長期的に見てアーニャのためを思うならさ

というか家庭続けていくとしたら、ヨルさんの今の在り方自体が根本的にロイドと合わないだろうとは思う
良い悪いじゃなくて、人を殺すことに大きな感情を抱かない人(本人じゃなくて環境の影響がデカいけど)と人が沢山死ぬ戦争を止める為に普通の幸せ捨てた人だもん
どっかで話し合うときが来るんじゃないかな、アーニャ抜きにしても

黄昏は線を引いて自分の幸せは考えないで一貫してるけどヨルさんは段々家庭に依存してきてるのが今後しっぺ返しきそうで怖い

>>3

不明だけどぶっちゃけ現実のスパイと照らし合わせれば一番真っ黒の組織の可能性あるよね

スパイ＝正義の味方みたいに思ってる読者がいるけど最初から犯罪目的で潜入とかでもなければ

スパイって本名で潜入するのが普通なのに外交官のシルヴィアでさえ偽名使って潜入させてるし

親がスパイだったことで国籍剥奪とか半永久的に公安の監視対象になったとかあるのに子供利用する任務やってるし

っていうか「公的なスパイ」だろうが何だろうが隣国から来て自国で諜報活動やってるので普通に「敵」なんだよなアーニャの国籍視点でみたら

戦争を悪として描いてる作風だし人殺しや殺し屋設定も絶対なあなあにしないという信頼はある
姉さん依存の弟が葛藤を振り切って逮捕するってのが切なくもいい終わり方なんじゃないか

>>14

>>15

ここ建設的な議論スレなんでそういうレッテル張りはやめてくれ

一応｢作中｣だとロイドは不殺だぞ
初期に爆弾で吹っ飛ばしたけどアニメだと改変されてぼかされてたから路線変わったっぽい

フランキーとかいうマジモンの売国奴

>>12

殺す殺さないの問題ではなく、殺すことへの捉え方じゃない？

ヨルさんはその辺の認識というか情緒が幼すぎる

ロイドが軍人ならヨルさんの方は少年兵

ロイドのヤッてること現時点でもアレだが数十年後に全部うまく行って両国が国交正常化してる時期でも発覚したら西側上層部のクビ物理的に飛びかねないし再度戦争起きてもおかしくねぇ火種だからな

>>19

勝手にアニスタが変えただけで作者はそのシーンを人死んでるシーンとあげてる

あとロイドを良い人扱いする読者がいるけど個人的にはもっとフラットですみたいなことも何度か言ってる

>>31

それ言い出したらヨルさんも立場は組織の下っ端だし……

当人の自主性に比重を置くと今度はマジでヒゲモジャが死刑確定クラスの重罪人になるし

冷戦下という前提がスレ主の頭には無いんです
スレ主を虐めないで下さい
彼はただ馬鹿なだけなんです

大人の汚職者や犯罪者を始末してるのに対して、子供を使って子供をマトにして工作活動してる時点でバレたらヤバいのどっちかはまぁハイ

むしろアーニャがゴリゴリに内心読めるのにロイドが子供を工作ユニットとして使う事に倫理的な葛藤とか一切されないからな……

ロイドとヨルの秘密を折り合いつけたほうがいいのはそうだがアーニャ自身のテレパシーも消えないといずれ破綻を招きそう
今は人間関係に恵まれてるし充実してるけど思春期とかに親や友達が一瞬だけ思ったような自分に対する不満とか不信を聞いたらグレたり病むんじゃないか

>>42

ロイドの方が人殺しの感覚緩いよ？

売国機関とかならオペレーション梟を東側が察知したら「バカかコイツら戦争おかわりする気かよ！！！」って全力で公表されずに始末するようてんやわんやになるレベルよな

プロポーズ前にロイドが投げた手榴弾で人しんでっけどどうする？

>>36

ここ以外の感想記事みたら思いの外ボコボコに言われてて悲しかった

>>52

普通の家庭になる以上先ず鉄火場が早々遭遇しないと言ってんだよアホ

なんか頭ユーリ多くね

>>57

どこらへんが？

>>45

むしろ最新話描写は思ってるよりガーデン政府内で地位あるor国意向に寄り添ってる感じしたな

店長の発言をガーデンが大臣処刑したって解釈してる人間がいるけど一般人にも知られる悪事をやらかした大臣の処罰に

ガーデンが介入出来るとしたら相当国で地位あることになるでしょ

個人的には政府が問題を起こした大臣を粛正できて良かったって意味だと思うよ

そもそもロイドって作戦完了後も責任取って家庭持ち続ける気あんの？

ガーデンに関してはヨルさんがターゲットやる時に売国クソ野郎さんとか言ってたから極秘とはいえ国家機関かと思ってたんだけどな
まあでも国家機関なら子ども時代から暗殺させたりはしないだろうししてたらオスタニアが流石にクソ過ぎになるか
思想強い右翼組織とかなんかなガーデンは

ヨルさんのやってる事って言っちゃえば死刑執行人だからなぁ
大体殺してる相手ってテロリストとか密猟者とかだし

>>9

そもそもの話

ロイドがスパイ活動するために利用されてる立場だからなアーニャ

本人がそれをわかっているとは言え大人になってヤバさを理解したらどうなるかわからん

機関で命令受けたらそのまま消される可能性だってあるんだぞあいつ

まあ場末の掲示板でいくら人殺し！（架空の）読者にも嫌われてる！って喚いたところで
本当の意味で家族になってハッピーエンドは決まってるだろうから好きなだけ騒げばいいんじゃない？
行き過ぎて開示請求食らっても知らんけど

>>59

そのロイドも大概倫理観ズレてるからお前が気にしても無駄無駄

>>68

……それがどうかしたのか?

