【fake設定】結局ジョンが無能扱いされたのは風評被害だったって事か？

王としては間違いなく無能だった
誰にも見抜けなかった内面を言い当てられたのもあってリチャードが買い被り過ぎた、というのが実情だと思う

無能じゃない説はどこからきてるんだ
ストーリーの流れからして寧ろ無能ですって念を押されてるまでないか

多少は見る目もあったしわざと愚行したとこもあったけどまあ……って程度

王としての才能は間違いなくなかった
ただ何もかも全てがダメだったって訳ではない
それはそれとして魔術師としての才能はあったかもね

いや普通に無能なのには間違いないんじゃない
本人も愚王を承知の上で物語殺す！！！してたのは兄上が英雄馬鹿してたの由来だし

考え無しの悪辣な男では無かったかもだけど
「有能だったらキッチリ策謀通して兄貴殺しきって国民から讃えられる次期王」になってたので無能は無能

シナリオ中リチャードによる贔屓目発言が入りまくってるのが多分混乱の原因だろうと思うけどちゃんと無能だよ

エウリュスと比べたら遥かに有能な人物っぽいのがなんとも、設定的にはそこまで無能ではないということになる

なんなら兄の本質を理解してるのに止められませんとか無能要素盛られたじゃろがいってな

態となのか能力不足だったのかはもう分からないよって風では？

コラボスト内の言及とプロフを合わせると
「わざとやったのか普通に能力が無かったのかは本人もわからなくなってるが無能と言わざるを得ない諸々をやったことは事実」
でFAじゃないか
ストーリーじゃ最後の最後まで能力無いと念押しされてたし

風評被害ならロビンは存在してない

>>10

ちょっと気の毒なくらい無能

かと言って兄貴は全然国民の事理解してなくて「俺が無茶したらジョン万歳って国民がなるやろなぁ！」とか勘違いしてジョンに逆風浴びせてるしそこはジョン悪くない

普通に無能ではあったけど環境で歪んだ結果自主的に悪政を敷いた部分もあったぐらいじゃないか？

>>14

いなくても無能に変わりはない気がする

解放されたプロフ6の情報と合わせると
兄の名誉のために愚王を演じていたのか、本来の能力なのか誰にもわからないしジョン本人にもわからない
歴史なんて正確なことは知り得ない、でFA

>>14

居ても「政治的能力は無い」のは変わらんと思う

二世がフォローで
「でも城塞の修理とかしてたし…」
って言ってたの見て草生えた

女体化してたら王様を押し付けられた挙句本当は有能なのに誰にも理解されず足を引っ張る周りのせいで国が崩壊した可哀相な子になってたよ
女体化しなかったばっかりに

>>20

「政治能力の要らない城塞の修理」という言い回しがもはやトドメになってて笑った記憶

わざとならわざとで意図的に民苦しめてて王としては「能力なかった」より最悪なんだよな

元々無能＋環境も悪いでキングオブ無能になった感じじゃね

能力が全く無いわけでは無いんだよな
一国の王として兄を止める弟としては足りないだけだ

でも王として1番大切な世継ぎは残してる当たりゼロ点ではないという

>>18

正直演じてたんだとしても意図的にやらかしたってことになるから王としては無能なんだよな

カルデアにロビンフッドがいる時点で「実は有能だったジョン王」路線は無理

本来の能力なのか、兄の名誉の為に暗君を演じていたのかはもう誰にも解らないって書いてあるのが全てだと思う

雑務や防御ができても
魔術の才能あったかもしれなくても
王としての政治力戦闘力は無能だったという事実は両立するんだ

>>25

カッツはノッブの弟愛は見抜けなかったけど自分を祭り上げようとした姉上の敵ごと自滅したから有能だぞ

逆ジョンだ

無能でしかないことをやらかしているので「風評」被害ではない
本人ももはや分からなくなっている不確かさで意図的だった可能性はわずかにあるが
その場合も意図的にやった行為で本人の一番の目的を達せていないので
やはり無能になるのは変わらないという

兄が期待していたほどの能力(この場合覚悟等含む)は無かったから生前はああなったし今回も外部の力取り込みまくって滅茶苦茶やったからなあ
ただ愚かってより最悪の行動力も含めて無能なのでは

