早々にスレが立った

祖父が宦官ってコンプレックスとかあったんかな

宦官の孫で官職を金で買った政治家の息子なんや
こんな醜悪な奴は滅ぼさないとあかん

ツァオツァオ！

>祖父が宦官ってコンプレックスとかあったんかな
血繋がってないし

曹操が早々に退場すれば劉備もなー

ツァ！ツァ！

何か墓が見つかってたよね

涙そうそう

>祖父が宦官ってコンプレックスとかあったんかな
それで出世したからな
横山三国志じゃ厳しく門番やっただけで何で出世する？
とか思った

>何か墓が見つかってたよね
于禁の事書いてなかったね

袁紹にひどい事したよね

曹騰は宦官だけど有能な人物を抜擢し恩着せがましい態度をとらなかった
相当優秀な人物と言える

大宦官ってのがすごいよな
即位助けたとかだっけ

実質袁紹がラスボスだよね
こいつ倒したらもうやることない

子供も優秀

血筋としては劉邦の臣下の曹参から続いてる超名家

>子供も優秀
そう酷いやついないもんな

所謂清流派(多くは部下)に冷酷冷淡な対応をしてたりするので
その辺コンプと読めなくもない
曹操自身は孝廉ライセンスを経ているので
まあ清流濁流の中間くらいの人

>宦官の孫で官職を金で買った政治家の息子なんや
>こんな醜悪な奴は滅ぼさないとあかん
毛宗崗のレス

曹騰は宦官だから曹参の血は途切れてるんやな

鶏肋鶏肋ってつぶやきながら鳥食べてるとこすき

>祖父が宦官ってコンプレックスとかあったんかな
コンプレックスってレベルではない
宦官に関係してるってだけで当時の士大夫層からは白い目で見られる

政治的な帰結じゃなくて単に自分の女関係の素行で離婚されてるの笑う

降伏してきた張繍の叔母(人妻)に手を出してキレさせて命乞いしにきた相手に殺されかけるというレアな体験をした男

>>子供も優秀
>そう酷いやついないもんな
教育が大切とわかる

長男だ甥だ忠臣だを一気に失うなんてミスはそうそうあってはならない

>実質袁紹がラスボスだよね
>こいつ倒したらもうやることない
勢力差を考えれば袁家の勝利が順当だった筈なのに交戦中にお家騒動すんなよ・・・

>1777606415351.jpg
嘘ではないのが酷い

>鶏肋鶏肋ってつぶやきながら鳥食べてるとこすき
それまで一度も出てきたこと無いし
その後も出てこなかった今夜の合言葉システム

>長男だ甥だ忠臣だを一気に失うなんてミスはそうそうあってはならない
馬超「ですよね」

日本人からやたら好かれる人

>日本人からやたら好かれる人
信長感強すぎ問題

虫歯が死因だっけ？

>曹騰は宦官だから曹参の血は途切れてるんやな
曹洪が曹騰の甥だから普通に残ってるし記録がないだけで他にもいるだろう

>日本人からやたら好かれる人
毛沢東も好きだったから…

歯槽膿漏ではなかったようだな

>>子供も優秀
>そう酷いやついないもんな
曹丕はやらかす前に死んだので・・・
曹丕と曹植て能力的には似たようなもんで性格も同じ程度にクソ
そりゃ曹操も後継者で悩むわ

人妻好きな所はちょっと共感できる

>降伏してきた張繍の叔母(人妻)に手を出してキレさせて命乞いしにきた相手に殺されかけるというレアな体験をした男
趙雲（反面教師にしとこ…）

蒼天航路の袁紹はなんか勝手に肥大化して自爆してったな…

最近某エロゲの曹操役の声優がなくなって辛い

もうすぐ梅林があるぞ！
青梅って食べられないんじゃないですか曹操様！？

>実質袁紹がラスボスだよね
>こいつ倒したらもうやることない
たぶんこんな感じで油断してたから統一できなかったんだろうな

鄒氏のエピソード
横山三国志だと琴だかの音色に誘われて毎夜聴きに来るという
ロマンチックな感じになっていた
まさかただ性行為してただけだなんて…

>鄒氏のエピソード
>横山三国志だと琴だかの音色に誘われて毎夜聴きに来るという
>ロマンチックな感じになっていた
>まさかただ性行為してただけだなんて…
ふふセックスセックス

