二次創作でかぐやとヤチヨを分けて考えてる人多いけど

かぐや=ヤチヨと受け止められてるファン少ないのかな？

かぐやとヤチヨ分けた方が書きやすいのとハーレムっぽくした方がバズりやすいのがでかいんじゃない？

ヤチヨ（かぐや）がそれぞれのボディでパペットマペットしてる方が二人といちゃこらさせられてお得じゃん？

存在としては同一人物というか片方の延長線上だけど、キャラ感としては分かれてるからなあ

俺は逆に十年後のかぐやとヤチヨ分けて考えられないから2次創作主は考えが柔軟だなって思ってる

かぐや=ヤチヨなのは分かっているけどそれをいちいち二次創作で明確に示すのはめんどくさいから分けて描いてるんじゃねえの

俺はVtuberやってるひとがVとしてロールプレイしてる時がヤチヨで、素でいるときがかぐやみたいに理解してる

公式的にも「かぐやボディとヤチヨボディで人格を使い分けてる」っつってたしなぁ

>>7

二次創作やるのにめんどくさいで描写逃げるのはなんかこう…抵抗あるな！

>>6

高校時代はそうだけど10年後はまた違うからなぁ

>>10

公式でヤチヨボディはなくね？

二次創作してる俺の個人的な解釈をすると…一応かぐやとヤチヨは地続きの存在として考えてて、かぐや自身が月に帰る前に見たヤチヨのロールプレイをしている面もあると考えてる。
かぐや義体は「あの2ヶ月の面が強く出ているかぐや」をロールプレイする為にあるし、ヤチヨ義体もヤチヨロールプレイで彩葉と接する為にあって良いと思う。
そもそもヤチヨ分身出来る訳だから二人でも3人でも良いと思ってる。

ヤチいろも見たいし、かぐいろも見たいので俺はその欲に素直に生きる為にもそういう解釈してる。

>>15

けっこう本編でもはしゃいでるぞヤチヨ

一応見てない人からしたら特大のネタバレになるしロールプレイしてるくらいの認識だった

別ける方が色々都合がいいからそうしてるくらいがほとんどだと思うよ二次創作なんて都合よく描くくらいがちょうどいい

>>15

ヤチヨとして振る舞ってる時はそうだけど素はあんなんじゃね

Yachi8000だぞ

ヤチヨの人格って｜あにまん掲示板かぐやとヤチヨが別人格である説明（妄想）酒寄かぐやいろはとヤチヨの合意の元、ヤチヨから8000年の記憶部分だけカットして、「歌を聞いて飛んで戻ってくる時に事故って、本来は太古に飛ぶ所だったがヤチヨの干…bbs.animanch.com

このスレでCUTの公式設定の元色々語られてた気がする

10年後かぐやは10年かけてあの夏のような振る舞いが出来るようになったヤチヨだと嬉しいなあって
8000年+10年経ってるからまるっきり同じではなくてどっちの面影もある感じ

こういう事だと思ってる

彩葉〜、そういえばだけどさ｜あにまん掲示板かぐやとヤチヨってぶっちゃけどっちも同じかぐやじゃん？中身完璧一緒なのになんでノリとかやりやすいことが変わっちゃうわけ？そりゃあ配信してる時はキャラの意識はしてるけどさ、なんか普段からかぐやのボディだ…bbs.animanch.com

自分の考え方はこれが一番近かった

#酒寄かぐや こういう存在になってると思った - バニラ芭蕉のマンガ #月見ヤチヨ #酒寄彩葉 #超かぐや姫! - pixiv今日の献立・アボカド、ネギトロ、山芋、オクラの丼・もやしダシダスープ・サントリー-196℃ ストロングゼロ ダブルレモン 350ml 2本・コカコーラゼロ　700ml以上禁酒？ってのはやり方がわからなwww.pixiv.net