ちなみにだけど魔術師の家系なら才能が開花したかもとは言われてんだ

第三臨とかシナリオ見てもジョンの自認は無能、他者からもリチャード以外は無能な愚王と見てる
プロフィールでは民衆について理解してなかったと書いてあるもリチャード死後の愚王ムーブについては暗君を演じていた可能性にも触れているから、最終的にはどの程度の王だったのかは不明

本編見てもかなり動けてるし本人の能力としては言うほど低くもないけど持て囃すほど高くもない(リチャードには及ばない)って感じじゃないかな
生前が無能だったのは兄のためだったとしても覆らないが

>>32

ガチで有能ならリチャードの国民を惹きつける魅力を踏まえて根回ししてたろうからそこも含めてじゃないか

わざとやってた場合は実は有能だったでもなく単に無能以下のカスにしかならんのよな
まだ本人なりに頑張ったけど全て空回りしてしまった無能のがマシ

王としては無能だった
だけど防衛などではそれなりの実力があった
唯一リチャードの本質を見抜いていた
リチャードを止めるためにあえてとった愚行もある
だけどやはり無能な王であることが根幹だった


こうじゃろ？

リチャードと一般人の感性のズレをわりかし理解できてたから
リチャード専用アドバイザー的なポジションならそこそこだったんじゃね？(ただしツッコミを入れてもリチャードは止まらない)
自分でトップに立つ王としての才能はないだけで

生前の話なら必要ない才能は無駄にあったけど必要な才能はなかった感じじゃない

>>36

求める能力とうまれる家を間違えた慎二属か

>>33

似ているようで生前に本懐を遂げた方と遂げられなかった方という区別があるな

>>20

ちなみに城砦建築にかけてもガイヤール城を築いたリチャードの方が上である

>>41

でも「兄上つぇえ！敵国全員ぶっ殺そうぜ！」とかサポートに回るには若い頃にかけられた「ジョン、俺がバケモノになったら殺してね」って言う呪いのせいで無理なんだよな

無能なフリしてたとしてもあんなに兄大好きなのに兄が獲得した土地をほぼ取られることを許容してまで無能なフリ続ける意味がない

無能自覚してる無能は無能に見えない問題

>>45

兄には何一つ勝てなかったってどっかで言ってたからそりゃね

どのみち「シンプルに何もかも足りてない無能」か「能力はあったかもしれないのに正しく使わなかった愚王」かの2択なので五十歩百歩

>>45

比べるレベルではないの酷すぎないか

修繕しただけのジョンと、イスラム世界の知識を取り入れた当時の最先端要塞を超重要拠点に作ったリチャード

王でなければ兄の名を上げるために愚か者を演じるのも美しい兄弟愛で済むかもしれないが
そもそもそんな方法でしか兄の名を保てない時点でやっぱり無能だし
それを王の立場で選ぶのはこれまで最低最悪ではないねって言われてたのが
いや最低最悪じゃねーかと言われてもしょうがなくなるよ民からしたら

>>52

ロビンもそうだそうだと言っています

>>54

何を持って政治能力とするかは不明だが

リチャードは敵も作るけど味方を作る能力も高かったし

地方とはいえ親父や兄から帝国全土の統治権貰うまでにはちゃんと広大な領地を無難に治めてた

>>50

やったことがやったことなので能力面にフォロー入れると性根に問題があることになる仕様可哀想

？？「あいつが戦での指揮しか取れない馬鹿ならどれだけ楽なことか忌々しい」

とりあえず完全な無能ではないがかといって有能でもない
ほんまに「マグナカルタ」が成立するギリギリの無能で有能って感じまじでジョン以外の暗君だと成立しないし逆に名君でも成立しないどころか凡君ですら成立しないからなこれ

まあ失言の上に謝罪を重ねるムーブからして体面上だけでも権威を演出する必要がある王に向いてないのはよく分かるからな
有能か無能か以前に王としてのEDUが足りてないって印象