>宦官の孫で官職を金で買った政治家の息子なんや
>こんな醜悪な奴は滅ぼさないとあかん
陳琳さん落ち着いて
建安七士にスカウトしますから…

>賈詡なんとかしろ
(本当になんとかした)

>>賈詡なんとかしろ
>(本当になんとかした)
優秀過ぎる

>降伏してきた張繍の叔母(人妻)に手を出してキレさせて命乞いしにきた相手に殺されかけるというレアな体験をした男
張済が死んだのが196年であり宛の戦いは197年だから3年間の喪が終わってない
そりゃ張繡もブチ切れるよ

玄徳好きすぎる人

>玄徳好きすぎる人
操だよ

来ちゃった♡

司馬一族に乗っ取られるの哀しい

>于禁の事書いてなかったね
コレマジ？
曹丕歴史書でまた性格悪く改竄されてるのか

>司馬一族に乗っ取られるの哀しい
いやがる司馬懿を無理やり仕官させたんだからそれ位されても文句は言えまい

>いやがる司馬懿を無理やり仕官させたんだからそれ位されても文句は言えまい
「わしじゃない、息子がやった」

>玄徳好きすぎる人
>操だよ
ｳﾜｰｷﾓｲﾖｰ

>いやがる司馬懿を無理やり仕官させたんだからそれ位されても文句は言えまい
その上飼い葉おけの夢とか首が180度回るとか意味不明な難癖つけられて警戒される…

>>司馬一族に乗っ取られるの哀しい
>いやがる司馬懿を無理やり仕官させたんだからそれ位されても文句は言えまい
たぶん劉備と諸葛亮の三顧の礼の関係と対比させたんだろうなぁ

>たぶんこんな感じで油断してたから統一できなかったんだろうな
孫権くんちょっと狩りにいこうよ～と詩的な脅しから入った赤壁
そして

仮にも魏王や先帝にもなった男の墓が簡素とか当時の価値観的には相当ショッキングな出来事だったのかな？

>司馬一族に乗っ取られるの哀しい
>いやがる司馬懿を無理やり仕官させたんだからそれ位されても文句は言えまい
あと曹操じゃなくて曹爽もかなり悪い

長男と護衛隊長殺して自分も殺されかけたのに賈詡先生を重用するのはすごい

>司馬一族に乗っ取られるの哀しい
曹操もまた敗北者ってことになるのかなあ

陳琳の檄文を読んだエピソード好き
正しい評価を下す上司が欲しい

>仮にも魏王や先帝にもなった男の墓が簡素とか当時の価値観的には相当ショッキングな出来事だったのかな？
後の世に墓を暴かれて鞭打たれたくないから分からないようにしたって説

>陳琳の檄文を読んだエピソード好き
>正しい評価を下す上司が欲しい
蒼天の滅茶苦茶ブチ切れながら大絶賛するシーン好き

>>于禁の事書いてなかったね
>コレマジ？
>曹丕歴史書でまた性格悪く改竄されてるのか
于禁死んだ後は消したのでは

>仮にも魏王や先帝にもなった男の墓が簡素とか当時の価値観的には相当ショッキングな出来事だったのかな？
光武帝で前例があるのでそれに習ったのかもしれない
官渡で内通者の書簡（手紙）を焼いたのも光武帝で似たような前例がある

