冥冥も地獄で苦しんだと思うよ

溺愛していた弟が自分と同格のゲス野郎に成り下がったんだから

隠れず当主として活動してるし何かゲスい事してたら現代術師か虎杖、東堂が来るだろうからちゃんと筋通して寿命貰てるのだとおもわれるが…

虎杖達が許してる時点で同意の元での寿命取引ですよ

｢虎杖が許してるんだから同意のもとに決まってるやんケ｣って言われるけどね
｢老兵は去るのみ｣とか言ってやる気ない虎杖がその辺に介入するかは怪しいと思ってんだ

そんなことしない！→してるやんけ→同意あればセーフに擁護がなっちゃってるのは悲哀しか感じないんだよね

これで知らないババア同様に誰かの虎の尾を踏んでそれが死因になったらおもしろうてハッピーハッピーやんけ

実際冥冥は憂憂がこういうこと汚れ仕事みたいなことするのは難色示しそうなんスよね

>>7

うむ…呪いは廻るんだなぁ

芥見先生ここまで考えてるとか天才過ぎるーよ

>>4

今に目を向けた最終話虎杖がボコボコにせず普通に子供と過ごしてるのはどう説明するんスか？

そもそも目的が目的だから普通に婆さんと大差ないんだよね
それ必要あるんスか？

虎杖みたいなもん日車やら真希やら身内のやらかしは全スルーやんけ
憂憂の件もどうせなあなあですよ

そもそも虎杖が予定よりも早死にすることになったら戦犯過ぎるのは大丈夫か？

>>11

その理屈には致命的な欠陥がある

ババアと大差ないとか言えるほどババアの事がそもそもわかってないことや

別に全員が善人である必要ないし、冥冥と憂憂はむしろ守銭奴とそれを崇拝する弟って感じで悪どい面も描かれてんだからチューチューしててもそれもキャラの一面だって思うべきだと思うのは...俺なんだ

むしろ無理な擁護でもっと悪く見えてルと申します

呪いに近いから一般的な術式の縛りの枠組みに当てはまらず契約と合意の必要が無い説はどうなのか教えてくれよ

>>14

ババアって駄菓子屋やってたし少なくとも金銭欲はなさそうだよな

そこはたぶん評価できる

わざわざ『特定の』と付けてるから同意の上じゃないんスか？

>>18

同意を取ったかで擁護するのには致命的な欠点がある

ババアは普通に同意を取って寿命を分けてもらってたことや

長生きしてる門弟もいて本当に寿命を吸ったりしてないんじゃないか？って疑問があっただけなんだよね

猫先生のこの辺りの倫理観や描写のガバは深く考えちゃダメだと思う…それがボクです
悪気があってそういう書き方してるつもりでもないならもう価値観が違うから指摘しても意味ないーよ

>>18

特定のっていうのはあくまで憂憂が寿命を吸う対象を選んでるってだけで

基準が明かされてない時点でそれ以上でも以下でもないッスね

御前スレだあっ

憂憂も嬉しかったと思うよ｜あにまん掲示板手塩にかけて育てた弟子から寿命を吸い偉大な姉の功績を未来へ伝えることができるんだからきっと特定の門弟とも同意の上で寿命のやり取りをしてるはず、師匠仲間として虎杖にお手本を見せて呪物にならないようにしな…bbs.animanch.com