そもそもヤチヨってオラついてない以外はけっこうかぐやだよな
ネットだと煽ってオラついてるし猫かぶってないヤチヨはやっぱかぐや

かぐやの頃も彩葉の前と配信じゃ媚び方が違うからな

お芝居以上二重人格未満くらいの感覚

>>31

この漫画だとその解釈じゃない？

意識は一つだけど動かしてる体によって表現を使い分けてるだけで

そもそも動かしてる体二つ云々が二次創作

パペットマペット定期

上でも言ってるように喋り方がちょっと変わっただけで、見慣れてくると初見イメージよりだいぶかぐやなんだよなヤチヨ
ノリで適当な事する奴がノリで適当な事言う奴になっただけ

会社での自分と家庭での自分のLv999みたいなもんや
かぐやとしての自分とヤチヨとしての自分

10年後のかぐやとヤチヨの人格わけて考える人いんの不思議だよね

アニメディア3月号でかぐやはやりたい事がたくさんあるから分身したいって言ってる
これなんじゃないの？

単に２人より３人の方が作劇上お得という都合だけのような

8000年かぐや(ヤチヨ)をかぐやとして受け入れるの視聴者的にも難しいんでしょ
それを受け入れられた本編彩葉の愛が凄いんだよっていう結論になった

正直これで議論が生じる理由が分からないんだよ
「ヤチヨはかぐや」それ以上でもそれ以下でもない話なんだもん

かぐやは元々データ生物みたいなものだからデータ世界で分裂できる
そういうある種ご都合的な前提が用意された上で、8000年を歩んできた「ヤチヨ」と彩葉と一緒にいた頃の「かぐや」、どっちも大事な自分だからどっちもやる
8000年追体験した彩葉も全部受け入れた上でどっちも大事にしてるっていう話なわけじゃん

>>46

これ10年前説あるぞ

>>46

その場面が10年後とは明言されてないからなあ

よく見るとかぐやの髪飾りが月のままだしコラボライブの打ち合わせで集まった場面じゃないかなって思ってる

>>51

その恋人がロールプレイ側も一人の人格として受け入れてるなら同時にやるんじゃない？

>>48

そのどっちもやってるのが同キャラの演技ならわかるけど2キャラにわかれるのは違うというか

言い方難しいな

ヤチヨをかぐやとして受け入れるのが本題なんだから人格分けてヤチヨっぽいのとかぐやっぽいのにしたら本末転倒じゃね？

>>46

rayのMVって高校の階段をかぐやが降りてるところとか回らない寿司屋とか10年前のシーンも入ってて、これはヤチヨカップ後コラボライブ前のタイミングだと思ってる

>>58

義体作ってる時点でクレイジーだし…

かぐやヤチヨで漫才は客向けにパペットマペット方式でまあわかる

ラストシーンで飾られてる写真ツーショットばっかだしそういうことじゃないの
ヤチヨが別個体でいたらそうはならん

>>68

これな

そもそもアンドロイドの中身は8000年かぐやと明言されてるし

>>72

ほとんどかぐや中心だし人格べっこなら他のメンバー程度しかヤチヨ写ってないのおかしいでしょ？

rayだと飾ってるのいろかぐツーショットだけだし

>>71

アバターボディの中身が8000年かぐやなのはもう前提でヤチヨの扱いがどうなったのかって話じゃないの

ヤチヨとしての意識が独立してるのかかぐやがロールプレイ続けてるだけなのかその辺が明示されてないから解釈わかれてるんじゃ

ツーショットばかりでは無いけど最後にアップになる写真がツーショットだからなあ
Rayのmvでも同じ写真が飾られてるし

考察という名の妄想を垂れ流して押し付けなければ何でもいいよ

ヤチヨっぽい方が現実にアウトプットされても酒寄んとこの甘ちゃんは「どっちもかぐや」という認識は変えないと思うので、それこそ二次創作を見てる側が「ヤチヨの見た目でヤチヨとして振る舞う方のかぐや」をかぐやと上手く認識できてないパターンもありそう。二次創作者側がYC型もKG型も同等にかぐやちゃんであることを理解してること前提だが。