わざと暗君を演じてたとか実は有能なのに周りから理解されなかったとか型月あるあるすぎて一番いらん
シンプルにただの無能でいい

FGOのジョンはリチャードという兄さえいなければ普通に有能だったろうなという印象

ぶっちゃけジョンが無能じゃないと400年後にはピューリタン革命と名誉革命がくるのでここあたりで一回縛ってないとまずい

最終的に人類の歴史やら物語やら自分の都合で吹っ飛ばそうとしてた奴なんだから嫌いな民衆らに対して暗君を演じてたとしても別に不思議じゃないけどな

普通に無能です

兄の名上げる為にわざと愚王演じよう→結果兄の名が霞む程自分が無能で世界的に有名になってるのただの馬鹿で草なんよ

>>59

マグナカルタも結局無効だ無効！つって内戦にした挙句貴族からフランス王担ぎ出されてるので

内戦の最中に病死したからギリその評価で留まってるとこあるっていうね

あの性格だとリチャードいなくても周りと軋轢生んでそうだけどな
戦争の才なかったのはマジだし

無能というよりは向いてる能力はあったけどあの時代の王としてはどの道不足してて官僚とかになら一人くらいいても良い程度って塩梅かと
乱世で凡人の王が向いてない事を悉く機運逃しながらやる羽目になったから稀代の暗君の謗り受けるのは必然……つまり能力に欠けて決断も遅いから無能

>>68

まあ史実でいらん軋轢生んで戦争してるので……

>>67

それはそうなんだけど次のヘンリー8世あたりを縛れたのも「前の王はサインしてんぞ？」って言えた面もあるから...

失言カスな部分はリチャード関係ないからな

持ってるスキルツリーがぜんぶお上向きじゃなかったみたいな理解をしてる
サイコロフィクション系のTRPGで近くて5マスくらい先の技能で振ってたみたいな
兄貴は空白マス挟んで隣の技能持ってて2マス分でなんとかなったみたいな
CoCで調査系の技能優先して取ってたら信用振らなきゃいけなくなったとか

一般家庭に生まれてればただの陰キャとして生きられたのにねっていう人物

>>61

ここでたびたびジョンについての話盛り上がってるけど、本音がコレの人多そう

今までネタとして扱ってたジョン像から離れるのがイヤという気持ちはわからなくもないけど

>>62

あのライン超え失言連発具合を見てそれ言ってるなら本物すぎるだろ

肝心のマグナカルタも次の王に自分はアイツ程愚かじゃ無いからって中身書き換えられてるという

>>61

>>64

わざと暗君を演じた結果、王権を大きく削がれたのなら、十二分に暗君だよ

無能か、やりたい事とやるべき事とできる事の区別が付かない愚か者か、はたまたブラコンの下衆野郎か

動機が何であれ「暗君の真似をして往来を歩けば」さね

型月で行われたのはあまりにも人を裏切りすぎだろって部分への理由付けくらいで
それ以外の部分は史実そのままじゃろ？

「ジョンは無能を演じていたのだ！まさにジョンの思惑通り！」なんだとしたら「いや王の立場で何やってんだ」になるという

>>75

それこそ王族でもない魔術師の家系に生まれてたらそれなりにいけたかもしれない

しかし王族に生まれてしまった以上、ジョンは無能という評価しかない

>>36

なんか実際キャラ付けが慎二属性意識して作られてる感じある

>>78

ジョンは能力不足で掌で踊る事すら出来なかったのに…

>>9

エウリュスは気狂ってたことにされてた

>>71

うん

だからあそこで病死したから貴族が「ヘンリー8世がマグナカルタ呑むならいいよ」で矛収めたわけで

戦死や内戦に負けてフランス王が出張って息子も追いやられて国が滅ぶとこまで行かなかったからギリね、という話

ジョン欲しくて引いたけど友達としてなら付き合えるけど為政者としては外れ値もいいとこだろとは思うぞ

ジョンは魔術師の才能と人を見抜く才能はある
ただコミュニケーション能力は絶望的だし腕っぷしは弱いし頭も回らないしだったから生前は本懐を遂げられなかった

まあ普通に王としては無能やね

実は有能なんですけどね〜ジョンが演じてるのに騙されてやんの
みたいな方向に持って来たがってるけど結果を見れば普通に愚王、これをもし演じてたら最悪の暴君になるだけだぞ