なんか善人擁護されてるけど本編の時点で普通にクズのマンチンカス姉弟として描いてはいると思うっすよ

>>20

普通に銭ゲバ姉弟はクズとして描いてたんじゃないスか

読者が謎擁護してただけで……

>>18

なんで特定のが付いたら同意を取ったことになるのか全く分からないそれが僕です

ぶっちゃけキャラを考えたらまぁやるわなとしか言えないんだよね
そこに謎のセーフ判定が飛んでくるから謎なんだ

命がけで戦ってる弟子から寿命を徴収してまで長生きしてやる事があんな金の亡者の外道働きを語り継ぐ事とか虚しすぎて涙が出ちゃうよ

>>28

金の亡者の腐れ外道って事実を根拠に罵倒したらそうやそれでええんやって満足しそうで怖いっスね

一般的に邪悪な部分も全部美点と思ってそうなのん

>>26

呪術ファンはあらゆる設定がフワフワしてる呪術を語るために行間を読んで脳に猫を撃ち込まなければならなかったんやで少しの理論の飛躍くらいは目を瞑ってくれや

ほぼ乗っ取った流派でやることが人の寿命吸い取って自分の目的を満たす
という一文だけで何も変わらないのがおもしれ―よ

なぜか同意なしで吸ってる説の方が勢いあるけどなんかエビデンスあるんスか…？

虎杖が普通の人間なら同意あってもアレだと思うが虎杖の状態が例外を超えた例外すぎて一般論を当てはめるのはどうかと思ってんだ

反省会でMVP宣言とかネットのノリみたいなのやってたのが死ぬほど不愉快だったから今更株が落ちようがどうでもいいですよ

>>33

だからさぁ

『同意の有無』は焦点じゃないんだよ

別に呪術廻戦ではカスはのさばるものだからカスでFAなのはいいんだよ
問題は…なんか未だに擁護される事だ

>>33

同意ありでもババアと同じことやってるヤンケシバクヤンケって意見が多いと思われる

同意の有無について気にしてるのは謎擁護勢くらいの門だと思われるが

とにかくババアは殺す側もやってた事を殆ど理解していない上に
キャラの掘り下げも全くされてないから
いくらでも個人の好きに解釈できてしまう危険な存在なんだ
しかも意外と殺した側がババアと似たようなことを始めている…

同意ありとか虎杖のみから吸ってるとかを当たり前のように事実として語ってるアホがいるからややこしくなルと申します

いやまあ同意はあるんじゃないっすかね？
そもそもババアが同意で寿命吸ってたのだから同意無しで吸うのは呪術的に難易度高くなると思われるが…
ババアの同類じゃねえかボケーッ！に同意が無い事は含まないのん

別に同意あればそれでええやん…
シン陰履修にあたって契約上問答無用で寿命吸収してたおババの頃よりかは選択肢があるだけマシだと思われるが…

>>42

契約してるのに問答無用って書いてておかしいと思わないんスか？

少なくとも契約するか選ぶ自由はあるッスよね

>>44

だからさぁ

三輪が門下に入れるクソデカ門戸に何を言っているのか教えてくれよ

三輪が、入れるんスよ？

>>44

シン陰流の技術の公開は正直門弟にならずに技術習得した奴が教えてれば解決してた問題だからね

ぶっちゃけ当主の座と権力を強奪することに意味なんて無印の頃から私利私欲以外何もなかったのさ

と言うか元々冥冥が婆さん殺したのも憂憂傷モノにしてるからじゃないのん？
あの姉弟は味方でもグレー寄りのリキちゃんみたいな存在なんだよね

ワシも擁護したいけど擁護する理由が「一応味方キャラだったしそんな悪いことしとらんやろ」とメタ視点からの言い訳しかないんだよね

>>45

生得術式なしだと必然的にシン陰かフィジギフだよりになるでしょ

術師やるからには実質必然よね

うむ…「婆はカス姉弟の被害者！」という事実の擁護のために「婆は門下生から寿命を吸う極悪人だから殺されて当然！」って事になってたけどカス弟も同じ穴の貉である事が判明したから次はその点を屁理屈で擁護してるのが現状なんだなぁ…

結局シン陰の実益欲しかったからババアから奪ったんじゃないんスか？
別に元から黒い連中だから擁護も愚弄もねーよ

>>55

ウム…直哉もドブカスやうんこクズ言われてるしこの姉弟が金の亡者の邪悪なクズって言われても事実だからクククとしか言いようがないんだよね

クズキャラをクズじゃないと言うのはアンチの愚弄だと思ってるのが俺なんだ

人間的にクズであるのと主人公に味方するのは両立するんだよね
痛い目に合わずに邪魔をしない鬼龍と思えばええで

しかしまあマネモブは知らん婆さんと守銭奴の確執や因縁だけでガイガイ喚き合えるのは凄いのォ

冥冥がこれやってるならまあ良いんスけど姉に心酔してた憂憂がやってるのがなんかグロいっスね…

>>64

すべては愛姉冥冥のために…

お言葉ですがワシは冥冥憂憂姉弟は守銭奴でいい奴とは微塵にも思わないけどバレたら虎杖にボコされるようなことを隠れてやるような奴だとも思ってないしそこのところを皆が納得出来ないような回し方する奴だとも思ってないですよ

