ガーデンって別に公的機関じゃなかったの！？

え…

普通に黒だよ　ワイズや秘密警察と違って個として動いてるから

じゃあ倫理的に一番危なそうなのスレ画なのか

もしかして鬼殺隊とガーデンは同じって事スか？

ヨルのやべーところは指令を疑わずに即キルするところだからな主人公は念入りに疑う性質だから冤罪とかの心配はいらないけどその辺が違う

冷静に振り返ると正直キャラ薄いよね

忠誠を誓うのはあくまで亡き前帝国言うてるから完全に権力を引っぺがされなかった前体制の残骸

あくまでアーニャの超能力ってファンタジー要素がいいんであってこの人の超人フィジカル見せられても食傷なんだよね全部ヨルさんでよくね？になるし

>>5

せやな

坂本太郎や大狼十三、下呂ヒカルやダグ＆リタ、六平千紘も幸せになっちゃいけねえや

一応は国の指示で従ってるロイドユーリはセーフだけどヨルさんは逃げ道なくなっちゃったってこと？

>>4

鬼は一応人類からすればほぼ例外なく排除すべき敵だがガーデンの相手は単に自分たちと異なる意見ってだけの人間だからヤバさがだいぶ違う

人殺しは別に良いんだけどさ
ヨルさんの場合はモノローグがあってもなお何を考えてるのか分からないことがよくある

>>11

つまり目黒くんが実写で演じてる彼に近い存在って事か

サカデイ炎上待った無しッスね（鼻ホジ）

公的機関じゃないのに役所の人事を好きにできるってどういうことなんだろう？国の相当深くまで潜り込んでいるのだろうか

ガーデンはライブ感だと思うからそれに従ってるヨルもライブ感の被害を受けてるイメージ
というかヨルの恋成就の舞台放置になってきてる

貧困のガキを洗脳同然に暗殺者に仕立ててるし悪いのは
ガーデンの責任者やろ

役所を根城に使えるくらい国の中枢にいる組織なんだがな。

>>18

マジでこれくらいしか生きがいがない可哀想な奴だよね

フィオナが立てたスレ

>>22

夜帷をバカにしないで

>>15

俺はガーデンよりメリンダさんの全肯定マシーンの方が気になった　スムーズにいきすぎやろ

>>18

東国も西国も可哀想なのが多いんだな

前は2、3個切り替えてたぽいけどこのスレでは1つのIPで書き込んでるんだね
規制された？

組織というかシリアス面を掘り下げし過ぎたな感はある
そこら辺はほぼ触れずにいてくれたらただの舞台装置とかそういうもんって割り切れたんだけど

ヨルアンとチでもヨルの認めてる要素が分かって面白いね

そらゃ俺はアンチじゃなくて気になったことありつつもちゃんと読んでる読者だからね

最終章までいけばもうどんな展開になっても最後までやりきるだろうから正直編集の意向も全部無視できそうなの怖い

ガーデン回長いから嫌い

>>34

この期に及んでブレたら批判されそうだけど

>>34

その役割あるとしたらロイドの方じゃね？

>>34

原作読んでないから知らないんだろけどユーリ殺さなきゃならなかったのに殺せなかったとかそのテーマやってるのロイドなんだよ

原作読んでないアピール

そもそも国の偉い人がドラマの結末を自分の都合で変えちゃう世界観にそんなリアル路線持ち込まれても

>>40

ヨルさんにも来てもおかしくないやろ

展開的にガーデンから足を洗う必要自体はあるんだし

>>38

そういやヨルさん単体で話回してるの見たことないかも　大抵フォージャー家かユーリがいるイメージ

>>45

足を洗ってこれから平和をってところでやっぱり戻ってきて誰かを庇って死にそう

首相や保安局から依頼が来たり市役所を隠れ蓑にしてる描写しても
ガーデンは国に認められてない組織だって言い続ける馬鹿がいると思ってなかっただろうな作者
全部政治家の言いなりじゃなきゃダメなんだって言うなら保安局もアウトなんだが

ガーデンの詳細明らかになってないのに何を言っているんだこいつら……

ガーデンは前帝国に忠誠を誓ってるから現政権の言いなりではないものの

東の平穏を望んでいて、その為に西との諍いが深まるのはよくないと断じてるから

自国内どころか他国に情報流したりして争いの火種を生む売国奴を率先して摘み取ってる意味では

単に一緒とは言わんけども西のWISEと志は似てる部分あるよね

店長は自分らが動かなくても勝手に粛清された>>43の件には大分溜飲下げてたみたいだし

暗殺者としての腕は優秀だけど考えが極端つかピリピリしてる弟切に

もっと市井に溶け込む穏やかな心を身に着けて欲しいとやんわり口添えしてたりと

無辜な民が当たり前の平和を享受できるように悪い芽を摘み取る「庭師」として

裏方に徹する位の分別は付いてる人だと思う

なんだ何か新情報が明らかになったんじゃないんか
政治首脳部が疎ましく持ってるやつが勝手に死んでって首脳部がなにそれ怖・・・ってなってるフリーレンの帝国パターンなのかと