劣化光武帝

>司馬一族に乗っ取られるの哀しい
仕官を嫌がる相手を殺すぞと脅して仕えさせた結果だからなあ

>陳琳の檄文を読んだエピソード好き
>正しい評価を下す上司が欲しい
「貶めすなら俺だけにすべきで父や祖父にまで触れることはないだろう」
これで済ませたのはさすが詩人

曹操はリベラリストで司馬懿含む司馬氏はコンサバだって聞いた
パワーバランスが崩れて名士がどっちに靡いたかというと

>長男と護衛隊長殺して自分も殺されかけたのに賈詡先生を重用するのはすごい
賈詡も賈詡で絶対に疑いを持たれないよう徹底したから猜疑心の強い曹操の下で乗り切った

>日本人からやたら好かれる人
魏武注孫子の影響力が強すぎる

賈詡も冀州平定後に中二千石の冀州牧から千石の太中大夫になって、曹操死ぬまで一切昇進してないからな

曹操の親父って養子にされるくらいだから優秀だったんだろうな
元の家柄的にはイマイチなの？

>曹操スレ
呉と蜀は俺がもうとくな？

宦官の養子は許可制だから優秀な宦官しか養子を迎え入れる事が出来ない

>宦官に関係してるってだけで当時の士大夫層からは白い目で見られる
袁氏だって宦官排出して美味しい思いをいていたけどな
曹氏は単純に格が低いので王位にのぼろうと清流派の目上がいっぱいいただけの話

>曹操の親父って養子にされるくらいだから優秀だったんだろうな
>元の家柄的にはイマイチなの？
陳寿の本文では不明、曹瞞伝や世語は夏侯氏としているが
曹操の墓が発見された時のDNA鑑定では証明されていない
司馬光資治通鑑でも特に新情報は無く不明
要するに分かってない

司馬防は恩人だしその息子を採用しないわけにはね？

>1777606415351.jpg
実際エッチ大好きだから長男と典韋が死んだ気がする

>曹操の親父って養子にされるくらいだから優秀だったんだろうな
>元の家柄的にはイマイチなの？
名士の血族だったら伝わっていない訳が無いからな

袁紹の檄文では乞食の子
案外これが正解かもね

>実際エッチ大好きだから長男と典韋が死んだ気がする
気がするというか
その通り

>宦官に関係してるってだけで当時の士大夫層からは白い目で見られる
そんな出自なのに曹操は間違いなく英雄だ傑物だと人が集まってくるんだから凄いわ
実際凄いから袁紹の下請けみたいな弱小勢力からトップになれたんだが

ユアマイ曹操

遺言が凄い好き
めっちゃ実務の人だったんだなってなる

曹操は人望がないから反起こされて呂布に負けたんや
袁紹が哀れに思って曹操を助けてあげたから逆転できた
それなのに恩知らずの曹操は袁紹に逆らった
こんな恥知らずは滅ばんとあかん

酒に対しまさに歌う
人生そも幾ばくぞ
の詩が好き

この事件も蹇碩の血縁者とかいう絶妙なとこに喰いついていってるので
やっぱ意図的だったろうし政治的センスも感じる

>ユアマイ曹操
いつもすぐそばに許褚

>酒に対しまさに歌う
>人生そも幾ばくぞ
>の詩が好き
槊を横たえて詩を賦す
うーん名作

いやー詩はやはりこれよ
老驥伏櫪、志在千里

老驥櫪に伏すとも志千里に在り
こういう人の一生の儚さとそれでも夢を見るみたいなのを語れる感性が日本人に受けるのかもしれん

三国志そのものを象徴するみたいな詩だもんな
志は千里に在り
渡邉教授も言ってたけど

劉馥「不吉な」

儒教国家で孔子直系の子孫を殺すというとんでもないことをした人
松永久秀だってそこまではしないさ

>劉馥「不吉な」
曹操に酔った勢いで刺殺される
起きた曹操は泣いて後悔した
演義でなんでその役どころに？　のナンバーワンだと思う…

袁紹に官渡で負けてたら歴史が変わってた

>呉蜀に赤壁で勝ってたら歴史が変わってた

>儒教国家で孔子直系の子孫を殺すというとんでもないことをした人
>松永久秀だってそこまではしないさ
董卓でも殺すまではしなかったのにな
やっぱり赤壁の頃の曹操は調子に乗ってたわ

