コイツより外道な悪役なんて他作品見たら沢山いるはずなんだが

なんか不快感はスピネルの方が勝ってしまうなんてケースも多い
なんでだろ

それはお前がアンチだからだ

偉そうに安全圏からコソコソしてる感じ

しっぺ返し食らうまでのタメの期間が長かったからとか？

散々待たせた事に見合うスカッと制裁ではあったもののタメが異様に長くストレスを与えていた
デザインが若いイケメンなのでいわゆる悪役モンペ的な言動の女性ファンが散見される
このあたりか？

>>6

メロンパンはちゃんと体張る時は張るしやりたいことも開示してくれるし理由も面白いが見たいでシンプル

漫才に付き合う度量もある

ここらへんかね

あにまんで不快感共有してたからなのもデカいと思うぞ
アンチ同士で嫌いを共有すると加速度的に嫌いが深化するから

>>8

フリードとかアメジオとか他のイケメンに肩入れしててスピネルに無関心もしくは嫌悪の女はいるんじゃないか？

このへんわりとファンの対立を感じた

スピネル本人より展開の延ばし過ぎが問題なんじゃないか

幹部時代は自分から出向いて真っ向から相手を叩き潰すのが基本スタイルだったしアメジオをハメるために自分で囮をやってたから体を張るタイプではある

メガボル以降はRVが馬鹿正直に突っ込む→罠にハマる→何故かスピネルのツメが甘くなるって流れが多い上に何がやりたいのかイマイチはっきりしなかったからな

散々待たせた事に見合うスカッと制裁ではあったもののタメが異様に長くストレスを与えていたって点で近いのが真人なんだよな
まぁ流石にこいつと所業言動比べたらスピネルの方がマシだが

研究者系の悪役だと羂索とかザエルアポロとか酸賀さんとか浮かぶけど、確かにこいつらはスピネルよりヤバい所業しでかしてるのに不快感はスピネルと比べるとそんなにって感じはするな個人的にはだが

