から逸脱した神に成れるのはトンデモ宝具じゃないか
どんな凄い宝具もあくまでサーヴァントの域出てないわけだし

>>49

47二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 05:07:26

神になれるっていうのが想像されているより凄まじいことしてるんだよね
権能を行使するサーヴァントは他にもいるけど、使いすぎると滅茶苦茶デメリットあるわけどそういうの言われてないはセイバーが割と気軽に使おうとするあたりそういうのもないっぽいし

48二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 05:12:14

時間かければ神霊級の攻撃力になる彦斎ちゃんとは比べ物にならない感じがする

49二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 05:12:27

>>46

神になる＝世界と一体化して自然の暴威を扱えるっぽい感じの事書いてるけど型月の言う神って大体自然あるいは世界そのものだからまさになんだよな

50二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 05:17:43

ギルガメッシュの宝具って世界のどっか(高次元？)にある宝物庫にアクセスするための鍵じゃなかった？
エアとかはその蔵にあるのを取り出してるだけだから士郎の固有結界から取り出してるだけ理論で世界からスルーされてるんじゃない？

51二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 05:17:53

界剣の説明にある神って単純なピンキリの神霊じゃなく世界の文脈での神だから
言ってることそのまま信じるならあくまで鯖の範疇に収まってる他の宝具や神霊鯖すら超えたこと出来そうまであるんだよな
だからそれは具体的にどこまでやれるのって部分は気になるけど

52二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 05:20:31

というか本当に真価発揮したら何ができるんだ？伊吹童子と太公望いても特に気にしてなかった人類悪のコヤンスカヤが天叢雲剣だけは真価発揮したら厄介だというってサーヴァントの状態で真価発揮できるのか怪しい気がするわ

>>56 >>58

53二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 05:24:19

ヤマトタケル｢よし、熱田にある剣を取りにいくぞ｣

多分現代知識与えたらこうなりかねないからじゃね…？

54二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 05:27:32

>>3

それならFGOまで適応される必要ない定期

55二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 05:29:05

>>4

>>10

何から何まで根拠の無い妄想で笑う

56二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 05:29:40

>>52

何気終章でもリンボが名指しで界剣だけはアカン…みたいなオチの前振りみたいな事言ってたんだよな

あれは半ば言った通り落ちの前振りだとしてもそうやって複数言われるだけのもんではあるってのは確か

>>60

57二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 05:33:52

デメリットって話だとエクスカリバーが見られたら真名まで即バレとかシャクティは無敵の鎧放棄とか
知識一部欠如よりよっぽど実戦の上でデメリットになる要素あるじゃん？
ぶっちゃけそれらにしても微々たるものだが

>>59

58二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 05:36:18

>>52

単純な破壊だけじゃなく対厄災に対し力を無効化するとかもアリに見えるしそれだと確かに厄介

だから真価発揮するために神霊化も付随してんじゃね

というかこの力を振るうならそれはもう神と同意である的な置き換えでもあるかもしれん

59二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 05:37:37

>>57

実はエヌマエリシュも真名解放中は財宝射出不可っていうデメリットがあらしいし(これは威力ゆえのものだけど)

別にヤマタケだけがデメリット抱えてる訳じゃないってオチ

60二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 05:39:40

>>56

これだけで察するけど言った瞬間サムレムBGM流れだして笑った

61二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 05:42:17

ヤマタケ曰く3臨なら伊吹とも同格らしいしマジで神霊格なんよな

62二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 05:42:39

ぶっちゃけもっとわけわからんのとか不明瞭な宝具持ってる鯖はいるだろ
自分の逸話で振るってた剣そのまま持ってきただけだから素直な部類だよ
それこそ神魔殺しに特化も逸話の通りだし
それだって生前してないのに突然生えてる鯖多いのに

63二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 05:49:15

なんかみんな当然のように受け入れてるけど
エクスカリバーの何か凄いビーム以上の運用としての宇宙人特攻にしてもそもそも具体的にどれくらい特攻なのかよくわからんくない？

>>64

64二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 06:38:49

>>63

エクスカリバーに限らず特攻なんてそんなもんでは？

65二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 08:18:48

そもそも神になるっていうのが攻撃時に一瞬だけなるのか、3倍ガウェインみたいに一定時間永続なのかわからん
ちなみにエクスカリバーも神霊級の魔術行使レベル
その神というのがどのレベルなのかもわからん
つまり情報不足

>>71

66二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 08:20:47

まぁでもそういったペナルティを課せられる時点でエアやエクスカリバーとは違う特別な宝具であるのは確か

67二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 08:21:38

他の宝具に比べて突出して何か優れてる訳でもないのに理不尽なナーフ食らってるから理不尽感ある
何ができるのか、どれくらい凄いのかくらい教えて欲しい

>>68

68二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 08:23:05

>>67

優れてるからペナルティ課せられてるって発想には至らないのは何故？

69二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 08:24:56

>>1

>>ギルの王の財宝やエヌマ・エリシュ

エルキドゥの民の叡智やエヌマ・エリシュ

カルナのシャクティ

アルトリアのエクスカリバーやロンゴミニアド

ヘラクレスのゴッドハンド

界剣より強力そうな宝具なんていくらでもあるのに

そもそもそんな根拠もないのになぜそう断言できるのか…

70二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 08:27:03

界剣を持ってるからその分知識ナーフってのは半分外れで界剣によって神霊になれるから知識は元々持ってる判定で入力してない世界さんのサボ…省エネなんじゃねえかな

71二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 08:27:25

>>65

神霊級の攻撃と本人が神霊になるは上手く言えないけど違うものだと思う

神がどのレベルの神って話でもなくてここで書いてる神＝自然・世界と一体化する事が大事なんでしょ

それがどう凄いかっていうのが不明瞭な部分はあるけど干渉規模だったり引っ張ってこれるリソースが違うんじゃないか

72二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 08:27:47

アルケイデス筆頭にトップサーヴァントは普通に神霊級だからな
今更神になると言われても
じゃあ一次的にギルクラスの存在になれる宝具ってことでいいのかな

73二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 08:28:51

エアは神代じゃないと天の理にならないしエクスカリバーは13ロック掛かってるし
草薙は知識ナーフの代わりにフルパワーで使えるんじゃね

>>75

74二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 08:33:42

とりあえず確認できるうち和鯖で唯一神代回帰紋あるよな

75二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 08:35:07

>>73

そのロックかかってるエクスカリバーやエアにすら届いてるか怪しいんだよな

>>79

76二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 08:35:35

あのギルガメッシュが倒すの無理と言う神霊になるんだから破格よな。神霊にもピンキリが〜とか言っても元からある程度の神霊より強いんだから強力な神霊になるのは間違いないし

77二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 08:36:29

鈴鹿は宝具使い過ぎると神に寄って鯖の規格維持できなくなるらしいから破壊力じゃなくて性質的な問題じゃない？

78二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 08:37:43

近藤さんとヤマタケの両面で荒らすことにしたのか

79二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 08:37:50

>>75

そういう自分判断の下げはいらんです

80二次元好きの匿名さん26/05/11(月) 08:40:50

序盤焼け野原で笑ったけど妄想語り散らかすギルシコの逆でも湧いたんか？