王としての適性がマイナス入ってるのは確かなんだが
地頭はいい（暴君反願望器パワーアップシステム素直に感心した）のと矛盾しない、という感じ

本編でライン超えの失言3連続やら鎧奪われたりやらしてんのにその状況でよく無能じゃなかった説を切り出せるな

取り柄がZeroってわけではないが国を回すには何もかも不足

>>61

これ系って結局周りに対してのヘイト創作にしかならんからな

リチャードの評判上げるためという目的なら愚王であればあるほどいいけどな

先天性の病気持ってたとか精神に異常があったとか生まれがヤバいとか何かに取り憑かれたとか
そういうの一切ない純粋に能力が足りず考える力がない馬鹿な王ってだけだろ

だから暗君や暴君ではなく無能の代名詞なんだし

>>86

エウリュステウスは敵の目の前で馬鹿みたいなこと喋るほどおかしくなってたってだけなので別にフォロー自体はされてない

狂リチャードの霊基加工して鎧作ったり、鎧に暗君暴君穢れパワー詰め込んだり、無常の果実をそこそこ使いこなしたり、宝具以外の場面でも確かに魔術的素養は伺える
ただそれが王に必要な能力かっていうと全くもってそうではないのでこの話は終わりです

>>95

個人の目標としてはそれでいいのかもしれないけど王様の立場としてわざとそれやるのはダメすぎるって話よ

>>61

型月あるあるだけど、ジョンに関してはロビンの存在がストッパーになってると思う

>>80

ジョンが暗君、愚王ってのは誰も否定してないと思うが……実際ジョンは無能って言われるほど型月では能力が無かったの？って話でしょ

>>95

ちゃんと殺そうとはしたんだけど無理だったと言う

だから諦めてリチャードに処刑されようとしたのに…

ジョンが無能でもリチャードの評判が上がるかっていうと
ジョンはリチャードにはどうしたって及ばない止まりでリチャードは明君ですにはならんのよね
ロビンフッドだってリチャードへの反抗も絶対的に含まれてるんで

原典がーは分けて考えられないから型月カテだと嫌われがちだけどそれでもフォローしたいならしたいで一回基礎の部分の歴史の勉強をして原典をちゃんと調べてから発言したほうがいいよ本当に…

リチャードが作ったガイヤール城もジョンの代で陥落したからな

王や政治家としての適性が低いのでそりゃ無能
虐殺方面にいかなかっただけまだましな暗君
本人にも自覚あり

>>101

愚行がわざとだったとしても発揮されない能力は無いのと同じだから言うほど無能には変わらんよ？

少なくとも王としては確実に

態々ダヴィンチちゃんに再評価しても結論無能で落ち着いてしまうって言わせておいて、メインストーリー内でそれが覆るような事例もなかった以上普通に無能なんじゃないか知らないけど

>>107

瓶に逃げなかったのはひとえにあの鎧に入って気が大きくなってただけやろ

アマゾネス焚書くらいしか持ち上げポイントねえよHP800

平時の統治はそこそこだった（城塞の改修とかはちゃんとやってた・ダ・ヴィンチちゃん談）ていうのと
民のことを一応はきちんと考えてた過去回想を合わせると
リチャードが言った通りに平和な国を渡されてたらそこまでの暗君じゃなかった可能性はある
ただしFake史でもそうはなってないので机上の空論

まあいいんじゃない？
有能派の人は「騙されてやーんの」で精神的勝利得てるっぽいし

ダヴィンチちゃんもゴルドルフ所長も教授もかなり言葉選んで教えてくれたとは思うよ
サーヴァントとはいえ現地の本人とコミュするぐだ相手だからかは知らんが

わざとやってたんだとしても結果的にもはやリチャード関係なくジョンの方が教科書載るレベルの無能っぷりを世に残してる時点で無能装って相対的に兄持ち上げ～みたいなの意味なしてないよ

>>114

でも民を苦しめた王だからロビンフッドが生まれてるわけで

無能かどうかはプロフでちょっとぼかし入ってるけど民を愛していないどころが嫌ってる王様だったのは確かだから
仮に有能だったとしても民にとってはよりろくでもない方向にしかならなかったんじゃねえかなあ

