FGO民「Fateは影響力強いからジョンもきっと再評価の流れになるかも！」

そうかな…そうかな…？
虐殺や浪費や放蕩をせずただ政治的に無能な王というのは一周回ってまともかもしれん…？

他と比べたら国維持しただけ大分マシ
マイケルとかクレオパトラとかどうすんのよ

Fate関係なく定期的に再評価からの妥当やったわをしてるらしいやん

元からのファンにすら「でもジョンくん派手な虐殺はしなかったよね　単純に無能だったけどね」とか「でもジョンくん血筋は残したよね　子孫ガチャ当てたらもう実質勝ちみたいなもんだよね　本人は無能だったけどね」みたいな物言いでしか擁護されない人はいやーきついでしょ

日本の一ソシャゲなんかよりも早くに本国では何回か見直ししようとしてるんじゃないかな

名高い暴君は圧政を維持するためにも政治能力が高いねん
ジョン君は暴政値が低い代わりに政治能力も低い

ガチの暗君や暴君枠ではないことは型月カテで周知されるから...
将来実装されることのない中華・ローマのガチの暗君見てみろ、ジョンはネタ枠でこそトップであれ本物ではない

なにいってんだイッチ！リバプールFCがあるのも、フランスが栄光を手にしたのも、立憲制の良き友ジョン王のお陰じゃないか！？

そもそも再評価されるかもの意見ってあるか？

>>7

そこまで極端な比較はたぶんイギリスに怒られるぞ

またいもしない敵を作り上げては戦えと焚き付けるスレか

こいつの研究者が何度不死鳥のごとくリポップしとると思ってんのや
その度にああ……うん……となった傑物やぞ

>>2

それはアーサー王が国守れなかったって部分だけで見るような物ぞ

見えた範囲だとこんなダメなのは誇張だろって調査してやっぱダメな人だったわってのなら見たけど実は有能ってのは見てない

そもそもfateで偉人再評価された事例が無いんだが
存在しない妄想のFGO民じゃん

>>7

いや暗君は暗君だよ

あにまんでどう言われようがWikipediaでジョンのページの関連項目に暗君ってあるんだぞ

有能の資料クレクレがスルーされてんのは何度も見かけた

>>11

ほんとこれで困る

ますそんなFGO民がほぼいない

>>16

元々あった歴史書が大売れしたりするくらいだよな

あれ、そもそも１の意見はどこ情報だ？そんな話聞いたことないが

fgoの影響あったって関連本が売れた系が多くない？

>>18

日本の怖い論文ってのがどんなのか地味に気になっている

Xに行くと「FGOのお陰で！」と思ってるFGO民は割と多い

こないだチャールズ王が米議会の方でめっちゃマグナ・カルタに言及してたけどジョンのおかげだなぁと思いました

>>21

>>13らしいぞ。つまりいくらでも捏造できるってこった

>>16

サリエリや今川義元で言い張るのは見たぞ

>>7

いやー、大陸領土の大半を尊厳王に持っていかれたのは暗君判定で妥当でしょ

国を滅ぼしてはいないというけど、フランス貴族としてのアンジュー家・プランタジネット家はジョンの代で実質的に滅んでいる

下には下がいるからといって、暗君な事には変わりないよ

>>16

fateに出て認知が上がったって事例はあるが

それは再評価とは全然別物だしな

再評価されたなんて事例は０よ

荒らし目的のジョン愚弄スレ多くない？新キャラ出たら毎度のこととはいえ

暗君だったからマグナカルタに繋がるだけでそこ逆じゃないからな

>>27

サリエリは知らんけどもっと前から今川義元は再評価されてたんだよなあ

関連書籍がバカ売れしてその分野に研究のための予算が降りて結果的に研究進むとかはあるだろうけど別にFGOのおかげって訳でもないような

絶版状態にあった本がFGO民だかFate民の影響で出版された事例なかったっけ？

>>31

やっぱ型月ジョンの詳細が出る前からほぼオリキャラのジョンにんほってリチャード下げして閲覧注意スレの外にも出張りまくってくる連中がいたせいで実装前から次の近藤枠として荒らしに目をつけられてたのがデカい

