コーディネイターの出生率問題について

>>4

別のスレで、スタッフコメントでハイネとミゲルが同じ声で同じような髪の色なのは似た仕様のコーディネイトがされてるからみたいな話は見た事あるな

そういった遺伝子プールの少なさが出生率問題の原因とする考察もある

遺伝子調整が実現された世界に起こることとは…？【信じるか信じないかは「あなた"SEEDaい"です」】

～によると原因は遺伝子情報の複雑化

婚姻統制である程度はいけるらしいが

>>2

それでも開くとか怖いもの見たさかな？

ナチュラルにモビスルーツは動かせない設定よろしく
可能になった向上した、とスライドさせればいいだけの話やね

>>1

遺伝子調整技術ってジョージ・グレン作ったあたりの時は「限られた権力者で独占使用する」って予定だったからコーディネイター同士で結婚してだいを重ねることについての検証は後回しになってたんじゃない？別に意図的にオミットしたとかではなく。

>>15

えっ、富裕層のみとかそう言う設定だっけ？

でもさ、自然交配でナチュラルとハーフしたら「確定で自分の改造した能力が半分になる」のは

だいぶ「お前の遺伝子改造…交わるとずっと半分になって次世代に残せないので意味ないよ」

って言われてるみたいで…なんかイヤなんだよねアレ

>>17

ハーフコーディネイターってそんな設定なの？

えっ、能力半分？

現行のコーディネイターの出生率問題については解決する手段無いっぽいけど(あったら議長がタリアさんに使ってる)低下する原因とかは解明できたのかなぁ。次の新コーディネイターとかはその辺フィードバックして克服できるんだろか。

世代的には第2世代のハズのラクスがアコード処置を施すと第一世代相当になるらしいよ

>>22

って言っても、カラミティ自体が元々ソードだとナチュラルのエドが動かして無双できるくらいにOS凄いからな…

あとナチュラル並でも一年ほど時間があればコーディネイター用OS使いこなせるようになれることはなれるし

それらの前提条件にハーフとはいえ半分はコーディネイターの肉体の強みがあれば、エールカラミティくらいは動かせるんじゃあないか？

ブーストレイダーはどうかしらないけど…

>>34

どちらかというとある程度コーディネイター増やしてナチュラルと交配させて人類のステージを遺伝子レベルで引き上げるのが目的じゃない？

>>34

ジョージ・グレンってそんなナチュラルへの奉仕打ち出した感じの活動してたっけ？

遺伝子操作なしでも特定の優秀な遺伝子持ってる同じ人ばっかと交配を繰り返せば当然同じ遺伝子持った子ばかりになるんで普通に問題なのだ
ある地域で精子バンクで同じ優秀な精子買って子を産み続ければ、やがてその地域は同じ遺伝子持った人間まみれになるという……

ミスった
尚更無理矢理ナチュラルの為って解釈するの無理だろそもそも概念がない以上コーディネイターもナチュラルも引っくるめて人類では

トバ事変という七万年前の火山の噴火による気候変動で
ホモサピエンスは絶滅寸前になって、そんときに多様性だかは根本的に失われてるとか

>>51

やっぱ>>34は間違った解釈してたんだな

サンクス

>>54

逆よむしろ多様性を失った人類が人工的に別種の人類を作り出した事例

>>53

いや、そもそも>>51(自分は使命に誇りもってるので新人類と現行人類の間を取り持つものが増えて欲しい)な理由でばらまいてるから

>>34(当時はナチュラルしかいなかった人類の為にコーディネイターとして生きて欲しいのでばらまいた)って理由でも間違ってはいないのでは…？

>>49

デスティニープランの遺伝子検査で「お！役割ある職業の才能ありますね！」ってなったら態々コーディネイターとかにはしないのでは？「めぼしい才能ないですね…」ってなったらコーディネイターにされそうだが

>>57

いや、だからそもそも遺伝子弄っただけのコーディネイターはジョージグレンの思想から外れてるから現在のコーディネイターに当てはめるのは根本的におかしいってことだろ？

>>60

なるほど…思想的な方面から見ればそうなります…か？

コーディネイターは厳密に言えばコーディネイターではなかった…？

イッヌの小型から大型まで対応できる幅広さを思うと
よええわヒトカスは

>>61

唯一その遺伝子持ってたフェアネスってあいつナチュラルだっけコーディネイターだっけ

…よく考えたらあいつ種族は明言されてなかったっけか？

>>69

ナチュラルだよ

>>63

もう面倒臭くなりそうだしジョージ的には全人類のことを指してましたでここでの議論は終わりにすれば良くない？

>>60

そもそもジョージ・グレンの思想とか言われても「技術独占良くないよね！」で遺伝子調整技術を全世界に全公開して木星に旅立っちゃったけど、これ下手したら全人類がコーディネイターになっててもおかしくないやつでは？ナチュラルいなくなっちゃわない？