仮にジョンが民衆に絶望せず真面目に王として働いたとして、老いて枯れた時ならまだしも若い時はあの性格だから苦労しそうだし、結局戦さが弱いのはどうしようもないからな……アウグストゥスみたく戦争にめちゃくちゃ向いてる将軍を味方につけれるなら話は変わるが

詳細不明だけど一応カリスマっぽいのは持ってるんだし、砦やら城の主として小さい領域を纏めるくらいならワンチャン上手くいくんじゃない

なに精神的勝利って
勝ち負けレスバするつもりでスレにいるのか
とんだ愚王だな

>>87

とはいえフランス軍にロンドン占領されてフランス王太子が居座るところまでは持って行かれてるからなあ

アウトかセーフで言えばもうアウトじゃね？

そもそも無常の果実による反転で神王うおおおおおおおになってる時点で元がアレなのはね
結果論として無能晒しまくったのは事実だし

>>120

民を苦しめる才能があったからロビンフッドがいるんだよ

>>52

本当にこれ

美しい兄弟愛にしようとしてたけど全然すっきりしなかったわ

民が嫌いだからわざと苦しめてきた暗君よりはシンプルに無能だった暗君のほうがマシでは？

>>121

残念ながらアウグストゥスの再来と讃えられた尊厳王が敵なんで‥‥

いやフィリップは普通に戦争も強いけど

ガイヤール要塞
ヨーロッパの築城技術にビザンツ、イスラムの技術や概念を混ぜ込んだ当時最先端にして異様な難攻不落の要塞
広大なノルマンディー領の年間税収の9割をかけて2年の短期間で作られた要塞でありフランス戦の超重要拠点
リチャード死後はジョンが奪取されその後ノルマンディー領は尊厳王に奪われた

なんやこれ…

>>125

もっと才能あったらロビンフッド伝承ごと握り潰されてたと思うぞ

ロビン「おお」

>>1

戦争強い
政争かなり強い
政治化け物
それが尊厳王です

そもそも兄の名上げる為なら引き継いだ領地や城維持しとけよってならん？

>>123

外敵&反乱軍による首都占領って亡国一歩手前の大事件な割にあまり知られてないよなあ

ジョンどころか歴代イギリス暗君の失政・愚行の中でもトップクラスのやらかしじゃね？

生前のジョンについては風評被害とかもなくガチ無能(本人に能力自体はある程度あったかもだけど発揮しなかったので結果無能)
サーヴァントになってからは第六特異点やアンティオキアで現地住民に対して暴れ回ったので無能を通り越して最悪の暴君に足を踏み入れ、最終的に人理まで潰しかけたけどそこは未遂で終わる

終始リチャードにとって良い弟だっただけで無能どころか人々を苦しめる悪王ってのは一貫してるよ

>>129

場所の重要性や居住性など含めて重要すぎるので100年戦争でもイングランドとフランスが取った取られた、の攻防を繰り返すロマン溢れる要塞

>>68

弟や身内としてなら可愛いやつと思うかもしれんけどあれに王任せるのかなり不安だよ

>>134

今はともかく昔はかなり重要な要素なんだ

>>127

人としてクズか単に無能のどっちがいい？とかいう底辺の争い

中世で戦争弱い王とか誰がついていくんだよ誰が領地守ってくれるんだ誰が従うんだ

>>126

ストーリーでは別に「実は有能だった」にはしてない

リチャードはジョンに色々期待を掛けたがジョンは期待に応えられる能力も無ければ期待に応えたい精神状態でもなかった

ってだけ

>>134

外敵から国を守る事は王にとっての最重要な仕事だぞ

本人に軍事的才能が欠けていたとして、信頼できる将軍を登用する能力は最低限でも必要

ジョンはそれさえ欠けていた

ストーリー上はリチャードが色々と期待してはいたがその期待に応えられなかった(応えられるほどの力量がなかった)って感じじゃなかったか？
ダヴィンチちゃんからも後世で評価ひっくり返らなかったよの話されてたし