どうせ盗掘されるから豪華にする必要はないって気持ちがあるからね

徹底した現世主義で事あるごとにオカルトを糾弾してたから
そういう流れだと思うよ
陳倉城の郝昭も同じような遺言を残した
古代はそれほどまじない的な詐欺が横行していたのだと思う

ブービートラップ仕掛ける程お茶目では無かった

曹操の元には甘始や郤倹とかの方士もいたしけっこうオカルトにのめり込んでる

左慈ってどっから湧いたの？

おさじから沸いた

孔融は孔子の子孫だけあって交友関係が広かったからな

>曹操の元には甘始や郤倹とかの方士もいたしけっこうオカルトにのめり込んでる
はえ〜
全然知らなかったこんな人

>どうせ盗掘されるから豪華にする必要はないって気持ちがあるからね
自分が盛んにやっていたから薄葬にしろって言うのは当たり前なんだよね
掘り出すものがなければ墓暴きは損失の多い事業になるから

>左慈ってどっから湧いたの？
この時代に房中術で有名になっていた盧江の方士なのは事実のようよ

神と称されていた劉雄鳴を部下にしたり
まあ逃げられるんだけど

曹操は発丘中郎将や摸金校尉とか墓荒らしの役職まで作ってたからな

禰衡のこともどんな人物か既に知っていて
人材登用という感じもなく呼んだりしているので
そんなのは好きなのかもしれない
芸人枠というか

>袁紹の檄文では乞食の子
>案外これが正解かもね
袁紹も奴婢の子で養子送りじゃねーか

劉備の方が格上か

>袁紹も奴婢の子で養子送りじゃねーか
公路さん落ち着いて
ほら玉璽あげるから

公式で墓荒らして埋葬品奪うのは百歩譲っていいが何で墓まで破壊するのか

劉備は草鞋やムシロを売ってた貧乏人やし大したことない
名門というたら孫武の子孫である孫権が一番と言えるな

どこにお宝があるか分らんやん
だから墓を壊してお宝が無いか徹底的に調べる
立派な墓が壊される事から儚いという言葉が生まれた

>宦官の孫で官職を金で買った政治家の息子なんや
>こんな醜悪な奴は滅ぼさないとあかん
官職を金で売った奴も滅ぼさなきゃ…

浅はかだったな　墓だけに

>>曹丕歴史書でまた性格悪く改竄されてるのか
>于禁死んだ後は消したのでは
というか見つかったのは曹操陵墓の地下部分で于禁の絵は地上部分だと思う
見つかれば于禁龐悳関羽の見た目が明らかになる三国志オタクが狂喜乱舞するレベルの発見だったのに残念だ

>というか見つかったのは曹操陵墓の地下部分で于禁の絵は地上部分だと思う
>見つかれば于禁龐悳関羽の見た目が明らかになる三国志オタクが狂喜乱舞するレベルの発見だったのに残念だ
ああなるほど
地上部分はもう無いか…残念だ

>曹操は発丘中郎将や摸金校尉とか墓荒らしの役職まで作ってたからな
なんでそんなことをしたのか郝昭が遺言してるな
墓の棺を使って武具を作ってたと
墓に埋もれてた棺なんて朽ちてボロボロだったのにそれすら使わないとならないくらい物が無い時代だったんだよ

