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石破前総理　自衛隊が「軍隊じゃないはまやかし。削除しないと安全保障の議論は絶対まともにならない」“戦力不保持”規定『憲法9条2項』削除を主張　憲法は改正すべきか・しないべきか　双方がデモや集会開催の中（関西テレビ） - Yahoo!ニュース

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    fewsAg
    左派が高市のことを危険視してるのは何の憲法理解もなく人気取りのために右派が喜びそうなことを利用してるのが透けて見えているからだと思う。

    yellow82yellow

    その他
    poko_pen
    石破氏は昔から改憲派で憲法9条2項削除論者だし、核共有（核武装）、徴兵制合法、アジア版NATO、表現規制を強く言ってきた人だからな。何故か左派の人達ほど高市氏の方が極右と言ってるけど

    yellow44yellow

    その他
    Janssen
    石破氏は行政がコントロールするから大丈夫みたいなことを言うけど、戦争が起きる時は自衛隊の暴走によってじゃなく普通に文民＝自維連立政権が原因になるよ。感覚がズレてる。

    yellow42yellow

    その他
    yykh
    石破氏は元々こういう右翼。ただそこにロジックがあるので理解できる（私は改憲反対派だけど）。それが左に思えるほど今の政権は「極右」だし、そのような政権下でのロジックのない改憲には絶対に反対。

    yellow41yellow

    その他
    inu-oji
    自衛隊に限らんが、もういい加減に解釈改憲は止めるべき。憲法の文言が実情に合わなくなったのなら、改正を国民に問えと。

    yellow39yellow

    その他
    gcyn
    『同じ主張の人ばかりを集めて大会している。どちらの立場も『そうだそうだ』と盛り上がって、2つが交わって議論することがない／総理大臣もそこを明確に述べていない／今の状況はずっと続くんじゃないか』

    yellow15yellow

    その他
    yoko-hirom
    軍事力で「国民の生命と財産を守る」お題目こそまやかし。戦争とは国民の生命と財産を蕩尽しながら遂行するものだから。それを認識しない安全保障の議論は絶対まともにならない。

    yellow17yellow

    その他
    morimarii
    9条の変更じゃなくて9条2項の削除を言うのが非常に石破らしい／実際に戦争容認な世論になったら解釈改憲で戦争しちゃうから９条なんて意味ないんだよな。だからこそ今みたいな時は逆に９条堅守の方が利益あるという…

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    その他
    ustar
    国連が国際紛争を戦争にさせないという前提なら国の軍隊不要もわかるけど国連の常任理事国が戦争起こそうっていう勢いなので建前として成立しない

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    その他
    udongerge
    たしかに9条2項は字義通り読めば無茶な事を書いてある。あれが書かれた時点においても無茶だと思われてた筈。じゃあなんであの文章になったのか、それを考えなくてはならない。（今の政府に考えられる人はいるのか）

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    その他
    u_eichi
    侃侃諤諤やればよろしい。だめなのは、触るな！と議論を放棄すること。改憲は憲法が自ら規定している。にもかかわらず不可触聖典化した場合は、解釈改憲で憲法の効力は失われていく。

    その他
    el-bronco
    ガチウヨですからね

    その他
    strange
    自衛隊の存在自体についてはいいんだけど、集団的自衛権における武力行使や国連のPKOでの武力行使については国民的コンセンサスがとれていないので、このままだと憲法改正しても記述できず、解釈に頼ったままになる

    その他
    iphone
    戦後ほぼずっと自民政権だったのに憲法を維持できてたの結構すごいよな

    その他
    soramimi_cake
    前から緊急事態条項や家族条項(改憲自体が目的で聞こえが良い条項を選んでるのが見え見え。変える必要性に無理がある(必要性を強調すると邪悪な意図が透けちゃう))より9条の方が可決の可能性は高いとみているが

    その他
    ripple_zzz
    まっとう

    その他
    zheyang
    「自衛隊は軍隊ではない」は小学校の国語レベルで誤りだが、いい歳した大人、憲法学者がそれを言い張ってきたのがこの国。その結果、今さらその誤りを認められなくなってしまった。「嘘もつき通せば真実になる」

    その他
    wonodas
    石破さんは昔からそう。ただ自衛隊の立場をいつまでもあやふやにしてると危険なのも正しい

    その他
    doko
    解釈改憲が既に当たり前の現実があるのに条文を改めたら解釈改憲しなくなるとか考えるのが「現実主義」なんすかね？　ふつうに考えたら、改正した条項をもっと都合よく使うようになるとしか思えんのですが

    その他
    gryphon
    石破氏絶賛路線を取ってた人が今さら方向転換できず｢に、２項削除は賛成はしないけど、まっとうな議論だから悪くはないね｣と、汗かきかきゴールポストを動かして……たりはしませんよね、失礼失礼(笑)

    その他
    pwkwk
    石破案は自衛隊明記だけど、高市や維新は国防軍を推してるんだっけか。

    その他
    kukurukakara
    国家として軍隊の明記は必要不可欠だと思う.ただその前に反対案や賛成案を出し合って話し合う議論が前提条件.今の政権はそこをすっ飛ばして決めようとしてる./議論がない憲法改正なら反対.