>>36

それは知名度が上がって需要が出て売れたってだけなんで全然再評価じゃ無いんだ

その売れたおかげで研究が進んで新たな事実が分かって結果人物像が更新されたとかなら再評価だが

そんな例は皆無よ

てかコラボしてるからか変なスレが増えてる

>>25

ジョンが実質を主導したのならともかく、失政の代償に渋々認めたって代物を「ジョンのおかげ」って評価するのは違わないか？

>>39

毎度のことだけどな

>>40

まあ評価というか皮肉だしな

>>40

ジョンが暗君だから出来た代物だしね

そして本人も暗君自認だし擁護したらそれころ当のキャラが怒りそうな造形なのにな

>>38

岡田以蔵でも本が売れた、FGOのお陰みたいなのは見たことあるな

>>44

それはタイミング的にはそうなんだろうなって思えるからまだ同意できるんだけどね

そういうのと人物評価の再評価はまた別なんだがなあ

話してると一人ぐらい「型月ジョンは暗君じゃなかった！リチャードの被害者！」みたいな人が紛れるけどおおよその人は史実の話して再評価もクソもって感じじゃない？

再評価ってのは評価できる行動を実際にやってないとできないんだ

型月ジョンも話してみるとあ～……って感じだから益々被害者云々が少数派になりそう
元から少数派なのはそう

ガチャ売らなきゃならんから無能は無能なりに良いキャラで書かれるとは思うけどなジョン

>>49

無能は無能なりに良いキャラになるだろうってのはみんな同意してるんだ

無能じゃない連呼マンが悪目立ちしていや無能は無能だよって指摘されているだけで

>>48

謝罪して改めてくれるから悪い奴ではないが短い間に連続失言しちゃってるしな

相手が底なしのクソボケ(お人好し)のぐだだからあんな感じで穏やかに済まされたけど、生前を思えばまあね

今のところ根が悪いやつじゃないけど自認と史実通り政治センスは全然なさそうっていう歴史に名を残す政治的無能さとキャラとして好まれる要素を上手く合体させてるように見えるけどな

歴史家が既に『何割か冤罪とかエピソード盛られてるやろ……』と思って調べても事実やんけ！！をやってるんだ、ゲームに出たところで無理なんだ

>>49

現状イベント内では

そこまでイギリス史上最低の暗君！！！！ってほどにはカス描写もない

通常黒幕範囲のコンプレックスまみれのめんどくさ男って感じだけどね

ロビンフッドからしたら

こいつの圧政で民衆が苦しめられてゲリラ反乱してたわけだろ

そういう生々しい方向の史実暗君描写じゃない

政治センスはないのに悪政センスはあったのが肝なんだよねジョン君
単なる無能なら首を吹っ飛ばして終わりで済むはずだったのにそうじゃなかったからこそのマグナ・カルタ

それこそオジマンとかギルは史実展でCVが型月仕様だったか

>>17

ソースはwikipedia(ｷﾘｯ)

↑これ普通に馬鹿にされるからやめた方がいいよ

>>62

アサクリですごい話あったもんな

試しにWikipedia見てみたら失敗具合に謎の愛嬌があって人気が妙にある理由は分かる
当時の関わった人には迷惑にせよ

マリーアントワネットは傲慢な女王じゃない、被害者だ、最近の再評価はＦＧＯのおかげ！と騒いでる奴ならＸに居たよ

知名度を再評価と勘違いしてんじゃないか？

FGOのおかげで売上や知名度が上がった←事例は多い
FGOのおかげで再評価←それは知らん

>>58

ガチの暴君なら反乱して処刑みたいな流れになる所でマグナカルタとかいう変則手が飛び出してくるのが絶妙な暗君

無能なおかげでフランス領地の失陥とマグナカルタが起きたので長期的に見ればほとんどの名君よりイギリスの利益にはなってるという

>>68

サリエリについては元から再評価すべきという意見があり

それに対してfgoがブースターになったのはあると思う

『FGO』驚異の経済効果　18世紀音楽家「サリエリ」が奇跡の復権人気スマートフォンゲーム『Fate/GrandOrder（以下FGO）』が、さまざまな業界の垣根を越え、一大経済圏を築いた理由を探る本特集。3回目では、ゲームの人気キャラクターとなった18世紀の宮廷音楽家「サリエリ」による波及効果と、東京都交響楽団とゼロから作り上げたオーケストラコンサートについて詳説する。xtrend.nikkei.com