>>75

8000年かぐやがヤチヨごっこしてるのがヤチヨだからそれこそ独立する意味がないというか

ヤチヨの人格から10年前のかぐやの人格を分離した説は作品のテーマの否定になるから受け入れがたいなあ

ライブとか写真で映えるからヤチヨの姿も出すのはやりそうだけど一時的にせよ人格を分裂させるのは独占欲強いかぐやはやらないと思う

ライブとかのときだけ8000年かぐやが分裂してそれぞれがかぐやごっこヤチヨごっこしてるだけでしょ

>>91

捨てるわけじゃなくて8000年かぐやがアバターとしてのヤチヨを操作してるってことではないの？

それまで通り

話の筋として同一の存在だと理解することと同人的にかぐやとヤチヨで別々の栄養を摂取したい気持ちは両立しますからね

>>91

別に捨てるとかじゃなくない？

かぐや姿でヤチヨっぽいことも言うだろうし

>>77

ドラゴンボール世界はパラレルワールドタイプで、

超かぐや姫世界はブートストラップ・パラドックスタイプ

トランクスは明確に別人だけど、かぐやとヤチヨは時間軸が違うだけの同一人物

>>98

彩葉ってヤチヨの8000年を追体験してるから彩葉の中でもヤチヨ＝8000年かぐやなんだよね

分化してないはず

>>100

言うほどか？ちゃんとヤチヨのことはヤチヨ呼びしてると思う。「ヤチヨ追い越しちゃったかもよ」とか言ってたし、小説版でもエピローグで「ヤチヨがくれたもの」について熱く語ってたし。

>>102

ヤチヨをかぐやとして扱ってないなら大好きなかぐや私のかぐやと思わないでしょ

>>104

言葉足らずだったので非常に申し訳ない気持ちだが、別に彩葉がヤチヨ＝かぐやとして扱ってないとは言ってないんだ。オタク面も減らしていったのかもしれない。ただ「完全にかぐや扱い」まではしてないって言いたい。

「ヤチヨとして振る舞うかぐや」も彩葉にとっては立派な「かぐや」なので、「かぐや」の全てを尊ぶなら「ヤチヨとして振る舞うかぐや」にはある程度の場面で「ヤチヨ」と呼んで、ヤチヨとして接してあげる必要がある。かぐやを受け入れるなら、ヤチヨのことももちろん受け入れることになる。

完全に「かぐや」としてしか扱わなかった場合、それこそヤチヨが恐れてた「彩葉が好きなのはキラキラのかぐや姫なんじゃないか」という問題が解決しない。8000年の複雑な変化の中であらゆる振る舞いをするようになったかぐやを全部丸ごと受け入れるのが彩葉なんだと私は思うぜ。

>>105

つまりパペットマペット？

>>106

流れを大雑把にだけど、

誰が一番彩葉のこと分かってるか選手権をかぐやが提案

　→彩葉が諌めようとするも、ヤチヨがウッキウキで便乗

　　→ヤチヨが彩葉の仮想空間上で初めてのログイン時の思い出を語る

　　　→ヤチヨのアピールに彩葉限界化

　　　　→かぐやが対抗して現実世界での彩葉の思い出を語る。

事細かには思い出せず申し訳ないけど、

・彩葉の事一番分かってるのは誰！？選手権の内容

・ヤチヨが憚らずに彩葉好き好きオーラをムンムン出してた

・彩葉の声の色気ヤバ

って要素からVol.5は10年後のお話、加えて二人(かぐヤチ)は独立した思考を持ってる。んじゃないかな。

前にXで図解されてた投稿があったけど
「かぐや(8000歳)によるヤチヨロールプレイ」と
「かぐや(8000歳)によるかぐやロールプレイ」の
2つがあるってイメージ
かぐやとヤチヨのどちらもかぐや(8000歳)なんだと思ってる

