二次創作でよくあるかぐやとヤチヨの分離展開

ヤッチョが自分はもう疲れきったおばあちゃんでキャピキャピできないって完全に諦めてて、自分は観測者の第三者視点で過去の自分と彩葉が一緒にいるのを観たいっていうのがヤッチョの本音なら
彩葉ならどんなことをしてでもそうするんじゃない？
パンケーキの約束はツクヨミ内の味覚実装で達成する

これだとラストシーンをかぐやボディで締める必要性がないから俺は否定派だが

>>7

ボディの中身が8000歳なの確定してるし⋯

ここの写真（右側）とか、かぐやの書いた超かぐや姫！の表紙とか見てると……かぐやとヤチヨ（この時は写真にも写ってるけどAR？）が分身して同時にいるのか、ヤチヨがツクヨミ引き継ぎ用のヤチヨを作り出して本体な自分はしっかりかぐやとして生きる事になったのか色々あるけど、かぐや視点ではヤチヨも好きだし、ヤチヨとしてもかぐやは好きそうだからなぁ……「私は私のことが好き」ですし…楽しそうなら何でもいいかなぁ…

たまにかぐやが月に帰らず地球に残る展開もある
輪廻については「この世界は別に輪廻になった」とかでかぐやが月に帰らなくてもヤチヨは消えなくて済むようになったというご都合主義満載だけど

>>15

それでも彩葉を若い方の自分にも半分取られる時点でバッドな気が

まあ何が好きか嫌いかはそれぞれだしそれで良いと思うよ
中にはその設定嫌いだからやめろって文句言うやつもいるんだし

スタンスの問題かな
強い言葉をあえて使うと「開き直らないでほしい」

かぐヤチ分離問題ってヤチヨをどうするかって視点で論ずると勘違いしやすいけどもっというとヤチヨもまたタケノコ内の月人(かぐや)が操作してるアバターなんで、別にかぐやボディで動くに当たって人格分離させる必要性は無いんよな(本当の人間化を除けば)

>>27

というかヤチヨ（10年後）の台詞がヤッチョっぽい喋り方なだけのかぐやだからシンプルにどっちも明るくなっただけという可能性もある

圧倒的資料不足⋯

>>20

五感実装して自在に動き回れるようになって食事もできるようになってっていう本編での到達点からどこまで先に進めたいかというのは不明だしね

身体を機械ではなく生体パーツにしたい、という所までなのか魂を身体に入れる所までいくのか

かぐやとヤチヨが完全に分離してる作品って言うほど見たことないな、というかそういう設定の作品はシンプルに人気が無いイメージ
同じ記憶を共有した人格が異なる同一人物って設定の方が多い気がする

>>32

ここでいう分離はある時点までの記憶までは共有してるけどそれ以降は別れてるみたいなのも含むんじゃない？

>>13

自分もコレだなぁ

8000年を過ごして多くの人間と関わって不可逆の変質をして、それでも根っこの部分の彩葉への想いは変わらないかぐやと、かぐやの8000年の歴史ごと愛する彩葉ってのがこの作品のサビでありトロの部分だと思ってるから

分離に関しては分身の同期を切るだけだろうからやろうと思えばできちゃうのがね
これに関してはかぐやがどうしたいか次第

最終的には自覚と自認ある二重人格ってイメージ

どっちも8000年後のかぐやという前提で「かぐや」の部分と「ヤチヨ」の部分が独立している

>>27

これだよな演じ分け以上二重人格未満

FUSHIとヤチヨの技術力的に割とその辺自在にいじれそうだし動機付けはともかく理由付けはどうとでもなる感じあるしずっとそうである必要もないからねぇ
例えばもし俺が二次創作で8000年の記憶ないかぐやを書くなら一時的に記憶封印して赤ちゃんプレイならぬかぐやちゃんプレイとかになる、記憶戻した時のリアクションも見れて面白そうだし

ここの解釈が分かれる原因ってぶっちゃけある種のユニコーン精神的な感情というか
ヤチヨ(かぐや)にとって彩葉が殿堂入りなのは間違いないとして、それ以外の人間のことも愛して大切に思ってるし特別な絆を結んだ人たちもいるって事実に対する抵抗感があるのかなと
かぐやの人間関係をリセットしちゃいたいみたいな