>>>曹丕歴史書でまた性格悪く改竄されてるのか
>>于禁死んだ後は消したのでは
>というか見つかったのは曹操陵墓の地下部分で于禁の絵は地上部分だと思う
>見つかれば于禁龐悳関羽の見た目が明らかになる三国志オタクが狂喜乱舞するレベルの発見だったのに残念だ
そもそもアレが実在するものだったとして見つかった曹操の墓と同じ場所なのかどうか

遺骨棺から引きずり出して粉粉にして捨てるってのがアレよな

>儒教国家で孔子直系の子孫を殺すというとんでもないことをした人
孔融は血筋自体は傍流じゃなかったか？直系の子孫は普通に魏で役人やってる
あと孔融は「親なんて中出しすればなれる」と親を敬ってなかったりだいぶ儒家と外れてる

曹操の墓から美少女戦隊が活躍する物語のイラストが見つかったらしい
オタク臭いと思ってたがやっぱり曹操ってオタクだろう

>あと孔融は「親なんて中出しすればなれる」と親を敬ってなかったりだいぶ儒家と外れてる
親視点だと子供なんて作れるから作っただけというのは儒家的じゃないのか

>どうせ盗掘されるから豪華にする必要はないって気持ちがあるからね
承知の上で孝を尽くすのが出世の近道と聞いた

孔融なんて処されてもやむなしのクソコテなのにあれのおかげで何千年も悪役にされてんだから権威ってのは怖いもんだ

処刑以外の方法があるのに気軽に殺すからだ

>処刑以外の方法があるのに気軽に殺すからだ
どうしても死んで欲しいなら禰衡みたいに地方に飛ばして現地の短気なやつに処分してもらえばいいだけだしちょっと早まったよな

陳寿の三国志的には魏が覇者というか正統王朝なの？

女にはえらいオラついてるのに
男には女々しい

実際周囲はヤバイなって思って遠ざけるように孔融を免官したんだけど
1年ほどでまた任官して特に変わる事無く口うるさくした結果死んだ

>陳寿の三国志的には魏が覇者というか正統王朝なの？
漢→魏→晋と正統王朝が切り替わったというスタンス

>名門というたら孫武の子孫である孫権が一番と言えるな
孫武の子孫は自称で実際は何者だかわからない人じゃないか

>女にはえらいオラついてるのに
>男には女々しい
失礼な
離縁すると言って聞かない丁夫人相手にめちゃくちゃ食いさがってたり女相手にも女々しいぞ

>陳寿の三国志的には魏が覇者というか正統王朝なの？
曹操と子孫を本紀として書いてるからそうでしょうね

>>陳寿の三国志的には魏が覇者というか正統王朝なの？
>漢→魏→晋と正統王朝が切り替わったというスタンス
それはそれとして故郷である蜀漢も実は正統なんですよとやんわり主張してたりちゃっかりしてる

三国志は晋に上奏した史書だからね

>そもそもアレが実在するものだったとして見つかった曹操の墓と同じ場所なのかどうか
陵墓と廟で建築物としては別だからね

後漢書の方が三国志より後に出来たと最近知った

司馬炎が諸葛亮フリークだったのもある

異民族呼び込みおじさん

孔融処刑はレッドクリフでも擦られてたな
もういい加減許してやれよって思った

>失礼な
>離縁すると言って聞かない丁夫人相手にめちゃくちゃ食いさがってたり女相手にも女々しいぞ
「よりを戻そうよ」
「にどとくんな！」

テンション上がるとスープに顔を突っ込むおじさん
話すと愉快な人だったんだろうな

あの嫁さんは実子がいれば結果が変わってただろうけど
亡き夫人の忘れ形見を養子にして育てたのに他の女に夢中になってて殺されたんだからそれはちょっと

>曹操の墓から美少女戦隊が活躍する物語のイラストが見つかったらしい
>オタク臭いと思ってたがやっぱり曹操ってオタクだろう
恋姫無双やらせたらめちゃくちゃ喜びそう

ああ言えば孔融

孔融禰衡と一緒になって孝なんてクソだよななんて話するから
孔子の末裔がロック過ぎる

>テンション上がるとスープに顔を突っ込むおじさん
>話すと愉快な人だったんだろうな
当時の酒ってだいたい度数低いんだけどそんなに酔っ払うってどれだけ飲んでるんだという