>>111

独立してる場合せっかく八千年も待ってようやく出会えたのにわざわざ恋敵の自分を作って取り合いしてる事になるけどそれでええのか⋯？

本編後だとしてもステージ前の会話みたいな一人漫才だと思うんだよな〜

>>111

1人二役でも違和感なく成立するから人格が2つある根拠としては弱いかなあ

アニメディア3月号に加えてウェルカムアナウンス第5弾も示唆してる

かぐや「ヲタクこういうの好きだろ？」
ヤチヨ「近くから見るのも遠くから見るのも同じ彩葉ってことで引き分け」
かぐや「どうだった？（わたしたちの？うろ覚え）二重面相」

はどう考えても分かっててやってる

>>105

逆115で描いた通り、これが一人芝居であることを示唆してる

あと彩葉は限界化してない

>>107

彩葉の呼んだ「かぐや」って8000年前のかぐやじゃなくて8000年後のかぐやだから、

「彩葉が好きなのはキラキラのかぐや姫なんじゃないか」は問題ないよ

というか劇中の「かぐやと居たい」で解決済

人格を分けたわけではなく
性格を演じ分けてるだけな気がする

>>111

二重面相って言ってるから一人二役の落語みたいなもんでしょ

メタいこと言って観客意識してたし

>>115

これだったら一人漫才にしか見えないな

>>110

例示としてパペットマペットが一番近いんじゃないかなぁ。

まぁ、ずっと前に作った画像貼るけど、

これが現状のかぐヤチの状態で、本質的な意味では二人は『かぐや』。

(二人は独立した思考を保有)

ってのが個人的な解釈。

>>116

あれ？してなかったけ。

確か彩葉がヤチヨの語りのあたりで骨抜きにされたみたいな声を出してたのは記憶してるけど。

(それが限界化ではないって話なら別として)

>>122

この画像作ったん君やったんか！！

>>122

パペマペなのはわかるけどこの場合意識があるのは黒子だけだと思うんだよね

最初はヤチヨから本編かぐやのデータ抽出して義体にインストールしたんかなって思ってたんだが、rayの冒頭でかぐやが｢やっとここまで来れたね｣って言ってたから本編後かぐやは8000年の記憶を持ってる
他にもかぐやボイスでパンケーキの味が忘れられなくてここまで来ちゃいましたって言ってたり
つまり義体の中身は本編～月に帰るまでのかぐやじゃなくてヤチヨで確定
ただしray冒頭で本編後かぐやが首からヤチヨの写ったスマホを下げているので、電脳世界にいるヤチヨと本編後かぐや(受肉したヤチヨ)は記憶が自動的に同期されてるわけじゃない
つまり電脳世界にアクセスしていない間、受肉ヤチヨと電脳世界ヤチヨは別の経験をしているので別人格

