界剣ってヤマトタケルが唯一の担い手っていうより担い手が何人もいるタイプの宝具なの？

  • 1二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 18:45:11

    伊吹童子とヤマトタケルで真名解放が違ってて、その上でヤマトタケルは自分で神剣の主として伊吹と同等と断言してる

    しかも「同等の...同等に」と尻すぼみになっていってるし、他霊基だと伊吹童子にビクビクで力関係も伊吹童子＞ヤマトタケルだし最大でも同格って考えると複数の担い手がいて担い手ごとに効果が変わるみたいな感じなのかな

  • 2二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 18:46:39

    村正「いや、儂のはその名にあやかって付けてるだけで本物でもなければ贋作でもねえぞ？」

  • 3二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 18:53:18

    まぁ仮にも三種の神器だし担い手は少なくないだろうが
    そもそもが神造兵装だしな…

  • 4二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 18:53:40

    村正とぐだぐだ組は別としてヤマタケと伊吹童子が同格だから別に担い手がいるか、所有者によって効果が変わるのかのどっちかだと思う

  • 5二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 18:55:36

    ヤマタケが伊吹に慄いてるのは死因(正確には親父の方)だからじゃないのか

    >>6
  • 6二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 18:58:41

    >>5

    だとしても最大値で同等なんだよな

  • 7二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:01:36

    またこの手のが来た…

  • 8二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:02:32

    サムレムでも特に掘り下げられなかったからな

  • 9二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:02:51

    宝具はヤマタケ＞伊吹

    霊基は伊吹＞ヤマタケ


    それで力関係は同等だがヤマタケは死因だから苦手意識がある、それだけの話やろ

    >>48
  • 10二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:03:03

    知らねぇよとしか言えん

  • 11二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:03:11

    界剣はヤマトタケルしか真名解放してないし他に担い手がいるなんて情報は出てない

    >>12
  • 12二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:03:38

    >>11

    草薙剣のことだよ

    すべて同一の剣だろ

    >>16
  • 13二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:04:06

    まーたヤマタケsageスレか
    もう飽きたし毎回反論されて負けてるんだからいい加減諦めてくれ

  • 14二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:04:22

    すまんがクコチヒコは別世界だし、獣の剣は界剣とはまるで別の剣だぞ

  • 15二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:04:39

    これ何度も言われてるけど地の文がないアクションゲームの弊害だよ

  • 16二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:05:09

    >>12

    村正のは贋作

    伊吹のは力の一部を借り受けただけのコピー

    ぐだぐだはそもそも別世界


    以上

  • 17二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:05:15

    そもそもサムレムの伊吹は神霊霊基じゃなかったか？

    >>20
  • 18二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:05:43

    界剣として開放できるからヤマタケが一番使いこなせてるっていう人いるけど
    それなら神剣として開放してるのは伊吹なんだから伊吹が一番使いこなせてるとも言えるよな

    >>19>>22>>24
  • 19二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:06:58

    >>18

    それで互角ならまだしも伊吹童子が一番は無理あるだろ

  • 20二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:07:05

    >>17

    サムレムじゃなくてFGOのマイルームで言ってる

  • 21二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:07:09

    同じ三種の神器の八咫鏡の本来の性能が対界宝具のEXランクでヤマタケの天叢雲剣は同じく対界宝具のEXランクだからヤマタケが本来の性能発揮できてないは無理がある

    >>28
  • 22二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:07:17

    >>18

    伊吹が自分で本領発揮できない的なこと言ってるだろ

  • 23二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:08:17

    根拠もって反論してもこの特定の奴ずーっとこのネタ擦ってるから無駄なんだよな

  • 24二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:08:27

    >>18

    セイバー伊吹のマテリアルを見てこい話はそれからだ

  • 25二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:10:17

    草那芸之大刀→伊吹
    天叢雲剣→ヤマタケ
    都牟刈之大刀→（素戔嗚？）
    絆曰く名前毎にそもそも別種の剣で宝具らしいから単純にワンオフでそれぞれに用意されてるんじゃね
    だから伊吹が使う用で存在する草那芸之大刀を完全に使いこなすとかあるなら伊吹大明神本神と予想してる

  • 26二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:10:38

    村正の都牟刈ってリチャードのエクスカリバーと同じで｢これを草薙剣とする！｣みたいなもんやぞ

  • 27二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:12:38

    絆やらだと草薙使いこなしたら天叢雲とかみたいな構造ではなさげに見える

    >>47
  • 28二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:12:46

    >>21

    EXが必ずしもAより上とは限らんぞ

    そもそも情報がなさすぎる

    しかも神剣わずかな力にすぎないと言ってる伊吹童子とヤマタケ本人が対等と言ってる

    >>30>>35>>62
  • 29二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:13:50

    全開でも伊吹童子と対等ってなんかしょぼく感じるな
    伊吹童子って型月では強い扱いではあるけど元ネタは神話でもないし
    どのレベルの存在なのかもよくわからん