実はジョンは有能だった設定にした～とか言ってるのエアプだろ

リチャードが多くの領主から支持された理由が「圧倒的に強いから」なので戦強いはかなり重要だろ
外敵に対してもそうだし国内統制や裁判的な意味でも

王としての無能がキャラクター性の根幹なんだからそこを揺るがしちゃダメでしょ

>>118

そりゃ回想でも大好きな兄さんを民に英雄に仕立て上げられた！！と思ってたからね

あそこで王位簒奪してたらなんか変わったのかね？

ジョンから無能さを取り上げるなんてアイデンティティ喪失させる気だろ

有能なジョンってそれは果たしてジョンなのか？
キャラクターの根幹否定だろ

てか事実無能だったからこそエフェ子の反転願望器をあそこまで有効活用出来たんちゃうんか？
普通に有能なら順当に願い叶える通常聖杯の方が使いやすいし

そもそも無能じゃなかったらマグナ・カルタなんてのを容認しないでしょっていう

実は有能だった！って主張と
道が違えば最悪の暗君じゃない可能性もあった（でもそうはならなかったんだよ）って考察は別のものだよ

マグナカルタレベルまでいくとリチャードどころか過去未来の世の王すべてと比較されるんだよな
意図的だったにしても明らかに無能さの加減間違えてる時点でやっぱり無能じゃないのか？

ジョンのすごいところは真っ当に無能なところや
犬を人間より尊重させて頭を下げさせたり専用の豪華な乗り物に乗せたりしてないし
略奪してきた女のために豪華な宮殿建てたり貢物増やさせたりしてないし
宮廷でいきなり人斬り始めたり呪術にハマって生贄用意したとかもないし
自分の墓のために国費使いまくったり変な法律連発もしてない

意図的だったとしても歴代最低なイギリス人ランキング4位から1位に駆け上がりそうな位しか変わらなそう

ジョンは性格がカスすぎて同盟者が離反しまくったというその性格の悪さをもっと描写してほしかった

無能かどうかにプロフでぼかし入ってるのはあくまで執筆時点のメイン解釈で今後の研究次第でどうなるか分からない領分だからライターが慎重になってるんじゃないかと思ってた
大分昔から温められてたキャラだしフワワの件でウルトラC食らってるし
ストーリーでのフォローの仕方見るにもし史実ジョンに再評価入っても型月ジョンは暗君でいきますよって感じだと思うけど

>>106

虐殺という程の規模じゃないけど、ジョンってフランスとの戦争で捕虜を雑に扱って数十人の死者を出した事があるらしい

それで評判が下がって諸侯が離反し戦況が不利になる一因だったとか

リチャードの聖地での異教徒虐殺がヨーロッパでほとんど問題視されてない事に比べたら、ちょっと気の毒ではある

実は有能だったとして
有能さを示したらリチャードの名誉が貶されるって思って無能を演じてたとして
内政が有能程度で霞むほどリチャードの功績は小さくないし、そんな理由で民を苦しめてたなら性格がクソカスだからな

普通にその能力を発揮してたら獅子が戦で攻め取る強王で獅子の弟は銃後を護り抜いた賢王だ！と並び称されるだけ

>>156

無能だから自分で考えた通りに動くと失敗するけど保険でエフェ子を添えれば反転して成功するって側面も結構あると思うがなぁ

リチャードの積み上げた功績が100あるとしてジョンの代で半分くらいまで落ち込んだ程度ならリチャード王の方が……論も湧き出ようけどほぼ0になったらもうジョンの無能さにしか目がいかんのよ

兄想いかもしれないが普通に無能だし多方面に迷惑かけまくってるし何お前兄弟だけでさっぱりして終わってんねんって思ったわ

>>155

不思議やな

中国史に向けて適当に石を投げたら５連鎖くらいしそうだ

時代が悪かったんだ
リチャードの後継じゃなくて隣にフィリップがいなけりゃ
ここまで無能呼ばわりされなかった

>>161

ガレスちゃん周り見るにそのレベルのことをやってもおかしくないカスではあると思うぞ

民のことは元よりアレ扱いだし

今回これだけ復讐者として大暴れ出来たの見るに何もかも出来ない奴じゃないんだよだってそれだと無能じゃなくて無害だから
何か心からやり遂げたいと思える物があればなんかいいとこまでやれるんじゃね？それが王ではなかったけど