>>70

>>73

揺れる見解…

実際にDNAをいじるとしたらコーディネーター能力の遺伝子がホモだと致命的になるような設計はしないだろうから、コーディネーター同士の生殖がうまくいかないというのは意図的でないと矛盾が出ると思う。
それとも目標DNAを取り入れるときに、あの辺りを丸ごとコピペするような雑な科学力で作られた存在なのか、生物学の描写が今ひとつ足りないのでよく分からない世界観。

宇宙に出て絶滅戦争が拮抗するような科学力があるのに、遺伝子操作がむっちゃ困難なのはなんでなのかなあ

>>79

それまんま上で出てたハーフコーディネイターじゃね？多様性獲得と引き換えに能力半減ってやつ

>>84

どうだろなぁ、技術ってトライアンドエラーで発展していくものだから。問題は技術が間に合うかどうかだね

知性体は遺伝的多様性の不利を科学力で覆せるから、これは低くてもまあ良いとする。
するとコーディネートすると生殖能力が落ちるという遺伝子改変が必ずついて来るのはなぜなのかという問題が出てくる。Seed世界の現行技術は意図的のそういう操作もしているんじゃないかなあと思う。

>>86

>>87

解決しようにも結局まぁ悪い言い方でモデルケース毎に実験しまくってればいつかは辿り着くとは思う

その間に出るであろう犠牲に目を瞑れば……もしかしたらサクッとこんな簡単な事がなぜ気付かない！っていう早くに解決するかもしれないし？何ともだな

>>87

出生率低下が意図的だったら最初に遺伝子調整技術を確立した医者は顧客に欠陥技術売りつけるやべぇ奴にならんか？顧客多分金持ち権力者だと思うけど殺されねぇか？

遺伝子操作で増やしてる訳じゃないから
生殖機能削って他の部分を秀でさせてるものだと思ってた

カイトってある短編で地毛黒髪かも？と示唆があったけれどカイトの親の望みは金髪だったのかな。髪を金髪にしたり目を碧眼にするのは需要高そうだし結構簡単そうな遺伝子操作な気もする。

上の方にもあるけど
ちゃぶ台返しできない設定じゃあ全然ないんだけど
F91時代にはニュータイプって何だっけ？となったように
はかなく消してもいいだろう

>>92

どっちかっつーと金髪だけど眉や髭だけが黒く生まれてきたから捨てられた感がある

いつまでも自分を捨てた親の望みの姿に近付くよう染め続ける意味もないし

>>94

一旦消えたとしても「他者より上へ！他者より先へ！」のコズミックイラなら百年後くらいに「当時のコーディネイターの欠点は克服したニューコーディネイターの開発に成功しました！！今なら出血大サービス価格で提供します！！」とかになりそう

アコードって言う次が時系列的に20年前に生えてきたわけなんですがね…

もうアルダ・フラガを複製培養して新人類だ！ってした方が健全で現実的な気がしてきた…

>97

ブレイクスルーできた、で片付けていけない理由こそ無いだろ、パトリックは正しかったｗ

というオチでも別に全然かまわんところ

ナチュラルとの間に子供を作るのは種時代のプラントがタブーしていただけで、
種自由の時代で多くのコーディがナチュラルと子供を作るのを避けているかというとね
いったんハーフになってからまたコーディとの間に子供を作っていった場合、
出生率の影響が出る世代がもっと遅くなるだろうし
現実でも閉鎖的な環境で子供を作っていくと弊害があるからと、外から新しい血を入れるとかってかんがえはあるわけだし

>>103

プラントでナチュラルとの結婚タブー視とかって設定あったっけ？ナチュラルから迫害されてプラントに来たコーディネイターとかはナチュラルに対する心象悪そうではあるけど、そういう設定聞いたことない気が。

「やがて生まれる新人類と現行人類の間を取り持つもの、調整者(コーディネイター)」って言葉、ジョージ・グレンはその新人類がコーディネイターとナチュラルの交配の先に生まれると捉えてるようにも読めるんだよな

