かぐやvs紅葉

そんなのを...見つけてしまいました

どう転んでも想像が付くから逆に想像しにくいんだよなここの関係

かぐやちゃんは素直に本音を言うてきてええね

紅葉「あんたはあの子の恋人なん？　それとも子どものつもりなんか？」

>>5

🐰「両方」

🦊「両方やね」

🐰「私は彩葉の家族だよ。お互いを大切に思ってて、支え合っていける関係。紅葉さんはどうなの？彩葉の事大切に思ってるよね？支えてあげてたんだよね？」

拙者、こういう時に人非ざる所を見せて娘が怪人外に見初められたことに気付くも時既にお寿司な状況大好き侍
エモ故に助太刀致す

そもそもかぐやのスタンスが「さっさと本音ぶちまけてそれで終わる程度の関係ならそれまで、仲直り出来るならそれでよし」だからな…(雑誌とかの情報)

>>5

この問いで『A.両方』はちょっと無法すぎない……？

わざわざギスギスした態度で行くかはともかく月人的にもありえんだろその態度はって思ってるのは口で言ってるからなあ
やり方が受け入れ難いのは顔合わせたら実際言いそうだけどこういう時紅葉さんがどう言うのかはわからんな
彩葉からならともかく赤の他人どころか宇宙人相手からとなると

マウントを取っている妄想も良いよね…
自分が彩葉と出会えた要因ではあるからそこは”感謝”しつつも
それはそれとして彩葉のことを何度も傷つけたことは絶対に許せないし
独占欲が滅茶苦茶強いから彩葉の全て（恋人、相棒、妹、姉、娘、母親、友人ext）である自認があるから
表では仲良くしつつ裏では「もう彩葉にとっては私が『お母さん』だからね」って、表では絶対見せない冷淡な目をするんだ…
とにかく彩葉に対しては甘ったるくて蕩けるような声出しつつもそんな二面性を見せるカグヤも可愛いんだ
そういうことをこの素晴らしい絵を見て思いましたね、スレ立てようとしたら立ってた

まあそれで紅葉がショックを受けるとかそう言ったことは考えてないけれど
「中々やるやん、それぐらいの気概を持ってないと」と内心で感心されるのも良いし
彩葉はひとり立ちしたしもう自分が何か言う立場ではないと言いつつもなぜだかほんの少し心に波が立つのも良い
紅葉ママのことが嫌いだからヘイトしたいという訳じゃないことは書いておくぞ

身内にはあれだけど多分外向けにはまともな振る舞いできる人だとは思うから友人知人が普通に会う分にはまあ平気じゃないかな

彩葉の話とか突っ込むとどうなるかわからないけど……

昔は絶対おかしいって！って怒ってたけど八千年で「ああ～⋯⋯まあこういう人いるよねいるいる」くらいの感覚になってそう

>>20

しかしよりにもよって、それで「彩葉」を傷つけたってのがマズイ

言われたのが「スレ画　>>1」の内容ならふーんで済ませると思う。

多分取り乱すとしたら……「紅葉さんっておかあさんにそっくりなんですね」とか言われた場合じゃないかな？

ある意味では「自分勝手な考えを我が子に押し付けた」のは同じようなもんだし。

……捨てたのと過干渉毒親化を同じにするのはあかんか？

>>22

「頼れない親」としてなら同じよね

なんなら人によるだろうけど、蒸発したから物理的に頼る事も出来ない親と、そばにいるのに子供の「助けて」を甘えとして封じたなら後者の方が邪悪に思うパターンもある

>>25

ここに「お母さんにもお母さんなりの」的な要素さえないのホントに徹底してるよね

ここでヤチヨが悪いことじゃないと言ってるのは世界の見方が違うことでしかなくて、紅葉のやってきたことが悪くないと言うわけじゃないって線はやんわり引いてる

本編当初なら彩葉から聞いたときと同じテンションでおかしいって！って言いに行きそうだけど、

本編後の8000年かぐやは>>25思うに話題に出さないと思うんだよね　紅葉さんのやり方に一理あるとかでなくいちいち関わらんのが正解っていう意味で

>>20

ヤッチョGPTで「お母さんの気持ちも〜」って言ってた気がするしある程度は理解示してそうよね

その上でヤチヨも朝日も一緒に居ないで距離を取ろうって結論になってて…結局これが最適解なんだろな

>>20

嫌われて罵倒されるよりこうやって「よくあるパターン」として受容される方が効きそう

>>22

そこまでやるとかぐややヤチヨ使ってざまあしたいだけになってない？

>>20

かぐやの場合は素直におかしいと言えたけど、ヤチヨの場合そうなると8000年も前から知ってて彩葉のチャット相談があるまで何もしなかったという前提が加わるからな

勿論歴史は変えられないから「ヤチヨがなにもしないという選択込みで時間が出来てる」というのが正確なところだけど、そうなるとわかってて放っておいた自分を棚上げして紅葉だけを糾弾するほどヤチヨは厚顔ではないと思う