>>158

家族が可愛がりたくなるのはわかるが王としては全然ダメ、という性格がよく描けてて感心したんだが

リチャード→資料を漁りまくった結果、色々な方面の活躍が見つかり評価する研究者の派閥ができてきている
ジョン→マグナカルタはすごい！ということで再評価が必要という風潮となり当時の資料などを色々漁った結果、擁護不可能な無能という結論をつけられた

もし有能だとしても歴史上は無能な描写しかしてなくて国民を苦しめたりしたって時点で王としても落第の烙印を押されるし、意図してやってるんだから人として論外の二重でダメになるよね

FGOのジョンはこれでもかなり頑張って持ち上げて書かれてるからな…
これ以上やるともはやそれ失地王じゃなくて良くねになるギリギリのライン

民のことを虫扱いはちょっと...

>>172

逆によくこんな無能で性格悪いままでちゃんと魅力あるようにかけたなって思ってるわ

成田先生すげえよ

兄の墓ある土地までフランスに取り返されてるのに実は考えがあって放置してたムーブはあのブラコンぶりみるに苦しくない？

無能を無能のまま魅力的に書いてくれて成田には感謝してるよ 実は有能なの！はイベント未読の人か？

>>177

言っちゃ悪いがあの失言ぐせの時点であの時代じゃなくても諍い起こしてたよ

>>168

じゃあなんすか

兄を止めたいって願いすら心から思えてないってことっすか

>>176

未読なうえにどういうキャラ付けなのかも把握してないエアプが荒らそうとしてるだけだぞ

時代が違えばもよくわからん
ぶっちゃけ現代にいても問題起こすタイプだろ
失言失言ばっかりだし

>>177

開始5分もないうちに失言ツーアウトする男が名君であってたまるか

好意的に見ても平和な時代なら凡君で終われたかもねってくらいだろ

>>181

止めたいって願いと生きてほしいって願いが反発し合ってどちらも叶えられなかったんだぞ

一番最悪なパターンだ

素朴な疑問なんだがジョンは実は有能！って言ってる層がいるんか？

>>174

史実もっと無能でビビるで

下手に有能扱いせずに実装出来るギリギリな無能ラインで書き上げてる成田先生は凄い

ジョンは少なくとも王としては無能とわかる描写がいたるところでされてるし型月ジョンは魔術師だったらわからんかったかもねっていう程度でしかない
個人的にはダヴィンチちゃんやエルメロイⅡ世の必死のフォローがむなしすぎてああホンマに無能なんや……ってなった
リチャードが兄馬鹿すぎて無茶苦茶なこと言ってるからなんか変になるだけで

>>186

リチャードのセリフを根拠に粘ってる人は割と見る

>>184

1も風評被害って言ってるだけで名君とは言ってないからな…

相当によくて凡庸止まりだろうこれは

>>187

実際にギリギリ許容できる無能だからマグナ・カルタ生まれたわけだしね

王様の才能はなかった
戦の才能もなかった
魔術師ならワンチャンあったかもね
これが全て

別作品になるけどしめりけキングドラってのがジョンへの評価そのまんまだなって
「最弱とは言わないが弱いし使い道も【そいつじゃなくて良くない?】になる99.99%無能」

>>8

ただ事実を述べているだけなのに内容があまりにも酷い

>>190

リチャードはリチャードで頭がやべーんだよな…

リチャードの贔屓発言を真に受けてジョンはリチャードの良心でセーフティなのって言ってる奴いて笑った
結局良心にもセーフティにもなれてないからあんなことになってんだろ

結局プロフにある以上、結果はともかく本人の能力が実際めちゃくちゃ低かったのかは不明
そのあたり今後イベントとかで明らかになってほしいね

あの無能ぼかしどういう意味だろうはあっても実は有能！みたいなレスここまでほぼ無くね？
見えない存在に向かって戦ってる人居ない？

どっちも別ベクトルにやべー兄弟なのは忘れないでおこうな……