>>37みたいにコーディネイターの能力とナチュラルの生殖力の掛け合わせを何代も重ねて人類全体の能力を引き上げた先に新人類が生まれるのを予見してるような

それと種割れには人類の一つ先のステージに進む可能性があるとか公式サイトで書かれてるあたり交配の先に生まれた新人類には種割れがデフォルトになってる可能性もあるのかねえ

>>104

横からだが

少なくともシーゲルがコーディネイターとナチュラルの共存する村を隠しとかなければいけないくらいプラントにコーディネイターとナチュラルの家族の立場は悪いみたいだしタブーかどうかはともかく立場は悪いんじゃないか

地球の方もエクリプスでハーフ部隊が使い捨てにされたり>>24みたいにナチュラルよりハーフが嫌いというキャラがいたり

身分差の結婚みたいに例はあるけどイバラの道って感じだ

オーブでもエリカはコーディネイターである事を隠してたし当然子どももハーフである事は公表してないだろうし

>>104

24で掲載されている部分が張られているよ

あらヤマト家がプラントかヘリオポリスかで移住を検討の選択にはいれていたけど？

>>106

それより前の(時系列だと後)フレームアストレイのジストもハーフコーディネイターだな

で、コーディネイターを血統書付き呼びなのでまぁ察するに……

>>108

親のナチュラルがプラントで暮らすのはいい

ハーフを作るのがダメって感じなんでしょ

過激派のザラ派でもコーディネイターの頭数増やしてくれるならナチュラル親でもプラント移住は許可出しそうだしな
逆に移住してきたナチュラル親が下の兄弟をナチュラルのまま産もうとしたらプラントから叩き出されそう

で？そんな設定あるんですか？

実際小説見る限りザラ派最隆盛の時でもハーフ明かしてる奴もザフトには入れてるだろただザラ派寄りやクライン派を目の敵してる層は嫌ってるが

>>113

>>106で書いたように隠れてなければ迫害される程度にはコーディネイターとナチュラル(とその間に産まれるハーフ)はタブー視されてるだろ

これが設定じゃないならなんなんだ

『タブー』ってないてなきゃいけないとでも？

>>86

リアルの遺伝子の挙動ならそうかもね

フィクションの種作品内でのコーディネイターの話なら無理です、設定レベルで>>3として滅びゆく種として設定されていますから

ニュートロンジャマーが原理は設定してるやつにも分かんねえけどとにかく核分裂止められるみたいなもんですから

24の描写にハーフの部下がいるって書かれているし、
ハーフの移住者とかを全く受け入れてないってわけじゃないんだろう

>>115

あの荒らしの言葉を借りるならそんな設定資料はあるんです？

あるなら見せておくれ

>>99

アコードは別に普通に一般コーディネイターの範疇というか人類の範疇だから…

それこそ福田曰くデスティニープランでけっこう上位レベルくらいの人間ってくらいで

スーみたいに遺伝子的に人間からかけ離れてるレベルじゃあないので

カガリがアスランの子ども産む気マンマンに見えるし
そんな大した障壁あんのかね

アスランは精子も最強だから大丈夫みたいな下世話な発言もあるぜ

>>118

もしかして>>24あたりの前のレスとか読み返してないタイプ？

>>119

スー、体細い手足長いなんかアンバランスなアイツか

確かアイツは戦闘力だけ求めて弄りまくった結果だったな

>>115

プラントでナチュラルと結婚がタブー視されてたらディアッカとかもうちょっとミリアリアにアプローチするの躊躇わねぇか？

能力を半分だけきっちり受け継ぐというのも作為がなければできない仕様に思えてくる。
というかCEの倫理観を考えるとどんなアタオカなことしてても構わんぞ

ナチュラル（ナチュ全体じゃなく個々人として）は遺伝子を110くらい持ってて、
コーディネーターは色々削って90くらいの遺伝子（110からいらないところ削った的な意味で）として、
ナチュ同士なら110＊110で121％、そこから100が発現するから乱数が大きいけど人間としてはきちんと100の要素を持っていて、
ナチュ＋コディなら110＊90で99％でほぼ人間の必要な要素を持っていて、
コディ＋コディだと90＊90で必要な要素が81％くらいになって、
それが更に2世代目だと80＊80で64％・・・　とかどんどん必要な箇所が減ってって生まれづらくなるとかなんかな？