オチはどうせMr.＆Misスミスになるだけだよ

ヨルさんはガキの頃から暗殺者にならないと弟養えなかった訳でヨルさん自体はあんま責める気になれんわ
ただそんなガキを雇用してるガーデンは信じられないし国がやってんならオスタニアもかなり腐ってるとは思う

>>74

むしろ作者の過去作見るとそういう芸風がちょいちょいはみ出てるんだが

>>82

過去作と今作の売上見比べたら「無駄」な要素何一つとしてなくない！？

なんで作風曲げてこんなふうにしたかって、性癖通りに描いた過去作が軒並み爆死したからですとしか……酷なことを聞くやつもいるなぁ

>>88

そうなんだ

じゃあ別に今の路線でいいわ

西森センセは決めるところは決めて普段はシュールギャグするって感じあるけど

そう考えるとスパイファミリーもそっちよりな気がする

>>90

ロイドも普通に真っ黒定期

>>95

どう考えても007だろ

まーたヨルさんに殺された売国奴の亡霊がスレ立てたんか

あれ検閲するんだ？
建設的な議論スレじゃなかったの？

>>100

めっきり減ったけど昔は西＝正義で東＝倒されるべき悪みたいに見なしてる人間が割といたよ

ウィーラー編でウィーラーが西国に寝返ってロイド達の味方化するやWISEが保安局に全面勝利するって予想があったり

以前の豪華客船や密猟者処分回とか、あくまで自分の周りではの話になるけどヨルさん回はかなり人気だったな
この枕詞いれると自動で煽りになっちゃって申し訳ないけど本気で煽り抜きでスレ主はヨルさん回が不人気ってのをどこで実感したのか参考に聞きたい

>>106

まぁいつもの発作を建設的な議論ｗとか言ってんのは鼻では笑うし（自分に同意してほしい）ってのもわかりきってるんだけどその自分で言った建前すら守れないんだなって

>>112

俺「一般的な読者はロイドもヨルもアーニャも特に差をつけること無く読んでる人が大半でしょ」ってレスしたのが消されたな、自分では消してねぇよ

>>112

いや俺のレスが消されたから言ってんだけど

俺まだ消されてないな
やったぜ
それはそれとしてスレ主はどう思ってるんだろうな
ちゃんと聞くつもりある暇人がここにいるのに悲しいね…

強い言葉のレスやロイド批判、対立煽りは「ヨルの話題を出すと荒れるぞ！」って実績になるから残すけど「普通の人はどっちも気にしてねぇよ」は多分そのへんの土台ひっくり返されるから消さないと都合悪いんだろ

批判そのものじゃなくて同じ事しか言わんのが嫌われてるって理解しような

前も同じようなスレで同じようなこと書いた気がするけど豪華客船の時のヨルかっこよかったからああいう滅茶苦茶な大立ち回りまた見たいよ
ヨルの大立ち回りがあるってことは自動的に両国の戦争危機だから見れない方が良いんだけどもね

正直冷戦中って不穏分子を裁判にかける間にテロ起こして戦争になりかねない危うさがあるから
ユーリヤロイドやヨルみたいな人たちってまあまあ必要ではあるんだよな

問題は終わった後だし

>>117

どんなに工作したってスレ主の理想通りの展開が今後くるはずないんだから無駄なのにね

そもそも読解力なくて原作の内容を理解出来てないし

>>125

それがスレの趣旨なのね了解

真面目に考えると

今めっちゃ幸せそうにしているアーニャをちちとははと犬から引き離すのは滅茶苦茶嫌だな？

事情知らないならまだしも知ってるわけだし

なんだったらちちとははがいなくなったら実験体で孤児に逆戻りやん

>>127

そういう時に両親じゃなくて母親限定にするのはどうかなあ

両方探せばいいじゃない

「親」としてみたらヨルさんは１０割善意で親やってるがロイドは作戦のための道具だから論外なんよな

>>133

なんだったらロイドが任務完了して他の任務のために失踪みたいになったとしても

ヨルはアーニャを見捨てないで一緒に暮らすだろうよとは

最近の見てるともうロイドも無意識化では絆されてそうだがな！
本当の母親を探すのが悪いとは言わんが今の家族でいるのがアーニャの幸せだろうな

>>137

長期的に見ても短絡的に見ても今のままでいいなってなった

アーニャは恐らく研究所で古語を勉強させられてた意図が分からないんよね
一部だと皇帝一族の生き残りだから古語得意説を唱える人がいたけどテストで良い点が取れる＝耳で聞いてただけじゃなく書く練習もしてたんだろうし
何よりアーニャの他に得意な人間が複数いたり小学生で習うってことは一部の特別な人間以外からは失われた言語とかではなさそうだしな

