映画の木野さんに関する感想を色々調べてて思ったんだけどさ

「この座組(当時のスタッフ)だからまだ納得できた」という感想と「この座組だからこそ無理だった」という感想が割れててこれは思ってた以上に難しい問題なぁ〜と思った

そもそも本編の木野さんがそこまで高潔な人物じゃないよねってのが感想なんだけど、それこそ人によるんだろうな……

当時のスタッフが担当しててもキャラ解釈の賛否が割れるキャラ出てくるんだなと分かったのがある意味１番の収穫だと思った

>>4

色々引っ掻き回した挙句に最後の最後で心変わりしてそのまま死んだ人って感じだしな

別にそれならそれでいいんだよな。各々が逆サイドの感想に｢お前はわかってない｣とか｢お前は間違ってる｣みたいな論調吹っ掛けなければ。個人の感情の問題なんだから

公式が本編もG4も超能力も繋がってると宣ったおかげでますます謎は深まるばかりだし、パラレルだから！G4世界だから！あの木野さんじゃないから！で納得しようとしてたファンが卒倒してるんだよなぁ...
どうしてこうなった

ゴライダーでゲスト出演した木野さんが割と高潔な人として描かれてたから余計に気になる人はいるのかもしれない

>>8

正確には当時のテレビシリーズと劇場版をひっくるめてアギトとして取り込んだその後が今回の映画という感じらしいよ

問題のある人物だったけど荒れてた時ですらマサトの抵抗もあって葛藤してたし、吹っ切れてからは良い師でありヒーローとなって散ったから、25年で色々あっただけだと作品として評価してる人ですらそこはダメでしょ、ってなってるのをよく見る

井上の中で変われる人間と変われない人間の線引きがあるんだろうなあ
ドンブラのジロウも更生してリーダー受け継いだようで更生できてなかったし
変われる人は変わるから露悪ってわけでもない

この映画の場合は「そこはちゃんと説明しとくべきでは？！」っていう悪い余白の部分が総じて木野さんに集中してたイメージある

>>10

つまり、1. 本編　2. G4 3. その２つをミックスした上で生まれた超能力世界、ってこと？

矛盾点もあるから単純に混ぜこぜにしたってことじゃないだろうけど

>>9

アギトとゴライダーの差はぶっちゃけ井上が書いたか井上以外が書いたかの違いだと思う

井上以外だと描かれ方がある意味ファン目線に近くなるというか

正直その役割は木野さんじゃなくても良くない！？ってのが一番ある
新規キャラでもいいしなんなら北条とか真島でもよくない？

>>8

というか世界線だの何だのでどうしても辻褄が合う同士を一本に繋げたがるオタクの方が面倒な存在で

G4の時代なんて別に整合性なんか考えず映画の時点では描かれてなかったものが後の本編で描かれた「だけ」ではあるんだよぶっちゃけ

ふんわりと「俺らが知ってる出来事と似たようなことがあった」アギトの世界から25年経った未来って考えればいいんだわ

その適当な余白をどう考えるかはそれこそ各々の自由

木野さんの姿をした別人とかでも良くなかった…？ってのは思った
別に本編の木野さんがああならないとは思ってないけど、周年作品でやらせることかと

ならないとは言い切れないけどまあないでしょって感じ

言っちゃなんだけど「これはG4の続きだと思います」と言う意見も「これは1つの独立した映画で25年前のアギトと一切繋がりません」って言ってるのと大して変わんないよね、どちらも「公式が勝手に言ってるだけ」の言い換えにすぎん
その上で俺はコーヒー飲みそびれて死んだあの木野さんとこの映画の木野さんは別物って思う事にした

>>21

今回の場合ゴライダーとかの高潔な木野薫ってキャラ自体が井上的には解釈違いだったのかもね

ああ、木野さんまた変な方向に拗らせちゃったんだなぁって感じだった

本編では結局最後だけ綺麗になっただけの人だとしても死人はそこで止まるんだから死んだ設定の木野さんとしてはゴライダーの描写も間違いではないんだろう
映画はその後の25年分の生があるからな

>>24

今回の木野さんはやたらとキャラクターを美化しようとする最近の風潮に対する井上なりの答えなんだろうな

結局面白かったら多少粗があっても乗り切れるし、そこが微妙だと粗の方が目立つって感じじゃね
今作はそれが微妙な塩梅で怒ってる人もまあそこはスルーしますって人もトントンくらいな印象、ネットだと