メディア操作で主人公達を追い詰めるっていうスピネルと似たようなことやってるスピンドーはしっかり魅力と格があったし結局描き方とタメの期間の問題だろうね

>>10

それってエコーチェンバー…？

作品そのものの不快感をスピネルのせいにしてるだけだぞ

そんなに不快なら見るのやめたらいいのに・・・

>>19

それこんなスレにわざわざ乗り込んでくるお前にも刺さるぞ

アニポケスレ毎週の感想スレ以外はあんまり立ってなかったし
長持ちもしてなかったからスピネル一人でここまで沢山スレ立つんだと驚いてる

>>17

落ち度のない主人公たちやポケモンに加害を繰り返す悪役だから

視聴してるうえで嫌悪や不快感を感じるのは作り手も望んでる自然な反応だぞ

>>22

落ち度のない主人公たちやポケモンに加害を繰り返すのが悪役なのはそうだけど不快感はスピネルの方が他作品のそいつらを上回ることもあるって話だろ

>>17

あにまんだとシコスレとスピネルの末路は悲惨になって欲しい〜みたいな両極端な層の奴しか話してないしどっちも相当エコチェンしてると思うよ

リコの説得が上から目線の無理筋なのはまだしも(刺さらない前提の説得)
なぜかそれが刺さってとってつけたように自我崩壊し始めるから今までの長編は何だったんだになる

>>28

ポケモンという作品においては悪役の使うポケモンは使い捨ての存在に過ぎないからそれはない

>>21

他カテにもかなりいるが長い事待たされてようやくケリがついたから

今までのツケが押し寄せて納まるべきところに納まっただけの王道展開なのに

それを芸術だとか言いたがる連中が多いんだよ

リコが上から目線というよりスピネルが勝手に底辺へと転がり落ちたというか

>>29

スピネルが今までにいないタイプの悪役として作られてたんでしょ

まぁそもそもサカキとか普通に手持ちは大事にしてる奴もいるし

道具って公言してるゲーチス除いて悪役でも大半はポケモンに愛着はあるってあざとさ入れてるのに

いざ乱立するスレがジャンプ系ばかり引用してて思ってたより視聴者層の浅さを実感してしまった

>>29

もっと柔軟性つけたほうがいい

>>34

深いとかいう連中はそもそもホビアニであるアニポケには食いつかないと思う

>>30

ちゃんと見ればそうじゃない事は分かる

王道展開なら愛の無さで痛い目に遭うがスピネルの場合は愛のせいで痛い目に遭った

その皮肉さゆえに芸術と呼ばれる

>>36

ジャンプしか見てないんかなって意味の浅いね

>>14なんかは漫画もアニメも一気見しようとすれば案外すぐ終わるが、アニポケの場合フラストレーション期間が1話30分×100話以上に及ぶわけだから一気見しても不快感溜め込みそうのがあると思う

スピネルの作戦ことごとく上手くいくしな　

大森P特撮作品の悪役勢が近い気がするわこいつ
待たせた相応の制裁はするんだけどそこに至るタメがとにかく長いしいわば1回勝つまで999回負けるみたいなそんな感覚　
キャラで言えば天津とダグデドとカメジムの集合体みたいなのがスピネル　

>>15

ちゃんとキャラが濃いからでしょ

スピネルは薄味すぎる上に不快感しか残さない舞台装置にしかなってない

ゲーチスってよくできてたんだな
土壇場で本性を現すタイプだからこそ掘り下げなくても成り立つし

ルシアスとギベオンが仲間と人類の未来を良くしようと争ってたところにのこのこ出てきてギベオンの思想を継いでそのための犠牲は仕方ないやつなのかと思ったら別に何も継いでないし絆を信じていないのはいいんだけどそれすら貫けず一丁前にブラッキーの裏切りに傷付いてなんか罰を受けた気になって後味悪くする女々しいタイプのゲーチス

ことごとくリコ達が作戦にハメられて振り出しに戻されるっていうのが本当にストレスだったからな
実際スピネルがストレスすぎて視聴今回までやめてたって人も何人かおるんよX見たら

なんつーか悪役ってあんまり安全圏に置きすぎると悪行云々とは別部分にストレス溜まるんだなって

時には馬鹿みたいに現場や前線に出ては敵味方に迷惑かけるタイプの悪役はそういう意味ではそれはそれで意味あったんだなって思うわ

>>48

メロンパンは能力的に自分から正体を明かすのは流石に愚の極みだし正体バレしてからは割と積極的に動いてたしノリも割と良いしで憎めない悪役ポジに付いたと思う

宿儺はそもそも安全圏という名の封印状態だからなぁ

なんか敵キャラとしての方向性が違うから比較し辛い

上手く言えないけどいわゆる、ざまぁwするタイプの敵キャラではないと言うか

ドラゴンボールGTのベビー然り、BLEACHの月島さん然り
安全圏でニヤニヤ高みの見物しながら主人公を孤立させて追い詰めるやり方ってかなりヘイト溜めるんだなって感じた

>>50

月島さんはミームネタで中和してたから…

ブリーチでそのタイプって小説版のクソ貴族では？

いやそちらは主人公と面識一切なしだし被害者はまだ別の人たちだが

仮にスピネルが今後再起してリコ達に貢献する回が来ても、リコ達にした追い詰め方が陰湿胸糞すぎたからモヤるし見返したくないっていう月島さん的評価になるのは避けられなさそう

BLEACHの小説実際読みゃ分かるけど言うて悪辣だけど完全に時灘に読者の憎悪が向くようにも書いてないからな
色々な意味で生まれながらのそういう欠陥品みたいな哀れな存在みたいかもんだし

安全圏にいる場合でも部下の離反や重要な計画の頓挫とか多少の溜飲を下げる方法もあるからなぁ
スピネルは作中そういうのもなかったのも大きいかも

>>58

そもそもその悪行や野望がどういうチャートで進んでどういう目的があるのかも微妙に分からんかったからな

色々あやふやなのに主人公への妨害云々だけは妙に徹底してるところが悪い意味で好感度がないというか

>>58

サンゴらの離反はもうちょっと早くやればよかったし脱走してきた社員も出すべきだったと思う　

スピネルは幹部としては優秀だが指導者、リーダーとしてはダメダメだったって描写ができるわけだし

>>49

メロンパンは解説役してくれる時も多いし愛嬌もあるしでその辺もでかかった

スピネルはただただ愛嬌がないし不快感だけが溜まる

というかなつき進化ポケモンから逃げられるって逆にリアリティが無いかなっていうか
どっちかというと本編のボスが手持ちから愛想尽かされなさ過ぎるのがおかしいと言えばそうなんだけど

