ガンダムの敵役ってさ

搾取されている側が敵役になることが多いのでは?

なんで持っている側から取り戻しますねという

スレ画内なら兄弟は別に搾取されてた側じゃないでしょ

「愚かな人類に搾取されてきたのはNTだというのは歴史が証明してきたのだよ、オルバ」
「そうだね兄さん。力があると勘違いした連中が搾取されてきたのはよくあることだね」

搾取されている側が悪だという風潮はジオンがやらかすせい

いったん搾取されていると認識したらそれを取り戻すことで頭が一杯になるからな

80兆円だか貢がされても平気なわーくにを見習ってほしいね

ガンダムってコロニー落としはするけどヤバい時の中国の皇帝みたいなムーブする奴中々居ないよね

ザビ家だって身内で大っぴらに足引っ張りあったの最後の方だけだし
親殺し子殺しと忌避感凄いし、ビスト家が重い腰上げてようやくって感じだし

ネオホンコンというコロニーを持たない搾取されてきた側の国家という

だからマスターアジアもそこから代表になったんだけどねぇ……

水星の民間人攻撃ってそれこそ難民キャンプに対する攻撃だよね

>>26

ガンダムシリーズ見て向こうがやったからこっちもやって良いってんならそれで良いんじゃね？

そういえばジオン星人ってたまに
ジオンの誇りジオンの誇りって言うけど
ジオンの誇りって具体的にはどういう内容なの？

>>38

物凄くシンプルに言えば「守りたい人のために戦っている」ってシンプルな話

それ自体は正しいんだけどそれがあくまで「ジオン側の立場から見た正義」であって

その正義を通すために他勢力に被害を与えるのを許容してる時点で「一方からの正義は他方から見た悪」として叩かれる形になるわけだな

>>41

SEEDのシュラとかもそれだったな

まあアイツは神聖な戦いの場がどうこう言ってたがその前に誘拐・裏工作・洗脳・囲んで数で叩く・自分だけ読心チート持ちとか汚いことやりまくってたダブスタでもあったけど

散々突っ込まれてるけど
人類半分滅ぼして残党が無限湧きするくらい軍備に金突っ込めるほどの余裕があって
地球からの搾取だなんだ言うのは
正当化どころか冗談はよせな話