黄昏がガーデンの組織を都市伝説扱いしてるのは戦闘力の噂のせいで存在の有無自体には非公式の組織なんてあって当然だろうがって言ってるから
ガーデンと似たようなポジションの組織は作中で他にもありそう

正直死ぬことで華が出るキャラってのも漫画にはいるからヨルさんは退場しても驚かない

徳川将軍がいなくなっても残った御庭番衆みたいなイメージ

>>56

あんな物騒な国で暗殺組織がないわけないからなぁ

本当に何も分かってなかったんだなー

今の国家組織内に具体的な部局こそ無いものの軍政経に浸透した前帝国派閥のバックアップを受ける組織としてガーデンが存在する
ガーデンの伝説的な戦果を一蹴しながらそういった秘密組織が複数有ることは疑われない
それだけの話なんだよね

>>61

作者がそこらへんに自信持ってるわけないからな

ダークさで売れなかった人だし

>>59

西国にも多分あると思うわ

東国の保安局が基本本名で活動させてスパイ逮捕だけじゃなく正式な来訪なら西国の大臣の護衛とかもやっている一方で

西国は偽名で不法潜入させてる諜報員たちに色々やらせてるあたり裏活動は東国以上にやってそう

ヨルさんレベルかまたはそれ以上の実力者が構成員なのに、こいつらに真正面から潰そうと動いて勝てる奴いるの……？

主戦派と穏健派の国内対立も散々語られてるからね
国家機関が政権の意向にしたがわざるを得ないのなら子飼い組織を作るのは必定の流れ…

なんかおそらく冷戦期のヨーロッパの東国と西国っていうから無意識に東西ドイツイメージしてたけどどんな設定なんだっけ
もともと同じ国とかではないんだっけ
共産主義とかそこらへんは出てたっけ

>>72

東(オスタニア)：フォージャー家が住む作中の主な舞台。イーデン校や秘密警察、ガーデンはこちら側

西(ウェスタリス)：ちちが元々いた国。WISEもこちら側

2度くらい(ヘンダーソン先生の青年期、ちちの幼少～青年期)人死にが出る

ガチの戦争はあったけど、今は冷戦状態で互いに水面下で睨み合い

それでも私益を貪る身勝手な奴、あるいは大義名分を以て再び東西間に戦争を起こそうとしたり

政権に不満を訴えて打倒を訴える過激派の活動が後を絶たない

>>73

とりあえず酒に酔ったらロイドもユーリも普通に死ぬ

>>73

全キャラ初期とは違ってるのヨルしか目に入ってないのヨルに恋してるみたい

>>72

アニメ勢故に詳しくはないが…

アニメ三期のイーデン校スクールバスジャック犯の娘さんが共産主義的な思想啓蒙活動に入れ込んで東国当局の鎮圧作戦に巻き込まれていましたね

アニメ人気の影響かヨルさんの知能が下がりまくってるの見てられない
ついに戦闘すらギャグになったのは…

ロイドが過去編で戦争参加して人殺す殺される苦しみを感じてきたから対比でヨルさんが浮いてるんだよな

>>80

多分大昔は一緒だったんじゃない？

作中で起きてる戦争は全部統一戦争(14巻年表情報)らしいし何人かのキャラが東国と西国のことを

単に東や西とか東側や西側って言ってるし

>>82

浮いてるというか

もっと暗い所に沈んでるから殺すことが日常になってるというか

肉食獣が狩りするようなもん

つーか別に軍隊や警察とかわらんしなぁ

>>82

描かれたのは戦争の虚しさだけでそんなもん描かれてないが

黄昏が国家だの戦争の勝利だのどうでもいいって言ったの読み飛ばしてそう

>>87

むしろあんな虚しくて痛ましい時代に戻らないよう

自分達が尽力して今ある仮初の平和を守り

真の平和に繋ぐ礎になるってスパイになるのを決めたしな

>>87

あと何人殺せばのシーンとフランキーに友達が皆死んだって怒鳴ってたシーン読み飛ばしてそう

>>90

それも含めての戦争の虚しさでしょ

そもそも本当に人殺しが嫌になったらスパイやってねえのよ

>>90

それを人殺しがどうののシーンって捉えてるのがズレてんだよ

殺し以外は悪いことじゃないって思ってそう

読者が家族丸く収まれって思ってるのが多数だから丸く収まるんじゃね

>>73

人生と実力がなまじアレだから何か困ったことがあると殺してすませるのが選択肢として浮かぶものの理性が止めるから結局しない、ていう（天丼ギャグ込みだが）私的に殺すことはないヨルさんの人間性描写だろうに

最新話でなんか組織に関して新情報があったのかと思ったら別に違うのか…
WISEだって国が公に認めてる組織じゃない（諜報機関の存在を認められるわけがない）し、そういう意味じゃ同じようなもんじゃね、現状の情報では

>>99

同じスレタイを別カテでも何回か見たし最近暴れてるアンチのsageネタ

何か好き嫌いドットコムで嫌われてる〜とか言い出してたから覗いてみたらあにまんでスレ乱立し始めた頃にあっちでも暴れてたみたいだからとにかくヨル推しが気に食わないらしい

>>101

構わんだろ

こんなスレならば

はっきり言ってスレ主ゴミだし

>>22

管理人さぁフィオナに擦り付けるの良くないぞｗ