昔からあった悪役が懐き進化入れてる＝根っからの悪ではないって風潮へのアンチテーゼで作られた悪役なのは間違いないだろう　

>>62

そのために1年間だらだらとストロングスフィアは絆無くしますよ〜って描写を積み上げてきたんでは？

待たされた相応の因果応報はドーンとあったけど、やっぱガス抜きが道中全然なかったのがなぁ
最終決戦も部下に次々と逃げられて焦ってことを起こし…って方がよかった

個人的にはスピネルは安全圏にいたというか
下手にガンガン動かれたらリコたちの行動を直接妨害や把握（部下とかじゃなくて）できたりして展開的に困るから奥に引っ込むことに結果としてなっていた感があるというか
ストロングスフィアも広まってはいたけどそれを使ったバトルでリコたちが負けたことほぼなかったし
なんかそんなにスピネル側が何でもうまく行ってた感じがあんまりないんだよね個人的には
しいていうなら掘り下げがもう少し欲しかったぐらいか

終わり方がよかっただけに、もっとよくするために掘り下げがほしかったと思ってしまう
絆否定派になったのは小さなことの積み重ねだったりするんだろうけどさ

>>69

既にスピネル関連の何もかもがノイズやんけ

下手に報いを受けさせたせいでじゃあ他の奴等は何で無罪なんだよって別のノイズ生まれるし

>>70

多分あの間に何かあったんだろうなってことだけはわかるんだけどね…

全部壊したいと思うくらいに絆アレルギーになった理由ってやっぱ気になるよね

なんというか作品への鬱憤をスピネル単体へと集約させている感じが

言ってしまえばスピネルというキャラクターの『面白くなさ』に問題がある
悪役というのは逸脱した倫理観が魅力になるのだがスピネルにそんなのは特にないし内面が殆ど明かされず裏でコソコソ悪い事してるだけ
ぶっちゃけ悪事なんて『悪役の最低条件』でしかないからな、それ以外が無いと虚無でしかない

何ならスピネルに初めて魅力が生まれたのは絆を頑なに否定する件やブラッキーに逃げられた時の反応じゃね？
あそこでスピネルに人間味が生まれた

>>75

ゲーチスは自分のペースでゲーム内でボコボコにできるし目的わかりやすいからそこまでヘイトたまらないなあ

スピネルは目的も動機もわからんまま1年間進展もなくつまらん話の元凶みたいな感じで、モヤモヤしたストーリー全体の不満と繋がってる

アニメのオリキャラという立場で地雷オリ主みたいなことを１年以上もしてるから不快なのではというのを別所で見て納得

>>81

つまりゴウの敵キャラ版と…？

>>82　

>>つまりゴウの敵キャラ版

言い得て妙かも

実際目的も動機も明かさないまま何年続けんだよってのがよくなかったのでは？
犬夜叉の奈落もそんな感じで途中からだいぶ脱落した
よく引用される呪術廻戦の羂索とかは目的もはっきりしてるし登場からの目的発覚、目的発覚からの退場も早い

ゲーチスとの比較が言われてるけど
ぶっちゃけゲーチスはゲームの悪役だから比較するべきじゃないというか
通年アニメと違ってやろうと思えば一日でクリアできちゃうからな
もう言われてるが自分のペースで好きに倒せる悪役とは条件が違う
個人的には長く引っ張る悪役が嫌いではないのでスピネルに対して別にそんなにヘイトたまってないんだけど
たまる人もいるというのは分かる

>>91

時間あるのに掘り下げしない、因縁ない、シリアス続き

通年枠貰ってるのになんで1クールしかないアニメみたいな動きしてんだろ？

テラパゴスもろくに掘り下げないし