シン陰ババア…すげえ
あの短い出番で読者の心を掴んだし

>>69

ババア…すげぇ

初手で金で命助けてもらう買収しようとするチンカスだし

簡易領域習得の条件に寿命啜りとる条件勝手に付け足すチンカスだし死んでよかったっスね

そもそも冥冥って語り継ぐほどのなにかやったスかね？
まさかサブスクで流したのを偉業と言いたいわけじゃないでしょ？

>>66

いらないのに説明したってことはそんなんする奴やと理解してほしかったってことやん

善人擁護が的外れだっただけなのん

>>70

ふうんワシの知らない並行世界の呪術廻戦というわけか

普通の寿命で死にたがってる虎杖から吸うだけならハッピーハッピーなのに他の奴の寿命も吸ってそうでリラックスできませんね

シン影のババアが殺されたのは混乱の隙に呪術界を牛耳ろうとしからだったかにゃあ

>>76

なのに姉妹が同類になった判定なんだよね馬鹿じゃない？

そもそも仮にそうだとしても世界救った以上はこの位は当然の権利なんだよね

宿儺討伐チームに所属したから他人から寿命を奪って延命するのは当然の権利かあ…
それを肯定するのは至難の技だ

ぶっちゃけ悪の食い合いとして猫は書いてたと思うんだよね寿命吸ってるのはともかく総監部牛耳りはこつこつ門弟増やして勢力増して発言力手に入れようとしてるぐらいの言い方なんだ 本当に冥冥を正義に書きたかったら門弟を早死にさせて総動員使った反乱の準備してるところを狩りに来たとかにしたと思うんだよね

>>76

お言葉ですが1番の理由は弟を傷物にしようとしたですよ

>>76

あそこら辺は全部嘘ではないと思うのん

しゃあけど建前とか大義名分ってのがありありですね

徹頭徹尾弟>>>金(ビジネス)でそれ以下はまちまちって感じ…それが冥冥です

シン陰がトップに立つために御三家が消えるのを待ってたってだけで
ババアも禪院家虐殺に加担した銭ゲバ姉弟にだけは言われたくないんじゃねえかって思ってんだ

>>81

マッチポンプを超えたマッチポンプ

実の弟も入門させたほうが信憑性も増すもんなぁ

>>80

大義名分はしっかり得ているから婆はやられたんス

婆も否定していないしなヌッ

>>84

お言葉ですが憂憂は全て終わった後に内乱起こそうとしたのに対して憂憂は2度も世界を救う手助けしているんスよ

コレは歴とした事実だ

そもそも入れ替えで習得した虎杖たちって門弟扱いなんスか？

>>86

>内乱起こそうとした

これがどこに書いてあるのか教えてくれよ

>>86

勢力を増して侵攻するとか言ってない時点で武力行使じゃなく政治的なやり取りの予定だったと思われるが… そのつもりなら既に残党狩りやってるはずだし情報もだしてると思うんだよね あっ…婆がクズなのは事実だから否定はしないでやんス

>>86

まるでヤクザみたいでやんした…

月謝たーっぷりと言ってたからゆるくはあれど闇金みたいな回収くらいはしてそう…それが冥憂のシン陰流です

>>90

ワシにはどこかに書かれてた記憶はないけど呪術カテで何度も何度も内乱内乱言われてたから多分そうなのん

>>94

誤字なのはわかった上で婆が内乱を起こそうとしてる場面…どこへ！だと思われるが…冥冥もあくまで御三家並に勢力増して総監部に入り混んで牛耳ろうとしてるとしか言ってないんだよね

月謝たっぷりと言ってるあたり月1万や2万じゃ済まなそうでリラックスできませんね
もしかしてモジュロは貧乏人が術師になれない時代が到来してるタイプ？

擁護するのはいいが語録はおろか日本語すら怪しいのは大丈夫か？
そもそも単に簡易領域覚えたいだけならババア連れてきて逃さないようにするだけでいいのに無駄に殺してるんだよね怖くない？
しかも意外とアツヤが頭首になるかは確定じゃなかった

あれェ？自分が他人に借り作りたくないから弟の寿命徴収に同意して入門させたんでしょ？
後から傷物にしたとか言いがかりつけちゃダメダメェ

>>102

婆が門徒動員かけようとした場面どこどこどこどこやねん!?シンカゲに匹敵する精力ある有力者が五条悟が呪詛師認定されてる間に勢力が勝手に死んだ五条家と羂索に乗っ取られて破滅した加茂と真希に滅ぼされた禪院ぐらいなのに侵攻する理由どこへ！政治的にどうとでもなる段階だと思われるが…