>>33

よく世界観終わってるSEEDなんかも三隻同盟側自体はそれで

最終決戦で三隻同盟に賛同して連合・ザフト裏切って戦略兵器潰す側に回ったりもするからなあ

そういう意味では世界観自体は尖り切ってるぶん平和を望む声自体も意外と大きいって極端な動きが起きてるだけなのがSEEDの世界観っていう

>>45

ジオン側もジオン星人がーとか明らかにジオン叩くのありきで言い出すのが沸いたら反動で擁護の声が増えるのはあるし

まず特定勢力に対して批判的に語るのありきでの話題振りはそれに対しての反発の声がでかくなるのはどんな話でも普通な話だぞ

>>47

普通の考察スレにまで湧いてきたのを見たから言ってるんだが…

>>37

中立的な立場というか第三者の目線でみれば

ゲリラを匿って防衛されてる難民も

攻撃力も自衛力も有してる学園も

どっちも攻撃されてもやむなしだよ

>>48

いや遺伝子弄るの自体は普通に許容されてる世界だぞ？

その技術使って我が子TSUEEE!すんのは禁止ってだけで

>>50

その元スレとやらの話の流れが判らんからそこはなんとも言えん

実際考察スレに厄介が乗り込んできて空気かき乱したって場合もあれば

普通の考察スレって体でなりすましてたり書いてる側は単なる考察してるだけでも

狙ってか無自覚かはたから見たら実質ただの特定勢力叩きになってるスレだったなんてオチもあるし

>>44

これでも辻褄合わせる為に

軍縮は困るから適度に横流しする軍

軍縮は困る&上手くやれば商売に繋がる&もともとジオンから買収された人員が多いから工場単位で手を貸す人達も出てくる企業

在野のテロリストと合併

戦時中に占領地から徴収した金塊類や美術品等による隠し軍資金の存在

全てやってるんだぜ！

>>53

過激派ブルコスは遺伝子治療とかでそれまで許容されてた遺伝子操作も

「遺伝子弄ってるってことはコーディの同類じゃねえか！」って叩いてんのよ

だから結局理由はどうあれ過激化した連中はどこまでも再現なく敵意や悪意や憎悪をまき散らすからアカンよねって

>>59

そんなん？本編時点だと病気だからで遺伝子弄るのは問題ないって主張だってフレイが言ってたような

>>63

フレイはブルコスのお偉いさんの娘っつってもあれで比較的穏健派やぞ

明確にコーディなキラに対しての扱いが「問答無用で排斥」じゃなくて「状況に応じて都合よく使う」な時点で過激派ブルコスとは明確に感性が違うじゃろ

あれっティターンズやアクシズ、ガンダムファイトに議長は？

>>56

これに限らずコーディネイターをネガティブ寄り？に見るとそれだけで変なのが出てくるよ

目の色が違うから捨てられた子なんていない！テロの被害者とかのがよっぽど多いし酷い！なんて完全な感情論だけでお気持ちしてたのまでいたからな

>>61

アナニーで歴史に名前を残したジョルジェ・マルティノヴィッチ氏ェ…

>>66

まあ種関連は種自由まで逆に感情的に叩くのを許容され続けてたのもあるからその反動が起きやすいってのも考慮に入れればしょうがないもんもあるからなあ…とは

むしろそれで批判的に語るなら「すぐ神経質に反論したがるくらい種ファンを追い込んだ連中が元凶」って方向に考えたほうがいんじゃね

>>67

止めろ！ジョルジェが一瞬ジョルジュに見えただろ！

>>64

まずその過激派ブルコスの感性とやらがよく分からんのよ

絶滅させにかかったアズラエルのこと？にしたって普通に利用もしてなかったかアイツ

>>66

正直それがイラつくのもわからんでもないがそういうすぐさま反論してくるあの界隈の奴らさあ…ってお気持ち広めようとするのも大概被害者ぶって特定界隈叩いてるように見えて鼻につくぞ

このスレだけ見ても被害者意識ある奴は延々意識曲げないで敵意や悪意広めるんだなってのが察せられるな色々と

>>70

まあジョルジュもジョルジェも元はゲオルギウスを由来とした名前の表記ゆれみたいなもんだからだいたい同じではある

英語でいえばジョージなんかも同じ由来

>>62

ぶっちゃけ創作の「そうはならんやろ」ってだいたい現実で起きてんだよな強さインフレ方面で有名などっかのルーデルとか

>>68

レスバなんかもそうだよな

あの連中がネタ振りしてこなきゃレスバにならなかったのに！とか言ってても

実際はそのレスバに乗っかって話広げた奴も大概はたから見たら同レベルで迷惑だったりするし

>>75

そして殴られてる連中が反撃に出て泥沼の戦争になることを体現するなんて種ファンはとても戦争を理解してるんだな

正当な理由つけて言葉でも武力でも暴力振るうのってやってる側は正直気持ちいいからなあ
んでそれに対して「おめーの言ってる理由は正当でもなんでもねえよ」って冷や水浴びせられたらムカつくから感情的にキレて反論して…で過激化が進むのは創作でも現実でもあるある

>>83

上で言われてる種ファンがどうのこうのも「種ファンの中でも厄介なやつ個人が迷惑」ってのが本題なのに

それを「種ファンはこれだからさあ…」って本来厄介層ではない奴まで巻き込んだクソデカ主語で語って殴りつけるから面倒ごとが起きてそうな感じもある

>>86

結局種叩きに物申す奴もその物申すことに文句つける奴も

「被害を被ったんだからやり返してもしゃーない」で正当化した結果今このスレで変なレスバという名の諍い起こしてるって意味では凄くスレの主題を体現してるのは間違いねえな

>>74

結局自分の推し勢力に非は一切なく

相手勢力が悪いに持ってきたいんだなって感じるよね

結局のところ人間なんて適当な大義名分つけて気に食わない相手に文句つけたいのは本能レベルで搭載された心の仕組みだからな
やはり人間は総じて愚か…（週末思想）

>>84

なんなら片方のグループがなくなっても「かつて存在したこの集団ってクソ迷惑だったよな」って残った側が話題にしたりするからいつまででも悪意の拡散っつーかお気持ち表明自体は消えんぞ

>>89

毎週そんな思想に染まるとか大変そうだな

>>65

ティターンズは搾取云々とかじゃなくて暴走した地球至上主義者たちの成れの果て(なお指導者の本命)

