日本ハム・新庄監督 有原を「中４、５で投げさせたい」阪神・岡田顧問「あかん。他のピッチャーにひずみがくる」
今年も夢の対談が実現！阪神前監督の岡田彰布オーナー付顧問（６８）と、日本ハム・新庄剛志監督（５４）が２年連続で沖縄県のエナジックスタジアム名護でぶっちゃけトークを展開した。来訪を歓迎した新庄監督が、昨季の２位から１６年以来の優勝を目指すシーズンを前に、監督として日本一と２度のリーグ優勝経験を持つ阪神の大先輩を質問攻めにした。球界屈指のカリスマ性を持つ２人による貴重な掛け合いをお楽しみください。 【写真】すごっ！岡田顧問の肩に手を回しても違和感なし！指さしニッコリの新庄監督 ◇ ◇ （新庄監督が今春キャンプで自己犠牲を徹底していることから、話題は１死三塁での打撃に） 阪神・岡田オーナー付顧問（以下、岡田）「１死三塁はヒットを望んだらあかんで」 日本ハム・新庄監督（以下、新庄）「はいはいはい、外野フライを打つのでも難しいじゃないですか」 岡田「そうそう、ゴロを打つんよ。外野フライを打てるような高いボールはこないって」 新庄「ですよね」 岡田「低めに投げてくるわけやからさ。だから、ゴロを打てばいいんよ。ノーヒットで点を取る１点はものすごい大きいからな、結局」 新庄「ここで難しいのは、レイエスにその（『内野ゴロを打て』の）サインを出していいのかどうか。外国人、一番打つバッターに対してこれ、いらないですか？」 岡田（即答で）「いらん」 新庄「一発、ありますからね。でも、球場によるかなって。広い球場だったら出してもいいかな。やってくれる選手なんで。もう選手たちには全員やるぞっていう決まりはつくってるので」 岡田「そやなあ、チームの方針は決めた方がええな。だから、犠牲になる選手な。そういう意味では、ある程度オーダーは固定せんとあかん。去年も言うたけど万波…」 新庄「見てくれてました、ファイターズ？」 岡田「見とるよ」 新庄「見てくれてないと話にならんわ！ハハハハッ（笑）」 岡田「万波、６番がええ言うたやん（※１）」 新庄「確かに！」 岡田「６番ぐらいで自己犠牲できる選手を置いとかなあかんな。好きなようにやれ、じゃないで。６番は結構、大事やからな。（無死で打席に立った場合、次イニングの攻撃のために）９番まで回さなあかんかったりする打順やしな」 新庄「そうですね。じゃあ岡田さんの考えで、今のうちの１番バッターは、水谷くんのように初回にガーンって行くバッターなのか？出塁できるバッターなのか？」 岡田「どんだけ足を使えるかやな、１番は」 新庄「そうですか！矢沢くんと五十幡くんとかになりますね。でも、出塁率はそんなに高くないんです」 岡田「成績見たけど、やっぱり（出塁）率がちょっと低いなあ」 新庄「低いっす、低いっす」 岡田「だから、出塁率とか、いろんなことを考えたら、めっちゃくちゃフォアボールを選べるやつとかな。そういう選手が必要なんよな」 新庄「でも、この数字でよく２位になったと思いません？」 岡田「ようなったな（笑）」 新庄「あ！これ、岡田さんに聞きたかったんだ。例えば（先発に）伊藤くん、北山くんが８人いますと。岡田さんなら、その８人をどうやって使います？中６（日）で分けます？あとの２人は２軍で投げさせるのか？」 岡田「中５でいくっていうことやろ？」 新庄「そう！全部いいピッチャーだとしたら」 岡田「しかしね、去年のソフトバンク見てみいよ。開幕からあんだけ悪かったのに結局、勝てるんやで？なんで勝ったかっていうたら、やっぱり無理せえへんかったからやで。めっちゃ最下位やったやん。でも、辛抱したからと思うで。シーズン長いからな。あんま慌てる必要ないと思うわ」 新庄「８人で回していくってことですか？」 岡田「そうやな」 新庄「じゃあ、僕たちが去年やってた感じで、去年８人で回したんで」 岡田「だいたい先発は８、９（人）はいるよ。６で回しても、３人の予備がいる。だから、９やろ。で、１年間フルで投げるやつは３人でええねん。大事な６連戦で、（１年間フルで投げる先発が）３人おったら、大事な方（の３連戦）に２人をいかしたらええねん」 新庄「有原くんを中４、５日で投げさせたいんですよね。それ、させますか？それで１年間もちますかね？」 岡田「それはね、あかん。他のピッチャーにひずみがくるんよ」 新庄「確かに」 岡田「去年のＤｅＮＡにバウアーがおったやろ？自分は中４日で投げれるんやけど、他の先発が中５と中７とか（変則的）になるとかな。それは調整が難しい。それやったら最初はね、中６で行った方がええと思うよ」 新庄「じゃあバウアーが中４日で、ずっと勝ってたらどうしますか？」 岡田「いや、勝てない。それは勝てない。バウアーが勝っても他のピッチャーが負けるんよ。結局（勝ち負けがプラスマイナスで）ゼロになるもんよ」 －新庄監督は先発ローテで迷っているのか？ 新庄「僕の頭の中では１１人いるんですよ、先発が。中６で回すにあたって、その先発を後ろ、中（救援）に持っていくというのも考えてるんで」 岡田「しかし、今年一番、元気そうなんは達ちゃうか？」 