>>103ァお前半コテみたいになってるんだよ

テキトーな語録使うくらいなら無理せず呪術カテに行ってくれ

勢力増やして台頭するのがダメなら五条家当主が高専教師の立場を利用して生徒を自分のシンパにするのもだいぶアウトだと思われるが…

>>105

じゃあけど語録に上も下も無いっス

>>92

みたい？

ヤクザそのものと言うてくれや

>>108

語録の貴賤じゃなくてお前の使い方がヘタクソって話だと思われるが…

えっついに「婆は内乱を起こそうとしていた」とかいう嘘を捏造してまで擁護するんですか？

>>113

語録がヘタクソッな上で擁護にも無理があるからお前目立ってるよと言われてるだけだと思われるが…

>>112 >>114

お言葉ですが文脈的に代を重ねて初代以外が余計な縛り入れたって書かれているんですよ

>>113

>>118

すいません

「しょうがない仕方がない」とかうろ覚え未満の使い方してる方が論外なだけなんです

>>121

>>代を重ねて初代以外が余計な縛り入れたって書かれているんですよ

どこにそんなの書いてるのか教えてくれよ

また妄想スか？

>>121

500億歩譲ってそれを認めるにしても少なくとも独占は悪だ…の部分は初代の縛りなのです…門外不出自体は初代が決めたのをちゃんと言われてるんだよね

>>86

独占云々もほいだら憂憂の入れ替え修行したら救えてた命があるんじゃないのかあーん？で返されるんだよね

>>124

貞綱だって門弟のために簡易開発してるんだからその理念を継承するなら当代でなくてもいずれ対価要求と制限が発生したと思うんだよね

事実技術流出を防ぐために寿命徴収はめちゃくちゃ有効に機能してるしなっ

擁護派的にはこいつがクズムーブしてたとして何か不都合あるのん？

>>123

>>121の前後っスね

>>76

混乱させたの7割方五条とマキなんだよねすごくない？

>>128

犬はその前後を提示しろよ

呪詛師への流出を防ぐ目的だったのが代替わりを重ねる内に公益性を失い営業秘密になったことは初代の想定から外れた事のように言ってる感じはありますね

そもそも弱者のための領域であること忘れてません？
初代の理念を汚し独占したクズですよね
憂憂の代からは金払うだけで誰でも手に入る当たり前の形に直された健全を超えた健全のシステムになってるから同類呼びは無理ですね🍞

>>128

確かに代替わりする度に公益性を失ってるとは書いてあるけど…どう失ったか書いてないせいでなんもないのと同じなのは大丈夫か？寿命や動員消しても門外不出のせいで外に出ないのは変わらないんだよね そもそも見て盗んだのを教えたら死ぬとかそういう訳でもないしなﾇｯ利益取りに行くのを公益性云々で責めるなら勝手に習得してる五条や九十九が教えてないのもアウトになると思われるが…縛りの対象外なんだし別に新しく開設もできるんだよね