>>30

人間そんな簡単に変われるわけねーだろってのはインタビューでも言ってるしね

木野さん周りはディレクターズ・カット版がもしあればそこで印象変わるかもしれないけどディレクターズ・カット版出るかな？

キャラクターを等身大の1人の人間として扱う井上脚本の味は有象無象には真似できない代物なんだなと改めて感じる

井上脚本の場合は仮面ライダーである前に一人の人間木野薫として扱うってのはあると思うんだよね
目線に仮面ライダーであるっていうフィルターが無い

ぶっちゃけゴライダー木野とか特になんだけどファン視点でも虚構の木野ができあがちゃってんのよな
敏樹本人が描く木野はああだったけどゴライダーまでほぼ16年はいい所を煮詰めた妄想の産物になっちゃってたし

ゴライダーとかの木野さんって要はファンが見たいこうであってほしい木野さんであって木野薫っていう一人のキャラとはズレてる気はする

そこ以外は面白いし出されたもんは仕方ないから受け入れてる人もいるだけで木野さんが悪役じゃないに越したことはないと思うんだ

ゴライダーが解釈違いだとしても一人の人間として木野さんを扱った結果なら改心後に死んだキャラを復活の過程も闇落ちの過程も出さずにこんなだったか？って悪役にするのも違うでしょ

>>39

木野さんが最もまともで善人だった瞬間が切り取られた存在って感じ

でもまあ死の直前が本編で一番まともだった上にマサトと一緒に下山できた夢の中で死んだんだからあの木野さんが滅茶苦茶綺麗な木野さんなのはおかしくはないかなって感じ

生きてる今回の木野さんがあれだったら美化し過ぎだった

外野が何を言おうが大量殺人をする木野が公式木野で改心した木野は解釈を暴走させた妄想の産物でしかないという事を大人しく受け入れてもろて

木野さんは改心したって言うか改心のきっかけが出来てすぐに死んでしまったという感じだからまた何かあったらブレてしまいかねない人だよねとはアギト見返してて思った

木野さんの件がなけりゃここまで荒れてないんだからない方が良かったんじゃね

多分役者本人が出演出来るから折角だし大きな役どころを与えてあんま深く考えずラスボスにしただけで向き合った結果とは決して思わん

>>17

ゴライダー木野は死んだその時の木野に近いし自分が死人であることは受け入れてた

超能力戦争木野は死んだ筈が突然人生セカンドラップ始まって迷えるだけの時間が出来てしまった挙句目の前で葦原死なせた所為でトラウマのぶり返ししてるからどっちも木野薫の側面でしかないよ

木野さんの最期の台詞が何度でも蘇ってやる的な恨み節じゃなくて弟の雅人に対する独白とかだったらもう少し反応は変わってたかなーとは思った

それだけ木野さんに脳を焼かれたファンが多かったんだろうな。妄信的に信頼してた真嶋君みたいに

>>55

＞大体の視聴者は

主語がデカい！

とりあえず木野が敵になることに難色示す意見あったら思い出補正とか妄信とか言いまくるのやめな

>>64

ゼッツは観てるし超能力戦争も観に行ったけど、まずそういうお祭り映画じゃないんだわあれ

とりあえず木野が極論に走らないと思ってる奴は本編見直してこい

スレ主も流石に変なのだってわかってるのか消されまくってるけど>>64みたいなズレてる子が居着いてるね

公式に対して解釈違いとか言う奴の更にヤバいバージョンって感じだなラスボス木野に難色示してる連中

元々善人だったけど、弟の件やあかつき号の件で歪んだメサイアコンプレックスを持ってしまった。
TV本編である程度は解消されたけど、ギルスを看取ったことでメサイアコンプレックスが歪みきってしまったと解釈してる

>>79

右腕の雅人が機能しないのもそれが原因だよね

新しくできたトラウマだから雅人関係ない

放送当時からちょくちょくいわれてた「仮面ライダーを使う男」ってのがより補強された感じ
個人的にはXで見かけた雪山からまだ降りれていない木野って解釈が凄いしっくり来た

