ふたばフォレスト

>日本語の圧縮率
英訳したのを出さない方がいいレベルじゃ？

今日のLet'sFxxkスレはここか

>日本語の圧縮率
だからツイッターが普及した

中国語ならもっと圧縮できる

よく虹裏で見る英語のほうが情報密度が高い論者早く来てくれー！

ゲームのRTAはドイツ語が1番短縮出来るとか何とか

でも話すと長くなる不思議

>よく虹裏で見る英語のほうが情報密度が高い論者早く来てくれー！
英語は一つの単語に詰め込まれてる意味が多いんで日本語と比べたら意味合いの持つ精度は落ちる
同時通訳が早口になるのはそのせい

ハリー・ポッターの本の厚さでも以前話題になってたな

自動翻訳使って海外のオタクとTwitterでやり取りするようになったけど向こうの人ツイート繋げてリプしてくるから新鮮だ

>ハリー・ポッターの本の厚さでも以前話題になってたな
日本語訳で五百ページも六百ページもなっちゃう小説が原語だと半分くらいで済んじゃう
それくらい単語一つに意味が詰め込まれてる
英語って凄い曖昧な言語なのよ
逆にスレ画みたいに詳細に説明しようとするとどうしても長くなる

これ？

>でも話すと長くなる不思議
音節はそんなでもないしな
特に日本語化した英語なんかは劣化して長くなるし

わざわざカタカナ使ってくるビジネスマンはアホなのかなって前から思ってる
日本語不自由なのかって

>英語って凄い曖昧な言語なのよ
じゃあなんですか
英語を持ち上げて日本語は曖昧すぎるとか叩いてるやつはバカみたいじゃないですか

漢字じゃなくて？

>じゃあなんですか
>英語を持ち上げて日本語は曖昧すぎるとか叩いてるやつはバカみたいじゃないですか
実際馬鹿なだけ
英語の哲学書がなんであんな繰り返しの表現になってるのか考えもしないんじゃない
ああしないと意味合いを絞れないんだ

>これ？
韓国語翻訳してる日本の書籍とか見るとこの程度の差じゃないくらい分厚くなってるんだが

>英語の哲学書がなんであんな繰り返しの表現になってるのか考えもしないんじゃない
>ああしないと意味合いを絞れないんだ
中高までしか英文に触れてないから
英語は「簡潔」で「意味のブレがない」言語だって錯覚してるのかもね

>韓国語翻訳してる日本の書籍とか見るとこの程度の差じゃないくらい分厚くなってるんだが
漢字を捨てちゃったからね
同音異語が多すぎて愚民文字と先祖返りしてる

>同音異語が多すぎて愚民文字と先祖返りしてる
あっちは日本語より弁別してる音素が多いから日本語より漢字由来の同音異義語は少ない

>漢字を捨てちゃったからね
>同音異語が多すぎて愚民文字と先祖返りしてる
もう中国台湾以外で漢字に固執してるの日本だけですし

>中国語ならもっと圧縮できる
漢字圧縮最強

>あっちは日本語より弁別してる音素が多いから日本語より漢字由来の同音異義語は少ない
文章で書くときにハングルだけだよ

大学の共通で中国語少しだけならったけどてにをはがしっかりしてないように思ったけど大丈夫なのかな

>文章で書くときにハングルだけだよ
？

逆にフォントはものすごく少なく済むのよね

>英語って凄い曖昧な言語なのよ
懐かしのシスプリとかの「兄」を形容する12のバリエって
英語だとどう表現し分けたんだろうなってたまに思い出す

>懐かしのシスプリとかの「兄」を形容する12のバリエって
>英語だとどう表現し分けたんだろうなってたまに思い出す
俺はエヴァのlets fuck!を思い出す

>わざわざカタカナ使ってくるビジネスマンはアホなのかなって前から思ってる
>日本語不自由なのかって
会話の中に「このエビデンスは〜」みたいな横文字入れてくるのは自分を賢く見せたいという欲求の表れだって心理学で

それ証拠あんの？
よりエビデンスあんの？のほうがクッションになるでしょ
職場で会話したことないの

>文章で書くときにハングルだけだよ
だから韓国語は扱える音が多いから日本語より同音異義語になる単語の数が少ないと言っている
図を見よう

チョベリグ

流石にいまだにエビテンスは気取って使ってる扱いではないだろ…

根拠の二文字で終わるんだからわざわざ使わんだろ
使ってきたらアホやで

クッション云々言うなら証拠あんの？なんて雑な言い方しないだろ

エビデンスってなんか意識高いワードって印象

日本語で言う証拠はどちらかと言うとproofが近くない？
証拠はあるのか！と言っているときには「単一の要素」による証拠を「一つ」要求しているって面が強い
evidenceは証拠の集合みたいな概念だから翻訳不可能(不可算名詞だし)