『8000歳のかぐや』が「ヤチヨ」と「かぐや」をそれぞれ演じてるイメージ
だからどちらも本物と言うか、どちらもアバターと言うか

本編と小説の描写的にあくまで10年後はヤチヨ=かぐやでパペットマペットみたいな動かし方してると解釈してる

それはそれとしてヤチヨとかぐやが独立して存在してる二次創作は好き

ヤチヨについては自律プログラム仕込めるかもしれないけど、作中のキャラクターとしては
　かぐやボディ←タケノコ(8000年かぐや)→ヤチヨアバター
って関係性なんでヤチヨのキャラクター性を重視するなら基本的にはかぐヤチは同一人物設定が無難

>>41

それはそもそも原作からして過去の人たちとは友達以上は無さそうだし⋯⋯

シリアスや真面目系ならともかく、ヤチヨとかぐやがいたほうが絵的にも話的にも映えるからって理由でやってるのもあるんじゃ…？

ヤチヨボディはかぐやボディを造ったなら出来ない事は無い二次創作の範囲
現実でかぐヤチどっちも出てても単に同期を切った分身とかって前提が大半じゃない？
別にこのファンアート内のかぐヤチは完全分離したかぐや部分とヤチヨ部分ですなんていちいち言う事もないし気にしてないな

アニメディアで言ってるようなやりたいことをやるためって分身なら同期は切ることなさそう

分離はするけどどちらも8000年生きたかぐやで二重人格みたいなものでそれぞれのボディで生きるでも問題ない

かぐやボディ作ったんだから彩葉もヤチヨも10年前の別れた直前のかぐやを望んでたって事じゃないの？

>>51

その場合動機が乏しいというか、かぐやもヤチヨもライバー活動は結局自分がやりたいからやってるスタンスだから経験は統合しないと意味がない

>>52

Vチューバーが不慮の事故で植物状態になったとして体を作れるとしたら本来の肉体再現せずにVチューバーのアバター再現して作るか？

二次創作なんてのは根本的に愛でつくるもんだ
それが独りよがりでもな
ガチ勢だのから解釈違いだどうだこうだって言われるくらいで日和るなら単純に言えば覚悟が足りない
それはそれとして考察とか語るんならインタビュー他外部媒体を全部読んでからでないと話にならない

>>52

違う、この話は8000年経験して大人になった「かぐや」を彩葉が丸ごと受け止めて一緒に幸せを目指すことにしたって話

ヤチヨってのはあくまでそのかぐやがやってた振る舞い

>>56

自分の解釈と違うからって二次創作に攻撃する自称ガチ勢なんて居ない方がいいよ

>>59

作品を公開するってことはそういうのがくる覚悟を持ってないとって心構えの話だよ

いくら正論を言ったってそういうのはなくなる話じゃない

>>59

直接攻撃されてる光景見たことないけど水面下ではギスギスしてたりすんの？

二次創作なんてどこかの誰かに内心鼻つまみされてること百も承知でやるもんだから、もしそこまで踏み込んで受け入れろとお気持ちするならそれこそ二次創作なんてやるなって話になるけど

>>60

もしかしていじめはいじめられる方にも原因があるとか思っちゃうタイプ？

二次創作者に必要なのはそんなクソみたいな心構えじゃなくて意味わからんアホが排除されてる環境でしょ

>>62

インターネットに公開する以上それが保証されてる環境なんてどこにもないって現実問題の話してる

もちろん直接言われにくい環境ってのはあると思うけどね

それこそpixivとかね

解釈と原作無視はまた違うっていうかぁ

>>61

例えば、かぐやが｢私｣って一人称使ってたら｢本編見てから書けイナゴ｣みたいなのが来たりするし(いや、一人称なんて時と場合によるだろ……ってなるが)

なんなら、二次創作の中で何もしてなくても、ブックマークにヘテロ系二次創作いいねしてるだけで暴言吐かれたりするぞ♥

まぁ少なくともアバターボディに入ってるのが8000年成長したかぐやだってのは公式から明言されとるしね
そうではないタイトルは分かった上で独自設定だと明記するくらいはいるかもね

>>65

ま　た　お　前　か　よ

話の展開上かぐやとヤチヨをある程度明確に分離させたいっていうのは理解出来るしそこはまあと思ったり
ただ8000年の経験を何らかの形で”無かった”状態にするのは個人的に嫌悪感あるのも正直なところ
これはタイムマシンで〜とか月に行って〜とかも同様

>>67

すまん

なんか要注意人物想起させたらしい

超かぐってライト層に受けてるけど副読本やインタビューでしれっと重要情報出して見方や解釈一変させてくるタイプの作品だから余計ややこしいんだよね
本編から察するの無理ってネタもいくらでもあるし