>>75

むしろなんで日本でジョン失地王にそんな変な層が付いたんだ…

>>75

>>78

あにまんで再現すなーっ☝️💦

私からの意見だが必ずしも良いことばかり広まると思わないほうがいいぞ

>>81

おまんは自キャラを主神の血を引いてることにしたいと願った人々によりたやらめったらあっちこっちで腰振ってたことにされた神様！

自分の推しが世間から無能カス扱いされるのが許せない繊細なオタクってどのジャンルにも居るからね

ぶっちゃけジョンネタで荒らし回ってるやつが1番ウザい

晒し行為をなんとも思ってない民度終わってるFGO民おるね

>>84

有能なカスでもこの手のオタクは生える

当時は道満壺詰めにマジギレしてるファンも居た

悪役推すの向いてないからやめろって感じだけどね

>>93

独特な感性で生きてるみたいだけど

それは別だと思う

>>97

ジョンは実在する王の一人だぞ

>>104

それを判断するのは君じゃないので…

あーもうめちゃくちゃだよー

そんなFGO民居ない、でっち上げだ！と不機嫌になっちゃうのも奇妙な話
我が事のように受け止めて揶揄われたと思ってる？

むしろこのスレ自体が最初からそうだな
(無い事を話してるのか会話や呟きの晒しなのか)

>>62

そりゃWikipediaにしか書いてないことを言い張るなら馬鹿だけどジョンが無能なんてWikipedia以外にもたくさん書いてあるぞ

本だと持ってる人と持ってない人に分かれるから誰でもアクセスできるわかりやすいものとしてWikipediaを出しただけだろ

ジョン万次郎は大河に合わせてアッパー調整くるやろ

カッツ寄りの愛嬌のある面倒臭い性格付けされてるけど騙されるなよ
今後の更新では「無能なのには理由があります、こんな事情がありました、能力はあったけど空回りしていたんです。彼は可哀想なんです」といういつもの型月フォローが入っちゃう可能性高いぞ

