1個分からない

  • 1二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 13:47:55

    彩葉が甘ちゃんってお母さんに言われてるけどどこら辺が甘ちゃんなのかよくわからない...

  • 2二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 13:49:45

    根性論の世界だよ
    彩葉が病院に行きたいって言い出した時から繋がってる言葉だし
    熱とかあればそんな反応にならないから、どっちかというと精神科じゃないかな
    つまり鬱とか甘えって言い分

  • 3二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 13:50:29

    自分のことはともかくめちゃくちゃ他人に譲るから…
    多分来たのがかぐやじゃなくてもかぐやと同じような対応したと思うよ

  • 4二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 13:50:35

    例えば自分が限界超無理なのに自分の負担ばっか重くてそれでいて相応しい給料もスキルの必要性も薄そうなバイトを続けてるところとか

  • 5二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 13:51:58

    誰かに欲しいと言われたらなんでも譲り渡してしまいそうなところ
    お金とかはまだしも、自分の時間や労力なんかは割と簡単に
    故にこそ、(自分のことだけ考えていればもったとしても)、誰かのために余計に時間や労力を使うであろう彩葉が、学業と並行して東京での一人暮らしなぞできるわけがない、どうせすぐに潰れて戻ってくるだろう

    という意味かと

  • 6二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 13:52:30

    自分の身を削るタイプの優しさ

  • 7二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 13:52:37

    結局自己のためと言ったとしても
    自分のことは最優先で削ってしまうからどこかで破綻する


    のでだったら自分を削らなくなるか
    あるいは自分が見ていられるところで削り切ってしまおうとしてるのが母親
    その是非は別としてね

  • 8二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 13:53:17

    なるほど、まあ確かにそこら辺の彩葉はあれだね
    けど甘ちゃん...甘ちゃんなのか...?

  • 9二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 13:54:05

    眠れないなんて精神の問題だから病院に行きたいなんて甘えん坊の考え方

    って事じゃね
    これは紅葉さんの考え方というか生き方が基準になってるから一般論ではないが

  • 10二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 13:54:17

    お兄ちゃんの言葉も合わせると病院行くのを責めてるのも自分のことが大事なんやって言わせようとしてるんだろうとは思う 伝わるわけないから論外だけど

  • 11二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 13:54:47

    相手のことを思いやって一緒に楽しくできたらいいみたいな方針がいろはで
    それだと世間では食い潰されて終わるぞ相手を蹴落とせって方針がもみじ

  • 12二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 13:59:17

    反抗待ちだからわざと理不尽なことしてる部分はあるよ
    それで親すらも信じられなくなって精神的に自立するのがもみじの理想的な親子関係
    だからそもそも母の愛を求めること自体が甘ちゃん

  • 13二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:01:01

    紅葉関連のスレだと紅葉を全否定したい人が出るけど
    それだったら朝日は自分の生活が安定した時点で(あるいはもっと前に)彩葉を連れ出さない理由がないんだよね
    やり方の肯定はしないけど必要性としては確かにある部分だからこそお兄ちゃんも彩葉を見守ってる

  • 14二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:03:12

    >>12

    例えば病院行こうなんて甘ちゃんとか普通に考えたら意味わからんけどうるせえそんな根性論通るわけねえだろって母親の考えを押しのけてくれたら紅葉視点満点だったと思うワケ

  • 15二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:07:23

    >>13

    朝日視点だと紅葉が彩葉には心配の顔とか親としての顔をしてる所を結構見せてたんじゃないかな

    丁度彩葉がかぐやにデレ顔を見せずにかぐやが見てない時だけデレ顔多かったのと同じように

    だから朝日は家を出ても大丈夫と思って安心して出て行っちゃったんじゃないかなって思う

  • 16二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:11:16

    >>13

    完全なメタ読みになるから考察としては野暮なんだけど、監督が朝日のことを「彩葉以上にメタ認知力に優れて自分の行動が周囲に与える影響を理解してる」「抑圧された人間への洞察が深い」って解説してるんだよね