ロバと馬じゃないんだからそんなこと起きんやろという気持ちがある
染色体の数が違ってる設定だったら大笑いする自身がある

>>124

ナチュラルとの結婚というか

「ナチュラルと子作りしてハーフ作って、更にナチュラルと子作りしてクォーター作って、それ繰り返してナチュラルに還る」

というのがタブーなんよね

これってつまり「俺達コーディネイターは失敗作」という

プラントの国是である「俺達はナチュラルよりも進化した成功種！」という思想に

真っ向から喧嘩売ってる話だから

逆に言えば、プラント内の常識やら社会の圧力とかに左右される、純粋に思想的な話なんで

そのへんの国是に対して元から鋭い知性で「出生率低下」という矛盾を理解してしまってナチュラルに還る思想クライン派思想に転ぶ野生のプラントコーディネイターもいる

この辺は確か種小説の方でブルーコスモスになる地上のコーディネイターと共に言及されてたハズ

>>116

>>3の2枚目の資料読んだ感じだと「物語の時期がコーディネイターの出生率問題が判明して"もしかして滅びゆく種族なんじゃ？"ってなっているタイミングです」って説明で、「滅びゆく種として設定されている」じゃなくない？

>>100

コーディネーターの優れたパフォーマンスってのが生殖に振るエネルギー削って得てたんかもなぁ

>>129

その国是って急進派のやつだと思うけどプラント全体がそんな感じなの？つかパトリックの演説も「コーディネイターは人類の進化の結果だと言うのに排斥するとかナチュラルは救いようがないな！」のニュアンスじゃなかったか？

