界剣ってヤマトタケルが唯一の担い手っていうより担い手が何人もいるタイプの宝具なの？

伊吹童子とヤマトタケルで真名解放が違ってて、その上でヤマトタケルは自分で神剣の主として伊吹と同等と断言してる

しかも「同等の...同等に」と尻すぼみになっていってるし、他霊基だと伊吹童子にビクビクで力関係も伊吹童子＞ヤマトタケルだし最大でも同格って考えると複数の担い手がいて担い手ごとに効果が変わるみたいな感じなのかな

村正「いや、儂のはその名にあやかって付けてるだけで本物でもなければ贋作でもねえぞ？」

まぁ仮にも三種の神器だし担い手は少なくないだろうが
そもそもが神造兵装だしな…

ヤマタケが伊吹に慄いてるのは死因(正確には親父の方)だからじゃないのか

またこの手のが来た…

宝具はヤマタケ＞伊吹

霊基は伊吹＞ヤマタケ

それで力関係は同等だがヤマタケは死因だから苦手意識がある、それだけの話やろ

知らねぇよとしか言えん

界剣はヤマトタケルしか真名解放してないし他に担い手がいるなんて情報は出てない

>>11

草薙剣のことだよ

すべて同一の剣だろ

まーたヤマタケsageスレか
もう飽きたし毎回反論されて負けてるんだからいい加減諦めてくれ

すまんがクコチヒコは別世界だし、獣の剣は界剣とはまるで別の剣だぞ

>>12

村正のは贋作

伊吹のは力の一部を借り受けただけのコピー

ぐだぐだはそもそも別世界

以上

界剣として開放できるからヤマタケが一番使いこなせてるっていう人いるけど
それなら神剣として開放してるのは伊吹なんだから伊吹が一番使いこなせてるとも言えるよな

>>18

それで互角ならまだしも伊吹童子が一番は無理あるだろ

同じ三種の神器の八咫鏡の本来の性能が対界宝具のEXランクでヤマタケの天叢雲剣は同じく対界宝具のEXランクだからヤマタケが本来の性能発揮できてないは無理がある

>>18

伊吹が自分で本領発揮できない的なこと言ってるだろ

根拠もって反論してもこの特定の奴ずーっとこのネタ擦ってるから無駄なんだよな

>>18

セイバー伊吹のマテリアルを見てこい話はそれからだ

草那芸之大刀→伊吹
天叢雲剣→ヤマタケ
都牟刈之大刀→（素戔嗚？）
絆曰く名前毎にそもそも別種の剣で宝具らしいから単純にワンオフでそれぞれに用意されてるんじゃね
だから伊吹が使う用で存在する草那芸之大刀を完全に使いこなすとかあるなら伊吹大明神本神と予想してる

村正の都牟刈ってリチャードのエクスカリバーと同じで｢これを草薙剣とする！｣みたいなもんやぞ

絆やらだと草薙使いこなしたら天叢雲とかみたいな構造ではなさげに見える

全開でも伊吹童子と対等ってなんかしょぼく感じるな
伊吹童子って型月では強い扱いではあるけど元ネタは神話でもないし
どのレベルの存在なのかもよくわからん

>>28

それって剣の使いこなし度が同じですね！じゃなくて神霊の伊吹に対して神剣の主として霊基が神霊同等になってることを言ってるんじゃね

情報が無さすぎるって言って使いこなせてないとか担い手じゃないとかどうしてそういうわけわからん方向にいくのか謎
誰もそんなことを言ってないのに

>>29

まあ型月と史料の違いはあるあるよ

>>29

しょぼい(機神と同等の霊基)