    >>32>>33
  • 30二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:14:09

    >>28

    それって剣の使いこなし度が同じですね！じゃなくて神霊の伊吹に対して神剣の主として霊基が神霊同等になってることを言ってるんじゃね

  • 31二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:15:17

    情報が無さすぎるって言って使いこなせてないとか担い手じゃないとかどうしてそういうわけわからん方向にいくのか謎
    誰もそんなことを言ってないのに

  • 32二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:15:34

    >>29

    まあ型月と史料の違いはあるあるよ

  • 33二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:15:44

    >>29

    しょぼい(機神と同等の霊基)

  • 34二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:16:29

    ぶっちゃけ界剣の話やらは全然したいけどこの立て方するのが腐したいだけの奴だから本当に最悪

    >>37
  • 35二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:17:15

    >>28

    それを屁理屈って言うんですよ

    劣化版の伊吹の方がA+で本領発揮のEXはそれより下だと思うのか？？？

  • 36二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:17:40

    行間を読むは大事だがとことん下に見たい方向に使うしつこい奴がいると大変なんだよな

  • 37二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:18:09

    >>34

    スサノオは持ってくるのかなとか伊吹大明神ご本人も持ってくるのかなとかは興味あるんだがなぁ……

    >>40>>44>>54
  • 38二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:18:57

    伊吹が使い方違うのはわかるけど神剣と界剣って字面に上下が存在するっていう設定は存在しなくないかと思っている

  • 39二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:19:38

    唯一の担い手とかいない複数の担い手がいるシステムならみんな対等でもおかしくはない

  • 40二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:19:58

    >>37

    それは俺も気になるしタケルの使ってる界剣もこういう風に使えそうじゃねとか語りたいけどまともに立てられた時にここじゃないとこで会った時話そうぜ

  • 41二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:20:15

    ｢元ネタが神話じゃない｣とかいう謎理由で伊吹sageまでするくらいならもうFateに関わらない方が良いのでは？

    Fateではオリュンポスの機神と同格でギルガメでも封印するのがやっとって扱いなんだから

    >>46
  • 42二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:20:45

    同じ剣にしてはサイズがですね
    ワンピースの使い手によって刀の大きさ変わる現象みたいになってるんですが

    >>53
  • 43二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:20:45

    でもヤマタケのプロフィール見る限り劉邦の斬蛇剣より下なんでしょ

    >>45>>49>>50
  • 44二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:22:25

    >>37

    収穫と献上の時につけられてた名前が都牟刈之大刀だから素戔嗚の場合だとこの名前で宝具になってそうよね

  • 45二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:22:34

    >>43

    天叢雲が斬蛇剣に由来するってヤツね

    一気に格落ちしたよね

    >>49
  • 46二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:24:28

    >>41

    これに並ぶテオドリックワイルドハント討伐した巌窟王はマジでなんなんだよ

    >>70
  • 47二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:25:09

    >>27

    実際の話をすると草薙剣には本体と形代（所謂写し）ってのがあって宮中で伝承されてるのは形代の方だとか

    写しと言っても草薙剣の神力を分祀しているので本体に準ずる力はあるそうな

  • 48二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:25:09

    >>9

    神パワーで界剣振るってるヤベーやつと。

    界剣使いこなして神になるヤベーやつで、どっちも最終的な威力同じくらいなイメージ

    神になる、という効果が評価不可だから、ヤマタケの宝具としてはEXが相応しいよね

    >>52
  • 49二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:26:27

    >>43

    >>45

    名前の由来程度で格差はつかんだろ。

    >>51>>55
  • 50二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:27:16

    >>43

    正確に言うと本来の日本神話だと元々草薙剣(草那芸之太刀)って名前だったのが

    後から外伝として「元々は天叢雲剣という名前だったけど後にヤマタケが振るって草薙剣に改名された」って後付けエピソードが追加された

    で、この天叢雲剣は劉邦の斬蛇剣の影響を受けてるという説がある

    型月だとこの神話成立の流れを理解してヤマタケに天叢雲剣を設定したのか、草薙剣自体が劉邦のパクリと勘違いしたのかわからん

    >>57
  • 51二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:28:05

    >>49

    もちろんそうだけど言っても無駄だぞそいつずっとそれで必死に腐してるから

    ココ自体報告問い合わせしておくが吉

  • 52二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:28:26

    >>48

    神になる＝世界との一体化らしいからそのまま対界なんだろうなと

  • 53二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:29:27

    >>42

    サムレムだと剣の形状が完全に変わってた

    くねくねした赤い剣みたいになってる

  • 54二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:29:32

    >>37

    神話的にはスサノオより三種の神器装備のニニギとかの方がありそう

  • 55二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:30:58

    >>49

    型月がどこまで原典を理解してるかによるんじゃね？