新庄「そうでしょ！？伊藤くんがＷＢＣで…」 岡田「北山もなあ、２人行くんか」 新庄「そうなった時は達くんに…」 岡田「一番元気で、ローテを守れそうな感じがするのが達やな。有原も１５０、６０（イニング）ぐらいでな。１８０とかはしんどいと思うで」 新庄「左は細野くんが良くなってます！加藤（貴之）くん、山崎福也くんがいて。（先発は伊藤、北山、有原を加えた）この６人で」 （続けて） 「岡田さんは抑えは慎重な方がいいって言ってなかったですか？」 岡田「言うてるよ」 新庄「うちで慎重な方って言ったら誰やろって？いないなって」 岡田「イケイケ（のタイプは）はあかんで」 新庄「じゃあ斎藤友貴哉くんはダメじゃないですか（笑）。柳川くんとか田中正義くんとかか」 岡田「イケイケは怖い。藤川に（抑えを）させたのも慎重やからやで」 新庄「去年は（１２球団トップの）２３完投なんですよ。で、今は１０とか９とかでしょ？で、徐々に徐々にこう増やしてって２３になったから、今年は３０ちょっと超えてくれたらいいかなっては思ってるんです。意識しなかったですか、完投は？」 岡田「全然ない。やっぱり役割分担やからな」 新庄「昔は完投多かったじゃないですか？」 岡田「昔はなあ。今（の先発）はもう自分でやめよるわ」 新庄「それを僕は崩したんです。“行け。ダメダメ、降ろさんぞ。行け行け”って言ったら、気が付いたら２３」 岡田「（継投がチームの）システムでな。自分でやめよるのは、後ろが強力やからやわな」 新庄「いや、うちは後ろが悪かったんですよ。だから、ちょっとお前、行ってくれって」 岡田「誰かに任せて負けるんやったら、自分で行くってなるよな」 新庄「そう、そうなんすよ！中がちょっとね、（登板したら）フォアボール、フォアボール。で、打たれるというのが多かったから。ちょっとお前、行ってくれっていうので完投になって」 （続けて） 「完投が多くなったら、他のピッチャーたちが七回とかで降りたら、もう悔しがってました。自分が情けない、なんで完投できなかったんだっていう気持ちにはなってましたね、みんなが」 岡田「しかしな、今は中６日で行くんやったら、完投やけどな」 新庄「ねぇ！僕は中８とかでいかせてたんで。中９とか。中１０もいってた、たくさんね」 岡田「中８とか１０とかはね…」 新庄「空きすぎ？」 岡田「間隔が難しすぎるわ、調整の。だから、あんまりどんぐりの背比べみたいな先発が８人、９人おっても困るんや」 新庄「そうですねえ」 岡田「やっぱ３人、４人ぐらいはピシッと決めた方がええな」 新庄「じゃあどうすりゃいいんですか！？（笑）９人いたら！」 岡田「だから１年間やる中で５勝１敗や７勝２敗のピッチャーを３人ぐらい作るんよ。貯金を３、４つ作るピッチャーを。それが６、７、８、９番手のピッチャーよ」 新庄「なるほどねえ」 岡田「１０勝の先発ピッチャーを４人、つくるのは難しいよ。でも、６勝３敗で貯金３の先発を４人つくれたら貯金１２やからな。その４人は１００イニングでええんよ。４００イニングを『今年はお前らに任せる』っていうな。今１４３（試合）やから、（１試合を９回としたらシーズン合計で）１３００イニングぐらいかな。１３００イニングの４００イニングはお前ら４人でいけって」 新庄「僕は岡田さんが『火曜日のピッチャーが大事』って言ってたんで、僕はそれは結構、意識してましたね」 岡田「俺、火曜日に下柳（剛）を一回も先発させへんかったわ」 新庄「ハハハハッ、そうなんですか！」 岡田「６回で終わりのピッチャー、火曜日は絶対に無理よ」 新庄「うちで言ったら火曜日は伊藤くん、北山くん、有原くん、この３人ですよね」 岡田「そうやな。開幕は金曜日やろ。俺は次の火曜日からの方が大事と思うからな。開幕戦なんかもう誰でもええんよ」 新庄「ハハハハッ！」 岡田「俺は（２３年から）２年連続で開幕は青柳でいったやん。あれは２年連続最多勝を取ってんのに、開幕ピッチャーやってないんですって言うから。だからやで」 新庄「やっぱね、岡田さんに対してズバズバ、ズバズバ言う監督とかいないでしょ？めちゃくちゃ面白いっすよね！」 岡田「いや、それが普通やからな。だって、２年連続最多勝のピッチャーがな、開幕に投げたことないのおかしやろ？普通に考えたら」 新庄「じゃあ、今年のタイガースの開幕投手は予想で誰なんですか？」 岡田「才木、村上のどっちでもええよな。でも、開幕投手になると次は金曜日、６連戦の４つ目になるからな」 新庄「開幕の対戦相手はどこですか？」 岡田「巨人、東京ドームよ」 新庄「おー、面白いじゃないですか！」 岡田「じゃんけんさせて勝った方が、金曜日と火曜日の好きな方にいけでええよ」 新庄「ハハハハッ！」 （明日に続く） ※１…２５年の対談で、岡田顧問は「万波（の打順）はちょっと後ろの方ええな。６番ぐらい打つようになったら」と話し、新庄監督は「メモっとこ！」と話していた。２５年の万波は１２７試合に出場し、６番での先発が最多の４５試合だった。