>>28

やっぱあの時点の彩葉がまだ母親を否定されたくないと思ってるのを尊重して穏当な表現してるやつよねあれ

ヤチヨも彩葉もお兄ちゃんも結局「ああいう人だって割り切って距離取る」に結論つけてるからそういうことなんだろうな

>>37

監督からも距離を置くしかないってどっかのインタビューで言ってたしそこは作り手側込みで共通見解なんでしょうね

本編後はまあ関わるメリットも義理もないから自分からは関わらないし仮に紅葉側がなんか言ってきても適当にあしらって終わりだろうな

🐰『紅葉さんって紅葉さんのご両親とよく似てますよね、子供の気持ちを考えずに自分の都合を押し付ける所とか特に。』
🐰『彩葉が一人暮らししてて良かったと思いますよ？彩葉はお父さん似ですから、きっと紅葉さんの傍に居ると同じ結末になっていたでしょうし。』
🐰「って啖呵切りたいけど言っていい？」
🦊「絶対ダメ。と言うか本場の京都人の嫌味を舐めちゃダメ。もしやったら私胃薬飲んで寝込むから…」

言い方悪いけど相手するだけ無駄な人なのよねなんつーか

>>43

多分幼少期のエピソードとかインタビューされた結果色々ヤバいこと漏れ出て来て親がヤバい人って言う一般認知が進む気がする

正直言ってかぐやの紅葉への考えとしてはかぐや時代と変わらなそうなんだよね
月人感覚でも/事情を知ってても　それは無いだろ...って

お兄ちゃんはまだお父さんが居たからなぁ

ほどほどの距離を取るのがベストって結論が本編で出てるのに、かぐやに言わせてザマァして気持ちよくなりたいだけでしょ
二次創作は自由に楽しめばいいとは思うけどね

そもそも花火大会ん時の会話思えば彩葉はかぐやにそんなことしてほしいとか思わんだろうし

ほどほどに聞き流せってのが作中で言われてて実際おーっすとかでアンサーとして出てる
んだけど「無敵の人」に何言っても無駄だからスルー安定ってネット仕草とどうしても同一視してしまう
紅葉本人は子供自立して満足(孫は欲しいけど)だろうけど子供からの対応が無敵の人とおんなじとは外野からするとなんとも虚しいもんだ

勝手に仕事投げ出して同僚に迷惑掛けた無責任な月人が何か言ってる……

>>43

帝：崖から突き落とされる前に母ライオンから離れた

彩葉：新しい母を見つけた

>>50

むしろ散々痛い目に遭って壊れた結果では？

あの人は一生あのままやろってのが共通認識だから何か言って変えようとは思わないんじゃない

>>69

壊れたというより

世の中の人間はこうして痛くしてくる人間ばかりなんやから常に戦わなあかん

この程度で厳しいなんて甘いこと言ってたら潰される　ってなったのでは？

>>54

賭けてもいいけどその二人が彩葉本人がいないところで彩葉のプライベートを喋るわけないだろ

作中世間から紅葉が叩かれて痛い目みてほしいのはわかるけど、当時の彩葉の実態を知ってた人たちはまずそういうお漏らしはしない、弁えた人ばかりだ（だからこそハピエンになったとも言える）