    その他
    snobsnog
    これがあるので石破を絶対支持できんのだ。一時的に高市よりはまともに見えてるけどね。

    その他
    nP8Fhx3T
    石破は同時に在日米軍縮小と日米地位協定改定まで踏み込んでるゴリゴリのタカ派だからな。そんなの絶対言えない早苗とビジネス右翼達がいかに偽物か分かるというもの。

    yellowyellowyellow

    その他
    hearthewindsing
    改憲のメリットもあるだろうけど、実際には謎の憲法理論を進める高市のようなのも出てくるリスクを考えると硬性憲法のまま解釈改憲でその都度対応が無難。

    yellow

    その他
    horaix
    石破のこの主張(9条2項削除)は少なくとも2012年からずっと変わってない( https://x.gd/0BHDz )/続投嘆願デモやってた政治リテラシーの高いネット民は当然そんなことは百もご承知だったんですよね(嫌味)

    その他
    dddcic
    9条2項削除だけでは軍事裁判所の設置が出来ないため76条2項も変える必要がある

    その他
    yamuchagold
    こうやってちゃんと理屈を語ってくれれば議論にもなるんだけどね。

    その他
    maicou
    これは難しいが完全にコントロールできるバグのない法律はあるべきとは思う。

    その他
    ukawasaki
    護憲派にとって9条は思想上の不戦反戦で拠って立つところの飯の種だからね。労働問題や人権問題は穏健リベラルが支えられるだろうしこれ（戦力不保持）が消えれば他に何を主張できるのかという存在意義なんですよ

    yellow

    その他
    RIP-1202
    軍隊的なものは居るという事を認めるのなら、どのように制御するのかとか、軍事政権化しない、政府の私兵みたいにならない抑えの条項はすでにあるのか、セットで作るのかは知りたいけど。

    その他
    critical_damage
    戦前の文民統制の失敗は日本の反省の根幹であるがこの国の左派は現実に存在する軍事力をどう制度的に統治してくのか何も考えてはこなかった。/文民の暴走を恐れるなら憲法上で制限かけるという改憲論をすべきだった

    その他
    mventura
    石破は国際法を理解してるので防災庁もつくるわけ。高市はファスト本意外読んでるのかも疑問。ブレーンがおかしいので議論のテーブルにもあげられない人物。

    yellowyellowyellow

    その他
    aw18831945
    「9条の1項を残して2項を削除し自衛隊を明記する」だけの改憲なら反対ではないが、高市政権は緊急事態条項のようなクソ改憲も目指しているので絶対に支持できない。

    その他
    tdam
    おおむね石破氏に同意。憲法9条の精神（侵略戦争の未来永劫否定）は維持したうえで、まずは自衛権および自衛隊（人命財産国益領土領海の保全用戦力）の明記に限った部分的改憲が必須。他の事項は別で議論すべき。

    yellowyellow

    その他
    restroom
    自衛隊明記は賛成ですが2項削除は反対。石破さんは好きですが、これは意見が異なります。

    その他
    hobo_king
    現状と一致しない憲法9条の議論は必要だけど、改めて思うのはせめてこの石破氏と同水準の論陣（歴史背景の理解/改正の必要性/暴走抑止）を合理的に展開する気のある、人気取りと真逆の動機で動く論者の元であるべき。

    yellowyellowyellowyellow

    その他
    by-king
    石破氏の政治姿勢から言えばそりゃこういう意見だろう。普段の主張からして当然の話

    その他
    yajicco
    まあ9条2項についてはおそらくマッカーサーノートの自衛権をも放棄する話を何とか法律内に収めるためにひねり出したものだろうけどね

    yellow

    その他
    kigutsu
    旧来の改憲派はずっとこれ。軍であると認めたうえで国会でコントロール。我々が自身の代表たる選良を信頼できるかどうか。いくらかは失敗して他国に引きずられ戦後補償の問題も起きる。それに耐えられる国なのか

    その他
    ゲスト
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