    その朝日が彩葉と母親を引き離そうとせずむしろ二人にして出ていって、彩葉の独立後も干渉せず、かぐやと組んだのを確認するまで見守るにとどめてたのが答えだと思うんだ

  • 17二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:12:11

    実際利他的というか自己犠牲に殉じたがるところはあった
    主役代わった理由が「やりたくないから」とかじゃなくて「他の子がやりたがってたから」は相当
    それに加えて他者に頼らない(頼れない)ってなったんだからマジでヤバかった

  • 18二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:16:06

    >>13

    彩葉が母親のことを嫌いになれてなくて実家から連れ出すとのちのちしこり残りそうだしな

    やっと反抗?して一人暮らし始めたと思ったら自分で稼いだ金だけで生活する縛りとかしてるし手出しできなくなってる

  • 19二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:25:34

    紅葉さんは母親として彩葉を心配してるのはわかるけど、それはそれとして出力が毒親なのは事実だかんね……
    まぁあとよく言われてるのが朝久さんをかぐやに、紅葉さんを彩葉に置き換えたらどういう心境であんななったのかもちょっと分かるし

  • 20二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:31:31

    >>14

    まあその言い分聞いたうえで第三者として出てくる感想は何言ってんだこいつにはなってしまうんだが…

  • 21二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:36:20

    まあ彩葉さん場合によってはクズに引っ掛かって「この人には私がいないと駄目なの」とかやってそうなイメージがある

  • 22二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:36:26

    >>13

    あのやり方が必要だと思ったんじゃなくこのまま自分が間に入り続けたり連れ出したりして解決する問題じゃないって判断しただけだと思うが

  • 23二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:38:59

    まあ彩葉に問題あったからってことにしたとしても紅葉さんのやったことがその解決になんか寄与したかって言われるとなんも役に立ってないんだよね…

  • 24二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:40:04

    両親が死んで兄弟を養わなきゃなりません
    やっと依存できそうと思えた旦那は死にます

    こんな人生歩んでたら他人に頼らず自立するのが正義みたいな思想にもなるよ
    書かれてないけど親類が助けてくれないとか色々あったんだろなって

  • 25二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:41:43

    >>21

    まぁ仮にかぐやがスマコン買ってなくてライバーにならない世界線になってたとしたら収入0でも養ってただろうしな

  • 26二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:42:12

    >>13

    一緒に母親に縛られる人生より先に自立していざとなったら助けられるようにしただけだと思うが

  • 27二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:44:30

    >>26

    朝日はのらりくらりと紅葉の干渉すり抜けてそうじゃね

    てか本人が実際そんな感じのこと言ってたし

  • 28二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:46:40

    問題あると言われてる彩葉が作中見せてた他人への優しさも語録で縛られて他人に頼れないようにとかされてなきゃ普通に回ってたと思うんだよね

  • 29二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:48:17

    >>24

    父方の祖父母は出てきても母方の叔父叔母出てこないのがね…作劇上ノイズになるから書かなかったと言われたらそれまでだけど

  • 30二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:49:12

    >>24

    助けてくれないも何も親類頼るような人じゃないだろ明らかに

  • 31二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:49:45

    >>21

    アンタを拾ったのは私の責任だけど全部元に戻すから、って宣言した当日に

    死ぬ気で必死に貯めたなけなしの金の大半を使われた


    この状況で相手を叩き出さないのはなんというかこう…甘ちゃん評価も妥当というか…

  • 32二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:50:49

    エモい部分はあれど裏にエモがあれば何しても良いわけじゃねえんだよってだけの話だと思うんだけどなあコレに関しては

  • 33二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:53:20

    >>31

    まあ本編で結局そうなってるってことは紅葉さんのやり方はなんの役にも立ってないって証明でもあるんだが…

  • 34二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:53:35

    >>23

    アダルトチルドレンって普通に現代の社会問題じゃない?