>>122

そんなサービスされたらジョンくん呼び勢が大洪水起こしちゃうわ

>>122

そこはないとは言えないけど史実の評価まで覆そうとしてるのはツッコミいれられるだけだ

>>117

馬鹿にするにしてもやり方があるよね

少なくともWikiに暗君の関連リンクがあったから！って無邪気に言われると滑稽よな

無能・悪役キャラにやばい盲目ファンがついてるなんてファンほどエゴサで自覚するから「いませーん！！！」とか言えないんだよね

>>126

逆にあれは誰でも編集できるからこそ間違ってたら暗君リンク消されるだけなんで

>>126

？？？？

ジョンを無能って言うのが馬鹿にしたことになる認識なのか……すげぇなファン界隈の認知

人間にいつか死ぬ生き物って言うくらいの厳然たる事実でしかないだろうに

>>130

……冷静になって欲しいんだけど悪口は悪口ではあると思うぞ

馬鹿を馬鹿って笑うなら少なくとも自分自身も馬鹿な真似はしなければ良いだけなんだけど…

なんていうか一応「俺が悪い」できるジョン王はジョンくんファンと違ってちゃんと反省できる面あるから偉い

こうして最新のお遊びから過去の掘り返しが行われ新たな形で歴史は人々の記憶に残っていくのであった

>>135

それ自分に言われても困る

なんていうかジョン失地王には別の意味で同情する

ミ、ミーには気持ちよく馬鹿にさせてくれなかったからキレてる連中が大半に見える

暴言煽りはいつだって良くはないのだ

>>140

こっちは両方キレてレスバしてるいつも通りな光景が見える

別にジョン有能路線開拓してる猛者はおらんやろ
なんか過度に馬鹿にしたい人が片手落ちの所業晒してツッコミ入れられてる図じゃねぇの

ノンデリ発言の後に即座に自虐混じりで謝罪撤回するからヘイト調整上手くいってるけど生前の王時代からこうなら迂闊すぎだし口軽すぎだし責任者向いてなさすぎる

>>145

スパルタクスの前でそれ言ってみろ

>>144

ジョンに限らずだがしょせんあにまん限定の出来事だ

Xでもこういうファンは居るのかもしれないが

せいぜい一人で壁打ちレベル

てかこのスレでジョンは有能だって言ってる奴居ない
なんかファンまで叩きたい人はいる

昨日からずっと似たような荒らしスレ立ってんな

そのうち廃れる…と思ってたけどなんか根深いんだっけ？実装前から

いもしない敵を作り上げたり厄介ファンがいるからかわいそーするより健全に好きなキャラを推しとけ

実装されてから結構見るけどたぶん荒らしなんだろうなとは思う
本物も混ざってるかもしれないけど

端から見てると荒らしと荒らしが乳繰り合っているようにしか見えない
そしてどっちかの荒らしが「語れなくなったー！誰々のせいでー！」と言い出すのがワンセット

>>147

鯖のジョンは10代ぐらいの若くて精神的にも未熟な時期の姿だろうしなぁ、駄目さに拍車掛かってそう

>>160

マジでこれでしかないので不毛

可燃性の高いマハバスレでも一度管理されたら多少落ち着くのに、このスレもしやぶちぎれマンしか居ない？

つーか荒らしに目を付けられたとか言い出したら俺の好きなトラロックとかも大概なんであんまりここは強く言えん
適度に通報して切り替えてけ

実装前から推してんのもすげーな
特典小説もう出てんだっけ？

再評価されると思ってるFGO民もジョンファンもこのスレにはほぼいないというね
誰と戦ってんだか

今まで荒らしのおもちゃにされたキャラ全般に言えるけど厄介ファンが荒らしたから語れないんだ！といちいち言い出して謎の自治を始める荒らしが一番迷惑かも

逆に今更だけど｜あにまん掲示板リチャードは王としての評価はどうなん？bbs.animanch.com

初期には一部にアレなファンが居たというのは確かにそうなんだろうが
一定数人数集まるとそういう人が出てくるのはある事だし
少なくとも今居るのはもうアレなファンエミュやってる荒らしだろ

っていう現象はあにまんでクソほど見てるからもういつもの光景にしか

>>177

>>178

特典リチャードはサンジェルマンとの話って成田が言ってた
ジョンが出るかはわかんないしまだ発売してない

マハバスレってお行儀良かったんだなぁ

>>181

荒らしに目を付けられてから建てられたスレに意味無いぞ

なんとかしてジョン推しが悪いことにしたいのはどの層なんだ
リチャード腐？アルケイデス実装待機勢？

ジョンが荒らしに目を付けられてなかった時期ってそもそもいつなんだ
閲覧注意スレに引きこもってた頃も正直ほぼオリキャラでシコってリチャードにヘイト向けてるキモい連中として定期的に話題にはなってたし

ジョンのネガキャンしてもジョン変なのに目をつけられて可哀想全うなファン気の毒だなとしかならないよ

型月公式キャラでもないオリキャラ興味ないからあにまんにジョン（オリキャラ）スレなんかあったのしらんかった

男キャラ女キャラ構わず変なアンチ毎回つくからな
そして大体ファンが暴れてたとか俺知らんがなみたいなスレを貼られる
これあにまんのどこでも見る

>>183

は？アビマニュageスレとか相当キショかっただろうが

>>190

この流れでそれいえるのすごいっすね

>>180

自分の推しキャラにもなんだこいつってファンいるしやべーやつを標準ファンと見て語るのはいつか自分の推しキャラにも返ってくるんだよな

どんだけ無能なのか徹底的に自国民研究者に調べ尽くされて
やっぱ無能じゃーんを証明されてるから失地王
たかがソシャゲの厄介オタクが騒いで突撃して恥晒すなよ

>>187

（普通のアニメスレとかでもいきなり画像付きて乱入してきたの何回か遭遇したから一概に籠ってたとも言いきれない気がする……もちろん荒らしは論外）

実際やばいやつはいるけどヤバいやつ引っ張り出してこれだからファンはという奴もやばい、いつものあにまん

これで当面ジョンで荒れてる間ほかのアンチが静かだったら笑う

ほえー
普通にジョン推しとこ