>>132

戦後のザフトプラントはもう石を投げればクライン派に当たるくらいにクライン派が大量に増えてる事は公式HPがお墨付きを与えてるから

>>129な思想的コーディネイターの利点なんて無かったってことをクラインの血筋に「わからせ」されちまってるから

無題ドキュメントweb.archive.org

最初期はコーディネーター×コーディネーターの組み合わせの事例が少ないだろうに
次の世代に才能が受け継がれているから拗れているですよね

>>133

植物の自家不和合性みたいに、多様性確保の為の仕組みで似過ぎたコーディネーター同士の生殖弾かれてるんかねぇ

>>135

基本的にプラントはそれを目的として集まったコーディネイターの集団

そのへんは元々クラインの先代も変わらなかった…けど何しても出生率がダメで、結果としてクラインは今までの自分の考えとは真逆のコーディネイターに還る思想に行った

プラントのトップとして今までのプラント思想を踏襲してるのは確か基本ザラ側でザラ派のが本来のプラント思想としては正統だったはず

>>140

年表だと「地球上で迫害されたコーディネイターがプラントに移住した」って書いてあるが。成功種だ！で集まったわけじゃないぞ

>>140

プラント最高評議会は適性がある人材からコンピュータで決めてから投票なんでなかなか個人の思想は入らないよ

だからクライン派とザラ派で分かれている

>>136

公式が言っていたのはザフトであって、プラント全体がクライン派うんぬんっては言ってなかったような

>>142

まず劇中で>>24なのよ

で、なんでこの「ナチュラルに還る」思想がタブーかっていうと

この思想は「コーディネイターの存在理由を否定する危険な思想だから」なのよね

つまりプラント社会にとってはプラントにおけるコーディネイターの存在理由って高い能力なのよ

で、そもそもそういう能力優越思想でないコーディネイターは

コーディネイターだとバラさずに「隠れコーディネイター」として、地上でナチュラルに偽装して生きてる

という設定が種の頃からあるのよね

エリカとかもその一環で、公式HPでも種族偽装してたくらいの徹底ぶり

web.archive.org

>>140

ザラ派が正統なら奪取した初期GAT-Xを使ったプロパガンダしたり

ラクス·クライン捜索にアスランを引き抜いて探させるというプロパガンダしたり

スピットブレイクを黙って目標変更したりせんよ

>>136

ザフトがクライン派だらけだったらあの序盤でラクスに怒鳴ってたジャガンナートは何だったんだ

>>146

そういうんじゃなくて、>>3で言及されてるナチュラルに還る思想と能力優越思想の対比って意味ね

>>147

それ言ったら「ザフトがクライン派だらけだったらなんでデュランダルはザフト掌握してたんだ」って話もありだよねえ

本当に石を投げればクライン派に当たるくらいクライン派はいるのか！？

>>145

最初は迫害されたからで集まって、そこから自分たちが優秀な種族だからって拗らせたって流れじゃないのってことでは？

>>145

＞コーディネイターの存在理由を否定する危険な思想だから

これ>>24の部分に書かれてない話だろ、アレが書かれてるのは確か34ページくらい後の182ページ目あたりじゃね？

ちゃんとそこも提示しないとわけわからなくなる

>>150

プラント中が「自分たちが優秀な種族だからって拗らせた」の出どころが聞きたいんだが。そりゃ探せばそれなりにそういう奴見つかるだろうけど。できれば本編で頼む。

>>149

議長もクライン派だったはずだよ？

ラクスがクライン派のトップってわけじゃないし

種の時に、シーゲルがなくなった後で、プラントでカナーバ率いるクライン派と、脱出したラクス率いるクライン派に分裂しちゃっている感じ

現実でも政党のなかにも複数の派閥とかあるし

クライン派カナーバ派閥とクライン派ラクス派閥みたいになっちゃったんじゃないかなぁ

そこから、クライン派カナーバ派閥を引き継いだのが議長なんじゃないのかな

>>151

ホンマや…もっというなら145ページ目あたりの

「『優秀だからという理由でコーディネイターが人類を支配すべき』というのがプラントの争う理由」って部分とかもここだけじゃわからんわ

…上げようか？

>>151 >>154

かまわん、両方提示してくれ

>>152

元々、年表の設定でコーディネイターがプラントに住んでいるのは、最初はそこで仕事をするためだったからってのは確定して、独立国を作るってなったのも理事国の横暴からなのも確定しているわけで

自分たちが優秀だから集まったというのなら、そっちがそういう資料を提示すべきでは？

>>153

ていうか議長がクライン派扱いだったの主張が穏健派だったからクライン派！くらいのノリな気が。あんまり近い位置にいた感じしないし

>>155

おっけ、ちょっとまって、今資料纏めるから

カガリとアスランの子供が生まれたらオーブでかなり喜ばれそう
カガリもアスランも地位が高いから他国では何か言われるかもしれないけど、オーブでは子供は差別されないと思う　
この2人の結婚から差別とかプラント以外では減りそうだけどな
　
ディアッカはドラマCDでミリアリアにプラント来いって言ってたから、プラントで結婚するつもりなんじゃない？
ディアッカはクライン派だから親含めてナチュナルとの結婚は問題ない考えなんだろう
ミリアリアがプラントで暮らしにくいのが気がかり

>>157

コーディネイターは割と切羽詰まってプラントに集まった感じだよな。本編の最高評議会のガヤとかでも「我々にも人権があるのだぞ！」とか言ってたし

>>157

ミーアを使って偽ラクスを作り出し、自分を支持するようなことを言わせているんだから、

クライン派だと思うが

>>9

メンデルの超技術見てると技術発展で克服できる可能性はゼロではないから

超不確定状態で我々なら越えられると断言してたのは何言ってんの案件だが

>>164

この文章フランツくんとやらの主張がフランツくんの中でダブスタが起きているっていう内容の文章では？

>>164 >>165 >>168 >>169 >>170

おー、ありがとー

一応>>151や>>154のプラントの考え方って存在はしてたのね

じっくり読んでみるわ

>>171

マジでメンデルの連中どこいったんだろうな。議長だったら知ってそうだけどもういないし。

>>174

ブルコスの襲撃でほぼ大半が死んだのでは

ヒビキ夫妻もおそらくそれで亡くなったんだろうし

アウラはなんとか生き残ったけどあそこの研究者でそんな奴はほぼいないのでは

>>3の「より科学的なエピックを投入することで乗り越えていきたい」は普通に可能なんじゃねーの？

って思うんだけどね

地球にジェネシスを撃っていいとは微塵も思えないが、それは取り返しがつかなすぎる

>>176

いや、メンデルってキラがアスランからトリィ貰うあたりの年代までは稼働してたからヒビキ夫妻の死亡後も10年以上は普通に運営されてたはず

>>179

>>180

ありがとう

バイオハザード忘れてたな

>>180

SEEDはC.E.71年設定だから本編始まる3年くらい前まで稼働してたのか

>>184

そもそも種以降のラクスはプラントから離れてるし……

つまり以降のラクスはプラントのナチュラルに還る思想とかの「コーディネイターの未来を考えなきゃ」

という責任からも離れてるんじゃない？

>>185

このページだと「コーディネイターは優秀だから人類を支配する」の部分の主語が無いせいでプラント一般コーディネイターの意見だ化フランツくん個人の主張がそうなのかが分かんねぇんだが。他に記載ないの？

>>188

そもそも無印終盤に差し掛かったあたりのラクスの主張はナチュラルとどこまで争い続けるつもりだ！ナチュラル滅ぼすとこまで行くつもりか！？いい加減やめないとまずいって！だけどナチュラルに回帰すべき！まで言ってたっけ？