  • 35二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:53:46

    朝日が彩葉置いて行ったのは手一杯だったんじゃないかと
    乃依の壮絶な過去に関わろうとして出ていったんじゃないかなって睨んでる

  • 36二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:58:01

    >>30

    さすがに現代日本の教育受けてて周りが助けてくれる状況で独力主義にならんと思うわ

    元々のもみじの孤高主義が原因なのか知らんけど

    周りが助けてくれないって経験があってそれ前提の人格が形成されたと思ってる

  • 37二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 14:59:29

    >>33

    まぁ役に立ってないどころか中学時代はヤチヨ

    高校時代はかぐやがいなかったら多分死んでただろう事を考えると子育て自体は大失敗してる

    朝日がなんか上手いこと育ったからかなと思ったけど朝日の成長期の頃はまだ朝久さんいたからまぁそういうことか

  • 38二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 15:00:10

    ここまで嫌な感じの毒親にしたのは単純に監督か脚本の趣味じゃね

  • 39二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 15:00:27

    >>31

    根本的に他人を突き放すって考えがないんだろね彩葉

  • 40二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 15:00:43

    愛情やきちんとした意図があったとしてやってることや彩葉の状況は全然褒められたことではない
    それはそれとして彩葉の人生において結果的には母親にされたことや言われたことも無駄ではなかった
    みたいな話なのかなとは

    やってることが主人公と敵対することで成長を促すバトル漫画の師匠枠なんだよね
    現代日本でそれをやるなって言うのと母親のみの片親状態でそれをやったら子供の安全地帯どこなんだよっという結果ヤチヨが母親役になるし根本的に親ではあっても母やってなさげというか

    多分彩葉が中指立ててうるせえババア◯ね!とか言うタイプだったらむしろ親子間の関係性は良かったのではないかと思う

  • 41二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 15:02:54

    朝日が生まれるのもうちょい早くて一人暮らしするのが彩葉が高校生の時なら紅葉との関係も改善してたかも
    中学生に毒親と2人きりの生活はキツすぎるよ

  • 42二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 15:03:04

    >>34

    言われてみりゃ彩葉の本編での行動や心境って普通にACの特徴当てはまるやつだな…?

    改善どころかむしろトラウマ受けたことで悪化してた可能性もあるのか

  • 43二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 15:04:24

    >>41もうちょい遅くてだわ

  • 44二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 15:07:54

    >>38

    ここまで追い詰めないと本編の状況にならないから…汚れ役を一手に負った結果人の心が分からない系超人が産まれな

  • 45二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 15:17:25

    >>38

    インタビューで監督は紅葉のキャラ設定に絡めて「世間では批判されてなくて普通に見えるけど実はすごく悪性を持っている人、分かりやすい悪ではないけど相手との相性次第で悪になってしまう存在に惹かれる、描きたい」って話をしてる

    つまり趣味

  • 46二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 15:20:36

    >>45

    まあつまり少なくとも彩葉との親子関係においてはそういうことってわけか…

  • 47二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 15:34:58

    なんやのこれ、AIライバー?ってやつなんか?
    これが好き?それは好きなんやなくて、逃げ場にしてるだけや
    他人の言葉で気を紛らわしてる限り、現実は一歩も動かん言うたよな?
    自分で立てへん奴が、他人に価値を見出してどうするんや

  • 48二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 15:37:07

    監督、超かぐに自分のやりたいこと全部詰め込んだって言ってるからな
    オカンの人物造形に関しちゃクソデカ感情大好きな関係性オタクとして負の関係性も当然興味アリってだけの話なのよね…

  • 49二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 15:41:17

    >>48

    でそれを見た人がなんだこの女許せねえとなってるのか

  • 50二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 15:53:58

    >>49

    俺たちは監督の手の平で踊る孫悟空よ…


    視聴者としては常にそうありたいものだが

  • 51二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 15:57:21

    >>49

    監督の言い方から見るにそうなる方がむしろキャラの本質は見えてるって言えるんじゃねえの?

  • 52二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 17:23:42

    監督

  • 53二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 17:38:53

    今思うと最初月から逃げてきたかぐやに「逃げんな〜」って言ってたけどこれブーメラン発言だったのか?
    母親から逃げてた

  • 54二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 17:45:36

    >>49

    紅葉にまつわる反応を見てると「創作のキャラ相手だからって好き放題言ってんな」って気持ちと「創作のキャラ相手にそんなマジになるのかよ」って気持ちが交互に湧いてくる

  • 55二次元好きの匿名さん26/05/05(火) 17:45:40

    >>53

    いうてもストレスヤバすぎて物理的に距離を取るのは当然というか…

    母親のために一人で生活費稼いで東大行って見返すのは実行してるから母親の呪縛からは逃げられてないというか…

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