やっぱ出るよな
かぐヤチ使って紅葉殴るタイプの二次創作

別スレでも書いたけど、過酷に過ぎる生い立ち+漸く手に入れた夫とも死別という組み合わせで頭おかしなった説を推してる

複雑性PTSD的な

>>82

あにまんで聞いてもこのスレみたいな話しか出ないからなー

なんかこうわざわざ激しく叩こうとまでは思わんけど叩かれてても擁護しようとは思わない程度の感覚がある

やっぱり映画で母親関連のあんまり描写しなかったの正解だったと思うんだ
こっちの話題になると言葉が強くなりすぎる

>>83

ヤチヨはいいよね

あと3000年頑張れば彩葉と会えるもんね

紅葉は１万年頑張ったって朝久にはもう会えないからな…

（それはそうと彩葉にしたことの言い訳にはならないが…）

叩かれてもしゃあなしレベルにはカスなんだけどこっちの勧善懲悪なんて彩葉とかぐやのハッピーエンドには不必要だなって気持ちが大きい

>>78

朝久が生きてた頃は幸せ家族っぽかったから死んじゃってから頭おかしくなったってのは完全に同意

このスレに同じような境遇の人がいたら申し訳ないけど、身近な人を亡くしてる人は以前より多少おかしくなるのはあるある

精神的ショックで魂を歪曲させられたような感じになる

>>43

彩葉が有名ライバーになれたのってかぐやとお父さんのおかげだし、彩葉的にはかぐやの「なんで彩葉はそんなに1人で頑張らないといけないの？」って言葉で母親に認めて貰う≠自分のやりたいことってことに気が付いたし、かぐやがいなかったらむしろお先真っ暗だった可能性がある

まあ「一人だけあの幸せの中に混ざれません」って言うとまあ童話的には残当な悪役の末路ではあるな…

>>95

ネトフリだけだとそこまでひどいって感じもしないんだよね

ただ小説版では⋯

かぐやを失ったif彩葉＝紅葉ママと思えば、朝久が亡くなって遂に壊れちゃったんだなって思うと

🍁本人は理解されたいとも子供達の輪に入りたいとも思ってないと思うよ

孫無しに愚痴るくらいでもう自分の役目は終わったと割り切ってそう

切ないな　ただただ切ない
彩葉にしたことは取り返しのつかないことだし(下手しなくても死んじゃうタイミングが何回もあった)身近な人の幸せに混ざれないのも当然なことではある

幼少期ネグレクト&サバイバーなんて境遇じゃなければこんなこと思わんかったのに、監督は何を思って紅葉にこんな過去を当てがったんだ

まず「母親との相性最悪」が初見だと（どっちも悪いとこあんのかな）ってくらいの印象になるんだけどこれミスリードで、実態としてはこれに相性良い子供いねえよ！！？なんだよね

>>102

ただの趣味嗜好

>>98

ぶっちゃけ子供に刺されようが独り立ちした瞬間に全ての関係を切られようが気にしないくらいの覚悟は見えてる

芦花と紅葉は超かぐの監督の性癖二大巨頭だから

>>108

まずそんな覚悟必要だと思ってる時点で親としては大きな間違いなんだけどまあ言ってもしゃーないことだな

>>98

>>108

これらを踏まえての>>78だよね

>>107

まあそうだろうな

嗜好もあるだろうけど物語として必要なことでもあるし

前別のスレでも言われてたけど紅葉が狂ってないと彩葉が赤ちゃんのかぐやを1人で育てるみたいな狂った行為しないから物語成り立たなくなってしまう

それも見てくれだけ正論な的はずれな論調での論破もどきでな

彩葉視点で見るとこんなんでも大事な家族として認識してて
かぐやもその関係性に無遠慮に踏み込んだの後悔してるんだよな

それはそうとしてTHE異常性の塊であるかぐやが異常性を指摘するレベルなのもまあ当然と言うか

>>117

母以前にこの作品展開変えるタイプのオリ主二次と死ぬ程相性悪いから⋯⋯

このバケモンに正論で殴りかかって来る伴侶（？）見つけられたんやね
そら良かったわ

で終わるからな
「自分から離れて生きていけるように」が目的だから目にもの見せてやりたいって思わせた時点で勝ち
彩葉がぶっ壊れるか変な男に引っかかって消えるとかでもない限りざまあの仕様がない

>>122

人の心を朝久さんが持って逝ってしまったとはよく言ったもの

上でも言われてるけど相手するだけ損な無敵の人なんだよな本当……

>>110

親なんていきなり蒸発したり事故で死んだりするのがこの人の「現実」だからな

「そこまでして鍛える必要あるのか」

「ならアンタ私が明日死んだらどうすんの」

これに「そんなこと有り得ない」って返せないから取りつく島が無い

>>126

生き物なら必ずいて自分が生きる時の参考にする親の例が2例とも終わってるのほんとひでえ

相手しないのが最適解だし、自分なんぞ相手しないで人生を子供たちが歩めてるならそれも紅葉本人の教育方針的に満足だろうという、異次元のところで損得がかみ合うのが人間の感性壊れちゃった感あって凄い