ぶっちゃけ界剣の話やらは全然したいけどこの立て方するのが腐したいだけの奴だから本当に最悪

>>28

それを屁理屈って言うんですよ

劣化版の伊吹の方がA+で本領発揮のEXはそれより下だと思うのか？？？

行間を読むは大事だがとことん下に見たい方向に使うしつこい奴がいると大変なんだよな

>>34

スサノオは持ってくるのかなとか伊吹大明神ご本人も持ってくるのかなとかは興味あるんだがなぁ……

>>37

それは俺も気になるしタケルの使ってる界剣もこういう風に使えそうじゃねとか語りたいけどまともに立てられた時にここじゃないとこで会った時話そうぜ

｢元ネタが神話じゃない｣とかいう謎理由で伊吹sageまでするくらいならもうFateに関わらない方が良いのでは？

Fateではオリュンポスの機神と同格でギルガメでも封印するのがやっとって扱いなんだから

>>41

これに並ぶテオドリックワイルドハント討伐した巌窟王はマジでなんなんだよ

>>9

神パワーで界剣振るってるヤベーやつと。

界剣使いこなして神になるヤベーやつで、どっちも最終的な威力同じくらいなイメージ

神になる、という効果が評価不可だから、ヤマタケの宝具としてはEXが相応しいよね

>>43

>>45

名前の由来程度で格差はつかんだろ。

>>49

もちろんそうだけど言っても無駄だぞそいつずっとそれで必死に腐してるから

ココ自体報告問い合わせしておくが吉

まずあのたった一文で格下にしてるとか言ってるのが落ち着けって話

>>50

根本の伊吹大明神に連なる分霊伊吹が使うのが最初期の草那芸之太刀だから意図された設定説を推してる

こういうスレに必ず現れるね劉邦ageの人

>>59

セットみたいなもんでしょ

前も見たもん

>>28

そのわずかじゃない側面をちゃんとヤマトタケルで出してきたから少なくとも三種の神器としての宝具の担い手を担当させてると思うが

伊吹が使っても空想樹は一刀できるが一刀しながら中の一人を助けるなんて芸当もできるのがヤマトタケルが使って昇華したと言われた界剣の力だろ

使いこなせてないとか担い手じゃないとかずっと言ってるのがいるけど無茶言うなよとしか…
書いてあること無視して下げれる行間だけ必死に探してるんか？

>>57

史実はどうあれ、型月世界ではヤマタケよりも古い存在の伊吹童子が

草那芸之太刀を振るってるからちゃんと考えてるとは思いたいけど

その場合ヤマタケが後付けの真名で振るってるってことになるんだよな

後付けもなにもそれで言うと本来伊吹は使ってすらないから後付けですらないぞ

どの説をとってどういう意図か説明されてるわけでもないのに…
少なくとも神話でも型月世界でも剣を振るった逸話があると出て来てるのはヤマトタケルだけだし界剣解放ができるってのは事実

>>67

古事記だと最初から最後まで一貫して草薙剣なんだよね

日本書紀でも実は最初から最後まで草薙剣

日本書紀の本編から外れて外伝みたいなところに「元は天叢雲剣という名前だったが後に改名された」ってエピソードが書いてある

>>69

どっちが本来とか古いじゃなくてやっぱ神話上剣を振るってるのはヤマトタケルだから一番通りのいい名(というか普通に神話はそれ表記)を使わせてるってのだと思うなぁ

史実の話すると八岐大蛇から出てきた剣の一番古い名前は「草那藝之大刀」
天叢雲剣は後付けエピソードで日本書紀の外伝みたいな別項目に書かれた名前
もし型月が草薙剣のオリジナルを斬蛇剣と設定してる場合、ヤマタケの剣は劣るし
仮に型月世界でも本来の名前が草薙剣って設定ならヤマタケは本来の名で真名解放できないので剣を使いこなせてない

>>72

いや神話だと一貫して草薙剣だぞ

草那藝之大刀とか表記揺れはあるけど

天叢雲剣って名前は日本書紀の異伝(諸説を説明する番外編みたいなもの)に書かれてる名前

ちなみに日本書紀でも最初から最後まで一貫して草薙剣

結局界剣も設定が明かされないから何もわからない
現状は怒涛より火力は高いってことくらい

わざとやってる荒らしに言っても仕方ないが現状の設定じゃ界剣解放を唯一使いこなしてますが正解

他に担い手がいるとしたスサノオくらいしかもういないよな

>>76

それは謎の部分を拡大意識しすぎぶっちゃけこんくらいふわっと書かれてる鯖はごまんといる

スサノオはこの剣使ってねーよ
まず伊吹みたいに他に使えるってのがいたとしてこの名の真名解放してんのはヤマタケだから他に担い手はいねーよ

草薙剣の名前の由来がヤマタケだからそれも無理だろ

こんなんを構う方が悪いのは承知だから申し訳ないけど聞くとなんでそんなに必死に他にいる事にしたいのか分からないんだが…
絶対いない！とは言わんが普通に考えたらまず使用者のヤマトタケルに疑似八岐大蛇として伊吹くらいまででは

まあ一旦型月と史実分けて考える方が良さげな人がちらほらいるな