    実は草薙剣って名前の方が先とかそこら辺の設定理解してるように見えないんだよな

    普通に劉邦の剣がオリジナルと勘違いして格下に設定してる可能性もある

  • 56二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:32:03

    まずあのたった一文で格下にしてるとか言ってるのが落ち着けって話

  • 57二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:32:22

    >>50

    根本の伊吹大明神に連なる分霊伊吹が使うのが最初期の草那芸之太刀だから意図された設定説を推してる

    >>64
  • 58二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:33:42

    安徳天皇(妄想)
    「八岐大蛇の側面で無理やり使ってもいいですか？たぶん一回使ったら霊基が砕け散りますけど」

  • 59二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:34:19

    こういうスレに必ず現れるね劉邦ageの人

    >>61
  • 60二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:35:46

    ヤマタケの剣の場合、変質してるみたいな設定もあるからな
    なんか普通とは違う感じがする

  • 61二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:37:20

    >>59

    セットみたいなもんでしょ

    前も見たもん

  • 62二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:38:07

    >>28

    そのわずかじゃない側面をちゃんとヤマトタケルで出してきたから少なくとも三種の神器としての宝具の担い手を担当させてると思うが

    伊吹が使っても空想樹は一刀できるが一刀しながら中の一人を助けるなんて芸当もできるのがヤマトタケルが使って昇華したと言われた界剣の力だろ

  • 63二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:40:16

    使いこなせてないとか担い手じゃないとかずっと言ってるのがいるけど無茶言うなよとしか…
    書いてあること無視して下げれる行間だけ必死に探してるんか？

  • 64二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:43:53

    >>57

    史実はどうあれ、型月世界ではヤマタケよりも古い存在の伊吹童子が

    草那芸之太刀を振るってるからちゃんと考えてるとは思いたいけど

    その場合ヤマタケが後付けの真名で振るってるってことになるんだよな

    >>67
  • 65二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:45:33

    後付けもなにもそれで言うと本来伊吹は使ってすらないから後付けですらないぞ

  • 66二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:47:34

    どの説をとってどういう意図か説明されてるわけでもないのに…
    少なくとも神話でも型月世界でも剣を振るった逸話があると出て来てるのはヤマトタケルだけだし界剣解放ができるってのは事実

  • 67二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:48:15

    >>64

    まあレムキャスいる都合古事記メインにした方が作劇で丁度良さげでは

    >>69
  • 68二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:48:20

    ヤマタケsageするためだけにスレ画を丁寧に作ってると思うと笑う

  • 69二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:53:34

    >>67

    古事記だと最初から最後まで一貫して草薙剣なんだよね

    日本書紀でも実は最初から最後まで草薙剣

    日本書紀の本編から外れて外伝みたいなところに「元は天叢雲剣という名前だったが後に改名された」ってエピソードが書いてある

    >>72
  • 70二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:53:50

    >>46

    生前にちょっと死徒殺しただけの一般伯爵

  • 71二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:56:17

    別世界だとして、ぐだぐだのワンコロはどうなん？

  • 72二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 19:58:47

    >>69

    どっちが本来とか古いじゃなくてやっぱ神話上剣を振るってるのはヤマトタケルだから一番通りのいい名(というか普通に神話はそれ表記)を使わせてるってのだと思うなぁ

    >>74
  • 73二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 20:02:53

    史実の話すると八岐大蛇から出てきた剣の一番古い名前は「草那藝之大刀」
    天叢雲剣は後付けエピソードで日本書紀の外伝みたいな別項目に書かれた名前
    もし型月が草薙剣のオリジナルを斬蛇剣と設定してる場合、ヤマタケの剣は劣るし
    仮に型月世界でも本来の名前が草薙剣って設定ならヤマタケは本来の名で真名解放できないので剣を使いこなせてない

    >>78
  • 74二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 20:06:27

    >>72

    いや神話だと一貫して草薙剣だぞ

    草那藝之大刀とか表記揺れはあるけど

    天叢雲剣って名前は日本書紀の異伝(諸説を説明する番外編みたいなもの)に書かれてる名前

    ちなみに日本書紀でも最初から最後まで一貫して草薙剣

  • 75二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 20:07:00

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 20:07:37

    結局界剣も設定が明かされないから何もわからない
    現状は怒涛より火力は高いってことくらい

  • 77二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 20:07:40

    何度も何度もこの手の立ててこういう主張して反論されても意味ないしまだ言ってるしで本当…
    こんなのが立てるなら俺が先に立てて無理な腐し無しで普通にあーだこーだ語りたかったっていつも悔しくなるわ

  • 78二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 20:08:54

    >>73

    型月世界においてどういう扱いなのかわからんけど現状の設定じゃ劉邦の劣化か使いこなせてないかのどっちかになるな

  • 79二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 20:10:33

    わざとやってる荒らしに言っても仕方ないが現状の設定じゃ界剣解放を唯一使いこなしてますが正解

  • 80二次元好きの匿名さん26/05/10(日) 20:10:34

    草薙剣が本来の名前だとしても天叢雲剣の方がカッコいいからそっちにしたんじゃね

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