そのうえで本人は前人未到のところに到達しつつある彩葉のことをまだ心配してて「足元掬われないように」なんて警告をせずにいられないのがもう
もうええんやで…そろそろ子どもたちのこと考えんでもええんやで…

なんなら一回壊れたのを経験した分また壊れたとしても「やっぱりこの世界はそういうもんなんだ」って諦めてそうでな
ガワが鋼鉄で固いように見えるだけで中身ボロボロなんだろうなもう

>>132

いや多分事故っていうのは事実だと思う 彩葉にめっちゃ厳しいのも考えると他人を庇って死んだんじゃないかなって

上でも出てるけど展開変更系二次創作と相性最悪なせいで幼少紅葉を救うことも母親紅葉を貶すこともできないのが憎いね

>>126

あー信用できる相手にもしもの時のことを任せるみたいなことできないのかこの人の場合…

>>136

誰が信用できるの、信用して託したそいつも消えたらどうなんの、って話だからな

結局紅葉の人生からの教訓だと「本人が誰に依存するでもなく芯から強くなるしかない」って教育になってしまう

本編見てても、かぐやがたまたま8000年越しに帰ってくるウルトラＣを決めたからよかったものの、月に帰ってそのまま終わってたらどうなったことやら

>>117

>>121

それもあるしあからさまな最強オリ主自体が人気ないのもあると思う

他者からの干渉ないと無惨な結果になってたって点はどうしようもないからやっぱこの人の教育自体を肯定すんのは無理なのよね…

>>145

実際相性次第では悪になるって監督に言われてるからね対彩葉においては悪だった ただ彩葉ほど母親大好きじゃ無ければ厳しい親ですんだろうなとは思う ただ間違いなく毒

なぜそういう結論に至ったかは十分理解できる
一人の人間の過酷な人生としては同情する
我が子を愛しているのもわかるし、子らと自分がそれぞれ迎えた結末に概ね満足してそうなのも伝わる
しかし彩葉に出力されたものは決して肯定はできない

やった事は誤魔化せないし擁護も出来ないけどだからと言って叩くことも出来ないっていうのがこの人の評価だと思う

思ってたことは分からなくもないけどアンタのやった事は子供を縛るただの呪いだよ、って常々思う。

>>148

まぁ弁護士やってると食い物にされた優しい人間なんて散々見てるだろうしね…お父さんが生きてれば良かったけど彩葉の思い出し方的に他人のために死んだっぽいのが… それであれが出力されるのはマジでヤバいけど 主役譲った時直前までニコニコしてたのに言われたらなんでも譲ってまうん？ってブチ切れてたしあれが一番決定的にあの人の方向性決めた部分なんだろうなって

こういう色んな意味で救えないキャラになったのが「展開の都合」「尺の都合」とかならまだスタッフサイドにはけ口向けられたが、監督の性癖というか「そういうキャラを作りたかった」と言われるともう納得するしかない
諸都合の寄せ集まりによる怠慢でできたキャラじゃなく、そういうキャラを目指したものだというのだから見事な仕事だ

酒寄祖父母→紅葉→彩葉→かぐやの系譜からは「されても大丈夫なようにしよう/ああならないようにしよう」の負を打ち消す連鎖を感じる
彩葉→かぐや/ヤチヨ→彩葉の「してあげたい」のようなプラスな連鎖じゃなくて負債を打ち消すようなそんな感じの

この人を良く思わないのもすげー理解出来るんだけど
それはそれとして本編キャラに自分の印象を代弁させる人は良くないと思う

むしろアニメだけ見たら和解してるような感じで終わるからな
小説読んでる人とアニメ読んでる人で紅葉への温度差凄そう

>>156

それは言い過ぎ

結果論ではあるけど、あの教育があって彩葉が母を目指して積み上げた基礎学力があるからそこから行きたい方に行けたんだし、そういう生き方をしてた彩葉だからかぐやは惚れたんだし