別に
演じてる＝ニセモノの感情
って訳ではないからね
なんか演じることに否定的な認識持ってる人多いけど

ヤチヨがかぐやとヤチヨを演じてるのではなく
かぐやがかぐやとヤチヨを演じてるのほうが近い気がする

>>117

本編では解決されてるんだけど「完全にかぐや扱い」が入った場合に矛盾が生じて解決じゃなくなるって話じゃないの？

>>122

俺も第五弾は一回しか聞いて無いからうろ覚えだが聞いたあと彩葉がヤチヨの前で終始落ち着いてるなって思った覚えがある　そのあとの本編で吹っ飛んじゃった

>>124

黒子＝8000年生きたかぐや

って感じやね

>>125

ここは正直不明

なぜならかぐやの分身体たちが常に同期してるのか、スリープで同期してるのかが推測できる場面はないから

そして義体は受肉するようなシステムじゃない

アバターボディとはツクヨミアバターによって遠隔操作する仕組み

あくまで分身のうちの1体でアバターボディを操作してるだけ

その意味で本体はもと光る竹のかぐやただ一人であり、同期してようがしてまいが分離した存在ではない

多分本当の本当に素な8000年後かぐやはウユニ塩湖のヤチヨなんやろなぁ

パペットマペットよりいっこく堂じゃないか(あくまでベースは8000年かぐやでヤチヨはそこから更にかぐやが演じてるないし動かしてるだけ)説もあったなあ

>>128

だから月見ヤチヨってのはそもそもVtuberみたいなもんだよ

8000年の時を経たかぐやが彩葉を癒し支えるために振る舞ってるロールプレイ

>>133

そっちのがしっくりくるか

ただ8000歳かぐやが0歳かぐやを演じてるならパペットマペットかなと

>>134

もちろん、このVtuberみたいってのは実際に見てる人はわかると思うけど、キャラ設定と本人の素がグラデーションに混じり合う存在なんだよ

ヤチヨもそう

かぐやでありヤチヨってキャラ付けを加えて振る舞ってる

だからかぐやボディを動かす10年後の彼女はかぐやらしく振る舞えるし、ヤチヨも同時に操作できる

>>122

ヤチヨも義体のかぐやも8000年かぐやが演じてるだけだから思考は独立してないでしょ

>>15

感謝！感激！雨、アラモードなのです！の時割とあんな感じの動きでない？

>>138

・演じているか

・独立しているか

の前提があなたとおいらではそも違うと思うので、

その点で「演じているから違うだろう」って延々とやり取りするのはあんまり不毛なんじゃないかと……

MVの富士山ヤチヨは単に「ヤチヨもかぐやだから一緒にいく」ぐらいの感覚で中身があるにしろないにしろもっていってるだけだと思ってるわ
合理的な理由ではなく

>>135

まぁそれに関しては>>100のみが真相を知るのでこれ以上語るのは無用か…

>>134

VTuberみたいなもんだからこそ、なおさら完全にかぐや扱いはNGだと思うな。ウユニ塩湖のシーンとかは立場を取っ払ってかぐやとして話してたからもちろん良いけど、中の人の名前でV呼ぶのは基本的にご法度よ。ヤチヨ追い越し発言的にもヤチヨがヤチヨとして振舞ってる時はヤチヨとして呼んでいるっていうのが公式的にも事実っぽいし、ヤチヨがヤチヨを演じてる時はそこにかぐやっぽさが混じってたとしてもかぐやでなくヤチヨとして接する方が「かぐやの全てを受け入れる」彩葉の姿勢として自然。

>>141

意味というかこのかぐやはヤチヨでもあるってメタファーとしてもとらえられるよ

電脳体に個人と言う考えは人間の先入観なのかもしれない
電子世界なら一つの存在から同時に２つの意識を分けて動かす事は簡単やろ

>>144

いや別に矛盾は生じてないよねって言いたいんだけど

>>131

あーアレ遠隔操作なんか

例えばゲーム操作しながら喋ってる人が居たとして、

ゲームの中のキャラクターがかぐやで喋ってる人がヤチヨか

だとしたら同じっちゃ同じだな

あと「きらきらのかぐやは～」のシーンが劇中ではヤチヨの姿で言ってたけどrayではかぐやの姿で描写されてたり、ウユニ塩湖の抱き合ってるシーンが劇中ではキョトンとしたヤチヨだったけどrayではかぐやの姿で描写されてたり、これってかぐやとヤチヨとして分かれてるわけじゃないよってのを意図した演出だと思うんだよな

>>157

大前提としてヤチヨ=かぐやであって多重人格とかじゃないんだよね

>>156

それはもうヤチヨの振りしたAIでは？

このスレも然り過去スレも然り、
解釈ってのは三者三様の考え方があるんだなぁって改めて思う、面白いわ。

心に帝(アゴじゃない方)を生やして、
「う〜ん、新解釈の登場だ…、(超)かぐや(姫)道は深い」
ってスタイルでエンジョイするのが一番や。

>>168

本編後ヤチヨAI説はありだと思うけど自認はかぐやじゃないというか魂はないんじゃないかな

>>175

その場合、rayのMVでヤチヨが涙を流す意味が雰囲気でしかなくなる

要はかぐやとヤチヨは、新一とコナンみたいなことじゃないの？

>>180

いや、意味不明過ぎる

どこからそんな発想になるんだ

その立場で復活ライブで涙流さんじゃろ…