webm克99

>話すと愉快な人だったんだろうな
一見すると軽薄でノリのいいおっさんだったという
実際は
>テンション上がるとスープに顔を突っ込むおじさん
だったという

禰衡が評価したのが楊脩孔融という特大の死亡フラグ好きすぎる

>禰衡が評価したのが楊脩孔融という特大の死亡フラグ好きすぎる
マブダチの孔融はともかく楊修は面識もないからマジでとばっちりなんだよな…

>禰衡が評価したのが楊脩孔融という特大の死亡フラグ好きすぎる
凄えな　全員もれなく酷い死に方してやがる…

>失礼な
>離縁すると言って聞かない丁夫人相手にめちゃくちゃ食いさがってたり女相手にも女々しいぞ
丁夫人は女傑だから…

昔ズッ友だと思ってた劉備はスレ画への各地のヘイトを利用して人材集めをする始末

曹操自身が寛容でも曹操の配下とか劉備排除を進言しまくってたからね
そりゃ身を守るために曹操から離れるよ

>日本人からやたら好かれる人
美少女化した関東には一歩とどかないイメージ

乱世の国家のトップとは思えんくらい人生エンジョイしてる

>禰衡が評価したのが楊脩孔融という特大の死亡フラグ好きすぎる
ちなみに劉備に手紙の添削を依頼された時にその文章力を馬鹿にしたこともある
ちなみにそれを張昭にでも読ませるつもりかね？というなぞのdisりで嘲笑してた

太平御覧には偏頭痛の苦痛を和らげる為に愛用していた銀作りの水枕を、贅沢過ぎると噂された為に木製の粗末なものに代えたなんて話もあり、けっこう辛そう

劉備は孔融あたりのツテで禰衡と知り合ったのかな

>ちなみに劉備に手紙の添削を依頼された時にその文章力を馬鹿にしたこともある
>ちなみにそれを張昭にでも読ませるつもりかね？というなぞのdisりで嘲笑してた
これは劉荊州とあるので恐らく劉表

劉備もなぁ養ってるニートが「体がナマって足の肉がタブついちゃってるよ・・・」とグチこぼすんだもの
これで叩きださない劉表は心が広すぎる

>劉備もなぁ養ってるニートが「体がナマって足の肉がタブついちゃってるよ・・・」とグチこぼすんだもの
>これで叩きださない劉表は心が広すぎる
劉表も劉備を太守にしたりとかしてないし力を与える気は無かったろうな

>失礼な
>離縁すると言って聞かない丁夫人相手にめちゃくちゃ食いさがってたり女相手にも女々しいぞ
曹丕と曹植の後継者争いにも登場する丁氏の一族の娘だから無視できなかったんだろうね
曹丕は皇帝になったら丁一族の有力者をぶっ殺してる

劉備は前線で戦ってて、許襲撃の提案を却下された皮肉でしょ

>劉備もなぁ養ってるニートが「体がナマって足の肉がタブついちゃってるよ・・・」とグチこぼすんだもの
>これで叩きださない劉表は心が広すぎる
博望の頃（203年）は劉備に兵を与えてたけど
袁紹の息子を滅ぼした戦いの頃（207年）は劉備に兵を与えなかったから
おそらくはその辺りの話かな

>博望の頃（203年）は劉備に兵を与えてたけど
>袁紹の息子を滅ぼした戦いの頃（207年）は劉備に兵を与えなかったから
>おそらくはその辺りの話かな
博望坡は勝ったというわりには最後は兵を失って帰ってきたからな…
馬超と同じで試しで使ってみてあまり戦果が上がらなかったから威名だけ利用して飼い殺ししたパターンかな