>>141

そもそもスパイの家族な時点で全員処刑では…？

アーニャだって確かに利用されてはいるが衣食住不満足だった以前と比べたら優しい父母、あったかい家、国随一の学校、仲良しの犬と全部揃った段違いの環境にいるしな
環境置いといてもロイドとヨルと離れたくないって言うだろうし
今のが十分幸せだろう

殺し屋の娘いじめられる根性あるやつ何者だよ

ギャグ寄りの作品に何言ってんのって感想
こち亀で両さんはクビになるよ！みたいなことを言ってるようにしか見えん

>>142

なんならアーニャだけで仮に普通の家庭に引き取られたとしても心が読めるの発覚したら幽閉されて実験動物扱いの傍ら使い潰される人生ですよ

それぞれ裏の顔を持った者同士が疑似家族にってのがコンセプトなんだから発覚したらなんてのは誰でも不都合だし不毛もいいところ

人殺し云々の繰り返されるレスは消されないので察する

>>145

だったとてよ

もしスパイ一家だってのが知られたらそれは物語の終わりであって、読者が感知できないのと同義

要は打ち切りだよ

もし打ち切りを望むのならスパイバレを望めばいいんじゃないかな　読者の大半はそんなこと願ってないと思うけど

作品的に殺し屋もスパイも続けたまま全員腹割って話して本当の家族になるエンドとかじゃね？と思うけどな
正義のために人殺すことを作品で咎める感じがしない

>>145

なにこの初カキコども感溢れるレス…

>>152

自分が言えたことじゃないけど半年とは言わず数週間ROMって環境に慣れてから書き込んだらいいんじゃないかな？

>>155

大丈夫だよどうせそのうち規制かかるし

荒らしが立てたであろうスレに全力で乗っかってるんだぞ

>>150

ここで工作しまくってるせいで他でも工作してるんだろうなあお前みたいな人間が他にも居るかもなあ

そもそも嘘ついてるかもなあと説得力を自ら0にするスタイル

>>22

なんなら母も似たような境遇なんよ

>>154

>>145なの？

だとしたらお前イタいよって言われてる自覚ないの…⁉︎

読心能力持ちのアーニャが受け入れてるんだから外野がとやかく言うことじゃなくね
ロイドやフランキーも設定上人殺してるのに公的だから良い殺しみたいな倫理観もよく分からんし

ガーデンの結成秘話とか東国の国王とかアーニャの古語とかスパイ一家の行く末とか
気になることごまんとあるんだ、打ち切りはゴメンだわ

>>160

家族の異常さをすべて知った上でロイドとヨル選んでる以上は、アーニャは離れる気ないでしょ

捕まるリスクがある！って言ったら、冷戦時代に冤罪でいくらでも捕まる可能性あるし

>>165

ダミアンに関しては積極的にロイドの為に仲良くなろうとしてるのはアーニャだしアーニャの罪扱いになりそう

フォージャー家の誰も善や正義のつもりで描いてないって言ってたんでアーニャも利用されて

可哀想なだけの存在としては描いてないと思う

実験で偶然生み出され脱走、4回里子に出されその度戻り、施設も2回移って…結果的に最後の劣悪な環境の孤児院でロイドに拾われたわけだが、今ここで一家離散したら一番被害被るのはアーニャなんだ
ロイドもヨルも妙に能力で察しを良くしてる、場合によっては不気味に映るアーニャのことを邪険に扱わず、むしろ父と母の役割を果たそうと努力してる
アーニャの幸福を考えるならフォージャー一家でいることが一番幸せだと思うぞ

>>168

ロイドとヨルがいなくなって孤児院に戻ったら劣悪な環境に戻るだけだもんな

だからロイドに協力しているとも思うしヨルの事も別に嫌ってないしこのままでいいよな

>>170

そこはまだ原作でも回答出てないしなー…

ってか家族の軋轢になりそうな部分こそがこれからのSPY×FAMILYの面白要素じゃないか？

先生の体調や筆の進み具合もあるし、楽しみに待っていよう

これ繊細ヨル愛者の方が暴れてない…？

アーニャの切り替えの良さが心を読める故のドライさなのか子供だから目先のことしか考えてないのかいまだに良く分かっていない
世界平和が目標って言ってたのに最新話でギャグでも悪の組織に入って世界征服したいって言っててちょっと驚いたぞ

>>173

多分スレ主が失踪したからもうやりたい放題よ

何をどう見てそう思ったのか全くわからんが暴れてる判定なんだ
繊細すぎやろ

スレ主はなんなん？ヨルさんのこと好きなん？変なのに好かれてヨルさん気の毒やね

これだけ消したらスレ主は失踪したの！ってレス残してる意味ないじゃん

>>172

シリアスはあるだろうな

でも俺は結末は悪い方向にはならないと思うぞ

なんせスパイ&ファミリーだからな