過度に持ち上げることでもないけど、マイナスしかないと過度に下げるのも違う

生い立ち的に子供なんか作らず満足するまで好きに生きて欲しいタイプの人

>>157

まぁ小説版の描写込で考えてもかぐやっちょは分からないけど彩葉朝日からの感情は好きでも嫌いでも無関心でもないまぁ普通ぐらいっぽいよね

>>161

実の子供に面倒だから距離置いて関わらんとこ、は一般的な親としてはバッドエンドなんですが……

>>159

一応予習復習してる事になってるけどバイト三昧かつゲームも推し活もして更に授業中気絶しててあの成績だから正直あの教育してなくてもトップ走れてたような気がしなくも……

>>161

特に10年経過以前のかぐやが良く思わないのはとっても理解できる、だって本編で言っているもの

10年後かぐやっちょが八千年で何を経験して何を紅葉に思うのかは八千年を経験できない私たちには到底わかるまい

>>163

寧ろかぐやにベタ褒めされてライバー活動での作曲が上手く当たってる感じ的に彩葉は典型的な"褒めて伸びる"タイプだからそこでも紅葉さんとは噛み合ってないんだよね……

自分込みで親ってもん信用してるとも思えんしな来歴的に

>>162

子の自立が成されたならばグッドエンドである

みたいな感じかね(旦那死んでるからハッピーエンドにはならなそう)

>>160

朝久さんと出会っちゃったんだから仕方ない

朝久さんが事故死しなきゃ上手いこと回せそうだったけど死んじゃった、それも事故死だったんだからそこもまあ仕方ない

片親いなくなったら回せないような家庭作るなって言われたら言い返せないけどどこの家庭もある日突然片親いなくなる想定はしていないはず

両親突然蒸発経験者の紅葉本人が家庭作るんならそこも想定してろやって言うんならまあ…

>>163

>>165

彩葉が超バケモンスペックだとしても紅葉の教育や考えが何の役にも立たなかった、というのは言い過ぎ

能力だけあってもモチベ(母への憧憬等)の有無は大事でしょ

>>171

いやこの人の教育方針は朝久さんが居ても変わらないんじゃないかな…いつ親が居なるかも分からないから親からの愛情なんて無いものとして考えろ位の思想が根底にあってもおかしくない気がする

ただ朝久さんが生きてたら上手くガス抜きになってもう少しマシな方向に行ってたかもねってくらいだと思う

孫なし確定を愚痴れるくらい関係改善してよかったねというか子を憎むタイプみたく親ですらないやつよりは毒親で済んでるだけって感じ

絶縁されるのは想定内なんじゃないの？とはちょっと思う
教育方針も利すること自体はあるけどこの親を親として愛せるとは思えないので超人の兄妹がたまたま耐えられただけ過ぎる

>>175

執着が消えたのは彩葉にしろ紅葉にしろどっちにとっても良かったよね

彩葉は母親の教育に苦しめられることは無くなった

完全に第三者頼りとは言え親を必要としない、譲れないものを持つ強い人間にできた

>>174

いや自分の親に加えて朝久さんまで結局はいなくなった、が親（というか誰かに頼るということそのもの）というものへの価値観や紅葉自身の人生観にトドメ刺したわけで、実際彩葉の言う通りなら朝久が生きてる間はああいう教育にはなってないでしょうよ

>>184

これ以上よくならんのは尤もだけど、もっと紅葉個人は悪くなるべきだって言いたげだったり本編で描かれた以上に悪人に曲解してるような人が混じるから話がおかしくなるというか…

悪人つーかどうしようもない人って感じだなあ個人的な評価としては

なんにせよ流石監督のヘキを詰め込んだだけあって、スレが立つと必ず完走するのは、被造物として素晴らしい造形のキャラクターだよな

擁護はできんけど哀れみは感じるわね
救うだとか言えるわけじゃないし作中じゃ悪役よりの立場だけど、ただただ哀れ

自分としてはハイスペ紅葉朝陽彩葉の大元となった母方の祖父母がどんなやつだったか知りたいな
子孫が揃いも揃って超人だから祖父母にも多少のスペックがあっただろうし、それがどうして子どもたち何人も残して蒸発したのかは非常に気になる
本編と関係なさすぎてこれからも語られることはないだろうけど

紅葉に酷い目にあってほしいとは思ってないけどあの教育自体は間違いでしかないだろ
あれは擁護不可能

客観的に見て教育方法としてはシンプル間違いでしかないぞ
そもそも普通に虐待の項目に当てはまるしな

虐待のお陰で強く育ったんだから虐待の全てが間違いではないみたいな主張されたらはまあそりゃなんだかなあってなるよ