>博望坡は勝ったというわりには最後は兵を失って帰ってきたからな…
あれそうだったっけ？
夏侯惇を騙して伏兵で勝った奴（李典がフォローして助かった）かと思ったらそんな事になってたのか
そうすると偽の撤退ではなくてガチに負けて退いたのかな

博望は宛まで奪って夏侯惇らを破ったと書かれてるから普通に勝ちでしょ
李典伝の散退も奇襲によって乱戦している中で敵軍が来たから退いただけだし

>そうすると偽の撤退ではなくてガチに負けて退いたのかな
李典は理由もなく退いたと言ってるので偽の撤退

そうそう

>博望は宛まで奪って夏侯惇らを破ったと書かれてるから普通に勝ちでしょ
ああ…これは馬超の潼関と似たような話だね
戦場が博望坡って事は宛は越えてるって事か
>李典は理由もなく退いたと言ってるので偽の撤退
やっぱり偽の撤退（戦術的な撤退）なのか
演義では徐庶の手柄にされちゃったけど劉備の指揮官としての才能は中々のものですな
トンクス

遺骨からだと曹操の身長は155cmだとか、演義は160cmなのでそれより小さかった

>というか見つかったのは曹操陵墓の地下部分で于禁の絵は地上部分だと思う
>見つかれば于禁龐悳関羽の見た目が明らかになる三国志オタクが狂喜乱舞するレベルの発見だったのに残念だ
スレ画を含めて三国志の人物の肖像画って全て後世に描かれた物？
だとしたら当時の人物が描いた肖像画とか貴重過ぎるな

>曹丕は皇帝になったら丁一族の有力者をぶっ殺してる
そりゃ丁儀と曹操の娘との婚姻を曹丕が破断にまでしてるし丁儀が曹植擁立に奔走するほど曹丕を嫌ってるし

馬超と曹操が和解する展開は

>馬超と曹操が和解する展開は
馬超が親父に従って一緒に都に入るなら和解云々以前にそもそも馬超挙兵という破局フラグは立たない

馬騰も部局解放命令に逆らって馬超に兵を預けてるし、ある程度察してたでしょ

馬超が曹操配下ならどれくらい出世するかな？

>馬超が曹操配下ならどれくらい出世するかな？
どのタイミングで仕えるかにもよるんじゃね
劉備に仕えた頃の親父を裏切って張魯のことも裏切った馬超じゃ曹操が重く用いるはずもないし

>馬超が親父に従って一緒に都に入るなら
馬騰が解隊入朝命令渋り続けてついに圧に負けて折れたけど
王朝の命令に違反してでも解隊に見せかけた兵力再結集で馬超に残す判断だから
馬超を連れてくるって選択は馬騰に無いと思う

馬騰は曹操の事信用してないよね
曹操が涼州に攻めてくる気配あったら残した兵力使って涼州守れって意図もありそう

>1777629632556.jpg
張松？

>No.1404705918
この人も日本語だと読みが同じか

あと張飛の息子の張紹なんてのも

張昭とその子の張承
張飛の子の張紹
「ちょうしょう」さん多いな

韓遂がいるから馬超がいようがいまいが関係ないさ

>張昭とその子の張承
>張飛の子の張紹
>「ちょうしょう」さん多いな
元々張さんが多いからね…

>張昭とその子の張承
>張飛の子の張紹
>「ちょうしょう」さん多いな
呉末期には張象もいたな

郭嘉が早死しなかったらどうなっていたのか

>郭嘉が早死しなかったらどうなっていたのか
あの時の揚州を強敵であると正確に分析した上で
孫権と孫賁と劉備あたりを争わせるように仕向けてたんじゃないかな
とにかくこんな連戦はいくらなんでも無理
これも曹操が調子に乗ってた証拠
袁氏滅亡の戦い（207年）→荊州攻めからの赤壁（208年）