自分はもう情報を摂取した後だからアバターボディのかぐや＝8000年ヤチヨ以外の解釈はあり得ないと強く言うけど、本編しか履修してない状態だったらどう解釈してたかもはや自分でも分からん

>>71

当然そうなんだけど、言い方悪いけど行間読めないくせに無い行間を幻視する人とか、キャラの台詞を額面通りにしか受け取れないタイプの読み手って少なくないじゃん

>>71

初見で混乱するのは責められない⋯

歌ったあと突然ヤチヨ探し始めたあたりから？？？ってなるし

>>73

そこはまだ察せる人は察せるゾーンだから良いと思うんだよ

その後、ヤチヨが自身の身の上を話して、彩葉がそれを受け止めてかぐやが8000年受け止めて、彩葉とかぐやが抱き合ってハッピーエンドへってウユニ塩湖までのシーンを見た上でってことよ

メールの通りかぐやが本当の意味で人間にするにはも光る竹との接続を断つ必要がある(本当の人間なら電子と繋がってたらおかしいし)
↓
そしたらツクヨミ運営とメンテナンス出来なくなっちゃうな
↓
月でやった時みたいにツクヨミ管理用の自分(10年後ヤチヨ)を複製してから人間になろう

って事はないのかなとふと思った

>>75

富士頭頂時点で人間になれてるのか、これから人間になるのかでその辺はわかれる感じよね

すでに人間になれてるならその解釈しかしようがないと思うし（でないと首からヤチヨ下げられない）

>>75

そこまで厳密に人間にする動機も薄くて

だって本編で欲しいのって五感じゃん？

>>77

なんで彩葉がわざわざ人間にしようなんてあの時点で言い出してるか「本当の意味で」なんて今以上を求める表現を使うのかってことよ

「本当の意味で人間に」の台詞以外何もわかんないから謎が深まるばかり

やはりかぐや道は深い...

作中でかぐやが「人間」をどういう存在だと感じていたか(花火のシーン)という話から考えると
やっぱりかぐやを有限の存在にするってのが一番多いタイプの予想にはなるよな

>>81

それと、彩葉に会うために8000年過ごしてきたかぐやが彩葉の寿命でまた離れ離れになってしまうって問題もあるしな

永遠ではなく一度きりの人生をってのはそういう意味では一番多い予想になる

>>82

ただ小説版見る限りもと光る竹製のFUSHIに乗り移れたのすら奇跡の所業っぽいから月人の憑依対象ってだいぶ狭そうなんだよね それを月のテクノロジーなしでどうにかするのは厳しそうってなる…義体はツクヨミのシステム借りての遠隔操作っぽいし尚更 まぁ死に別れは可哀想だし1回きりの人生にしてやって欲しいってのはわかる

ちょくちょく答え出してるしそのうち解答出るんじゃない

この作品、登場人物が最初に持ってた考えはだいたい変わってるから一度きりのとこも例外ではない気がするんだよな

>>83

考察ってのはそこまで含まれてしまうことも監督自身がオタクなんだから想定してるでしょ

なんなら公式自体が解答小出しにしてるわけで

考察を楽しめるように作ってあるのは配信特化コンテンツの寿命をのばすために繰り返し視聴に耐えるようにしたって語ってるしね

昔ロボ(AI)×人間の恋愛もので、いずれ時が来たら一緒に死のうねって決めたことを本来合理的であるはずのAIがそういう望み(エゴ)を持ったこと含めてハッキリとハッピーエンドとして描いてた作品があってめちゃくちゃ好きだったからいろかぐもそれがいい

寿命を迎えるのと寿命を越えるの、結局どっちも視聴者のエゴにはなるんだよな〜
前者は自分たちが人間だから寿命は超えられない事による酸っぱい葡萄だし後者はそのまんま永遠にいちゃついてて欲しいって願望だし

>>88

かぐやが元来合理的で冷酷な性格と設定されてるのは原典の竹取物語において秩序と永遠である月の世界を、システム的なものと捉え直した超かぐらしいそういう解釈なんだろうな、とは思うよね

このお話ハッピーエンドだと思う？
このあとすぐけんか別れしたりして？
まだまだ分かんないよね
あなたの物語もそうでしょ？
ひとまずこの物語はここで終わり

↑ここまで作中ではっきりメッセージが示されてるんだからその通りにすればいいんだよ