アクシズはそもそも俺たちをアステロイドベルトに捨てて搾取してた旧公国の遺児神輿にしてサイド3に凱旋して疲弊した連邦政府にも認めて貰おうぜ

ガンダムファイトは搾取しつくした出涸らしの地球に反抗する力なんて与えないで4年に一回地球中戦場にして滅茶苦茶にしようぜ！娯楽にもなってハッピーハッピーやん

デュランダル議長はその搾取云々の根底も遺伝子上にあると判断した上で表向きには殴られるから仕方なく自衛権の行使と地球の国々への支援という体裁を終盤まで演じきってる

>>90

とっくの昔にナチスなんてだいたい消えたのに反ナチ運動の一環で卍マークは使うな！とか騒ぎ立てる集団がいたりなあ…

何故か関係ないスレでもレスバ始めてスレ主にまでレッテル貼るあたり関係者は全員頭C.Eになっていると思われる

思ったより人気あったんだなお前…｜あにまん掲示板FREEDOMまで含めた人気投票で23位とは予想外だったぞ似たようなポジの連中だとアウラとデュランダルが40位と41位、パトリックとジブリールはランキング外に終わってるのにbbs.animanch.com

戦争の終わらせ方なんてだいたい二択だ
自分と意見の合わない奴を塵の一片まで根絶して消滅させるか
お互いがお互いに対してダダ甘くなって相手を身内として取り込むか否かだ
そしてどっちもだいたい現実では不可能ときたもんだ

昔に比べて明確な正義と悪の勧善懲悪の戦いがどうこうみたいな作品激減したのってこういうとこもある気がする
悪ってのは単なる悪じゃなく主人公側の正義の反対の正義ってのが当たり前だーって感性は世界的に広まったとこあるよな

>>60

新兵が子供の上にヒートホーク落として村人が対戦車ミサイル撃ち込んだ時点でもうダメだろうけど

村人たちがシローの意見聞いて敵討ちはしなかったらどうだったんだろうとは思う

難しいか…

>>98

あのディズニーですらディズニーヴィランで清廉潔白な善人も理由もなく救いようのない悪人も出さなくなって久しいからなあ

某学者いわくSEEDすげーリアルって批評は
リアルじゃない
と声を揃えてたアニヲタにとって衝撃だったが
もともとネットの声とは裏腹に
売れた理由はリアルだったからやね

>>96

そういう時なし崩し的に敵対してた勢力を実質的な身内化する「強大な共通の敵を用意して一時的にでも敵対してた集団が味方として共闘する」ってシナリオって便利なんだな…ってなる奴

>>15

それでやることが自分たち以外のコロニー住人の虐殺なんだからライン超えはジオンの方がヤバいぞ

>>101

そもそも「ネット上で声をそろえてる集団」の声なんて言うほど信用ならんというのはネットリテラシー上前提に置いておきたいところ

ネット上の「大きな声」なんてわりと偏った意見の連中があちこちで吹聴した結果広く定着しただけ…ってのは頻繁に起きるんだから

>>104

種自由も公開前は唇がダサいとか今さらやってもあれるとか声をそろえて語られてたがふたを開けたら大ヒットだったからな

そもそも「いいよね…」「いい…」って語りたくなるような好意的意見ならともかく

普通ならそこまで語りたくもない否定的意見が声をそろえて語られるのなんてだいたい何かしらの悪意とかの影響であると見たほうがいい

リアルのとくに戦争なんて身内の軍人さんですら冷遇されるとか理不尽なもんだからな

それをリアルに描こうと思えば単に創作物として見たら「創作物として理不尽すぎるだろこんなもん」ってなるのも当然と言える

個人的に好きなアニメシーン ポプテピピック SEED コレミテ

>>101

売れた理由とリアルか否かを直接繋げるのは論理の飛躍だと思うけど…

そもそも戦争や紛争なんてもんはごくごくまれに一部の技術発展につながる可能性があるってだけでたいてい万人に損失出すだけで非生産的かつ理不尽なものなわけでして
そんな理不尽なことをやりたくもないのにやっちゃってるって時点でなんらかの理不尽やねじ曲がった屁理屈がないと成立しないんだよね

>>102

それを意図してやった挙句ヘイトの向けどころも「ソレスタルビーイングが一度壊滅する」って形で落としどころ作ってイイ感じにガス抜きしたイオリアすげーなあって

人の心にはだいぶ欠けてるが

シャディク関係の書き込みだけ削除されてるあたりソフィノレを隠れ蓑にしたグラスレー厨の立てたスレかな？