>>126

まっ盗撮ロボが役立たずを視姦して修得してるからバランスは取れてないんだけどね

少なくとも門弟の不始末は当主が片付けられるようになっている

それがシン陰流です

>>135

自分から呪術カテのお客様であることをゲロってるのは大丈夫か？

それと上にもあるけど金も能力もない三輪が門下生になれてるんスけど

>>129

上層部→けっくんと五条

五条家→宿儺

加茂家→けっくん

禪院家→マキ

によって滅んでるから7割はやや言い過ぎっスね

ちなみにババアは何一つ関与してないらしいよ

それどころか渋谷事変にも一級術師最強の門弟を出動させたよ

三輪が通ってるのに昔は門戸が閉じられてたと喚き散らしてるのマジで笑ってしまう

>>149

三輪は通るどころか招き入れられた側だから何のエビデンスにもならないと思われるが…

わざわざババア描写するなら今回の設定いらないし、そもそもババア描写なくして欲しいんだよね
まず反省会含めて最終回付近にいらねーよ
消えろっ

>>147

はっきり言って銭ゲバが月謝をたっぷり取ると宣言してるなら本当にその通りにするから

三輪は死ぬよ

なんで落花の情を秘伝にしてる御三家に同じこと言わなかったんスか？

>>143

話逸らしすぎぃ〜っ

話の主題は憂憂術式は個人の負担がデカイことと簡易領域のネズミ式で使用者増やせることなんスけど

>>153

まあ気にしないで

三輪なら成人を待って風俗行ったほうが稼げますから

>>151

？？？？

つまり生得術式ない雑魚にも門戸を開く流派だと認めることで良いんスか？

>>155

うむ…せめて五条は高専に技術を開示するべきなんだなぁ…

>>155

領域対策を秘匿して総監部を牛耳る御三家とシンカゲはもしかして≒なんじゃないスか？

>>155

簡易の特許が欲しかっただけだから…

これで全て解決なんだ

>>148

一級最強…すげえ

なぜか何もしてないし

おそらく呪術界の混乱を狙うババアに「現場に行ってサボってろ」みたいな命令を受けてたと考えられるが…

何の後ろ盾も経験も術式もないのをやる気あるならいいっスよで通してくれるとか凄いんだよね
逆にこの手の雑魚を入れるから縛りがいるんだ

>>161

それならそれでいいんだよ

問題は…「あの姉弟の婆殺しは正しい！」という擁護だ

ババアがどんな悪党かロクに書かないで
ぶち殺して利権奪った挙句ババアと似たようなことやってるんだぜ
そりゃ愚弄されるだろ

>>165

呪術ファンはピュアだからね

冥冥の言を額面通りに受け取っちゃったのさ

語録も禄に使えない
指摘されたら逆ギレする
妄想炸裂させる
呪術カテで論破とかわけのわからないこと言い始める
やっぱりお客さんってクソっスね
廻廻奇譚のない意見って奴っス

やってることババアと変わりないやないケーッ→ククク…で終わる話だと考えられる

連載当時は他人の寿命取ってるババアなんて殺されて当然ヤンケみたいな擁護をよく見た気がすルと申します

何の知識もない雑魚を騙して縛りを結ばせているという方向でいくとやねぇ……
じゃあ、なんで知識がある上でスレ画にその縛りを結ばせたんスか？が返って来て詰むんだよね

>>164

金も力も持たぬ者が呪術師で食っていけるような技術だからね！対価が労働と寿命で済むなら人によっては安い買い物なのさ！

ほらよっしっかり習得しなっ(伝授書き文字)

そもそも別に単眼猫先生は別に登場人物を聖人として描いてないと思うんだよね
長く生きたいなんてヒトとして当然の欲望だし
目の前にその方法が転がってるならやらないでいるのは至難の業だと思われるが…

>>174

そもそもババア体制だとアツヤがメリットデメリット考慮してまあええやろする程度の契約内容なのが

ババアを極悪人にするにはノイズを超えたノイズなんだよね

同意云々→ババアであろうと本人に同意なく縛りを結ばせるのは不可能
寿命から金になってよかった→弟ががっつり寿命も取って二重取りの悪辣契約になった

真面目に作者がどう思ってこんなことにしたのかわからないのが俺なんだよね

あの姉弟世のため人のためなんてキャラたちでは決してないから私欲満たすクズでもなんの問題もないと思うんスけどね

>>178

ウム…強制動員も三輪が生き残ってるなら大したことないとしか思えないんだなァ

>>178

渋谷でサボるぐらい自己保身がキツいアツヤが承諾してるっていうのがマジで一番のノイズなんだよねしかもマジ無理死にそうだったから助かるとかでもなく面倒なんだよねぐらいで済ませてる… アツヤはさ優しいんだよね

>>180

さあね…ただババアの徴収と違って憂憂の場合は合意の上と書かれてないのは確かだ

>>180

あ…あの…

「特定の」に同意云々は関係ないんスよ

日本語の勉強をやり直してもらっていいスか

>>179

ババア殺したのも別に正義のためとかじゃなくて概ね私欲のためだよね

そういう我欲とかも人なんですよという作風だと思われるが…

要するに最終決戦に備えてババアが邪魔だっただけのことをなんか理由つけたせいで突っ込まれるのは悲哀を感じますね

>>180

納得してればいいならババアも無罪なんだよね

たまに動員されても駄菓子が期限切れだから貰いに来いとかだったら笑ってしまう

そもそもシン陰覚えなきゃまともに戦えずに死ぬだけな弱者がちょっと寿命差し出して闘えるようになるならババアは紛れもなく救世主なんだよね。凄くない？