全体的に面白かったし好きだけど木野さんのとこだけ流石に気になって残念でした
ってのが正直な感想なんだけどこれも木野を妄信してるとか言われてヤバい奴扱いされんの？

>>86

いや？

まあ、上のほうのレスにあるように出番はともかくセリフ一つ変わってたら印象も違ってたんじゃない？とは思うねぇ…

まあマジでこれなら木野さん出てこない方が良かったな

否定派の気持ちもわからなくはないが、肯定派の意見は無視かい？
アギト本編直後とかならともかく、25年も経って色々あれば木野さんならやりかねないと俺は思ったよ

今回の木野さんの所業が翔一がやっただとしたらやらねーよって言われて確かにってなるんだけどね
木野さんはやりそうな側にいるんだよね

そんなことしない！もやりそう！も感想としてどっちも普通に納得できるけどね
木野さんの終わり方で判断してる人と、その前の暴走してるところで止まってる人の違い

>>99

どっちもあって当然だよ

>>99

それでいいんじゃない？

木野さんはやりかねない人しかも目の前で葦原さんが死んでしまってる

他にも現代医療では助けられない人がいる

自分にはどうにかできる力があるってことで暴走の余地自体は映画本編でまかれてんだよね

木野さん自身自分が正しいって思っているわけではないのはアンチアギト因子を作ってることからもわかるし

>>99

肯定派の意見もわかるが否定派の人間は受け入れないのか？って議論になるよその言い方だと

妄想の中で勝手にキャラクターを美化して公式がそれに反したら叩くってやってること質悪すぎでしょ

そももゴライダーはクロトが復元した木野さんなので分けて考えて然るべきなんだが
ごっちゃにしてる人もいるからな

そうなるという結果を前提に組み立てていけばメタ事情も込みである程度納得いく経緯を考えることは出来るが
マイナス方面のフォローに観客側の考察を要求する構造を続けて欲しくはない

ぐらいの温度感

何があろうと絶対しないとは思ってないがフラットな条件であそこまでする人ではない
嬉しいか嬉しくないかで言ったら嬉しくはないが映画の評価を下げるほど許せなくはない
それはそれとして視聴者の補完に頼るべきところとそうでないところはあるやろ

余白要素自体はそれこそ超能力者たちの動機やみんな25年間どうしてたのかとかはいくらでも考えさせていいと思うしな

>>124

そうだねそして樋口さんはそう思わなかったそこで話は終わりだな

まあ最後の最後で思い直したり改心した
って終わりだったのがあんなの気の迷いで結局もっとやべぇことやらかすキャラだぞ
って扱いにしたらそら文句言う人は出るやろねとはなるし受け入れないのはどうこうとか言い出す人の方が問題だとは思うよ

否定とかではなく最後に人間としての心を取り戻したはずの木野さんにあんなことをしてほしくなかったってのが大きいな
否定派の人たちも結局そこが一番思ってるところだから今回のを受け入れられないのではないかと
批判意見が出るのはほんとよく分かるんだよ

そもそもイクシード化しても結局は劣化して死ぬギルスの因子でアギト増やしたところでそいつらも最後は死ぬんじゃねえの？とか
自分は変身できるんだから自分のじゃ駄目だったの？
とかの疑問

そもそも一応はヒーローとして扱ったキャラに消去法でラスボス宛がうって東映ずっとやってるからまたかよって感想が出てくる

本編のあの最期から今回の役回りは引っかかる人そりゃ出るよなとしか

この25年実は生きてて色々経験したうえでラスボス化したのかガチで完全に死んでたのに急にどこからともなく生き返ったのかでイメージがかなり変わるんだけどそこんとこもっと深堀りしても良かったんじゃないかな

自分は25年前のイメージで止まってて選別の為に虐殺集団を作り出すイメージなんて無かったんだからミッシングリンク的なものが欲しかった
氷川さん達の方は概ね背景と経緯が想像できる範疇だったし

そもそも木野さんはそもそも味方のライダーじゃない！！って言ってる奴もいて、木野はこういうことするやつだって暴れてる連中が一番記憶が捻じ曲がってる気がするわ

木野だからこそやる、じゃなくて
春映画みたいに大物ゲスト呼べるほど予算もないから既存キャストで持回りで貧乏くじ引かせてるだけじゃねえの？
そういうところあるでしょ東映って