会議中だとしてもいきなり相手に根拠を尋ねるなんて失礼な話よね

言語を扱うスレなのにてにおはがおかしいとしあきがいらっしゃいますね…

日本語って世界一特殊な言語らしいな
ひらがなカタカナ漢字の3種類のアルファベットがあるのが特殊みたい

表音文字と表意文字じゃあな

>言語を扱うスレなのにてにおはがおかしいとしあきがいらっしゃいますね…
て
に
「を」
は

>日本語って世界一特殊な言語らしいな
>ひらがなカタカナ漢字の3種類のアルファベットがあるのが特殊みたい
ヒエログリフも楔形文字もマヤ文字も表意文字と表音文字もじってるし
過去に目を向ければ珍しくはない
あと漢字はアルファベットではない

>ヒエログリフも楔形文字もマヤ文字も表意文字と表音文字もじってるし
>過去に目を向ければ珍しくはない
現代の話をしとるんだろ

>日本語って世界一特殊な言語らしいな
>ひらがなカタカナ漢字の3種類のアルファベットがあるのが特殊みたい
アルファベットなら26文字で済むしね

同じ文字なのに発音で意味が変わるの日本人でも難しい

中国ってカタカナないの不便だと思う
外来語にいちいち漢字で当て字してるんだぜ

英語の辞書ってひとつの単語説明するのにスゲー長文書くもんな
英和辞書で見ると一言二言で終わりのが

>中国ってカタカナないの不便だと思う
>外来語にいちいち漢字で当て字してるんだぜ
音写の文化だから歴史が違うし
それより簡体字のほうが問題だよ
あれのせいで古典読めなくなってる

>現代の話をしとるんだろ
現代だけを見て特殊性を語るのもどうかと

>中国語ならもっと圧縮できる
今の中国語の7割が和製漢語だから実質的に日本語ですね

>現代だけを見て特殊性を語るのもどうかと
現代で特殊なら特殊だろ
何か問題があるのかよ

>>英語って凄い曖昧な言語なのよ
>懐かしのシスプリとかの「兄」を形容する12のバリエって
>英語だとどう表現し分けたんだろうなってたまに思い出す

>何か問題があるのかよ
他の事例を知らずに持ち上げてること

>他の事例を知らずに持ち上げてること
随分とコンプレックスがおありですなぁ

>>中国語ならもっと圧縮できる
>今の中国語の7割が和製漢語だから実質的に日本語ですね
なそ

マ？

>アルファベットなら26文字で済むしね
スペルって事実上の漢字だよ

どうやら日本語のデコーダーはバグが多いようだな

ローカライズで一番やべぇのはドイツ語

文字数は圧縮出来てもその文字種類が膨大になってたら一緒だよね…

>文字数は圧縮出来てもその文字種類が膨大になってたら一緒だよね…
圧縮率を上げるということはデコードする際に省略した分の不足している情報を補足するための情報・処理能力が増えることになるんだ
状況や文脈、空気で相手の発言内容を把握する文化と細かく長い文法で説明するめんどくささとはトレードオフなんだね

>ローカライズで一番やべぇのはドイツ語
なんか濁点つけて話せばええんやろ？

逆に韓国は圧縮しすぎてバリエーションが減りすぎて意味がちゃんと伝わらなくなってるな

トリッカルが変な翻訳で時々プレイヤー間の話題になることあるけど
韓国語(原文)→中国語に一度翻訳→そこから日本語に再翻訳とやってるらしく
そりゃ変な翻訳も生まれるよなと思った

バイオハザードレクイエムのスピードランだと
英語と日本語で時間が変わる

>>中国ってカタカナないの不便だと思う
>>外来語にいちいち漢字で当て字してるんだぜ
>音写の文化だから歴史が違うし
>それより簡体字のほうが問題だよ
>あれのせいで古典読めなくなってる
日本も新字体で簡略化しまくってるから他所をとやかく言うことじゃないで

>1777393384871.jpg
中国諦めてるやん！

表音文字と表意文字を自由に混在させてよいのは便利だ

中国語は10万字もあるけど実際使われてるのは1万字程度なんだそうだ

>状況や文脈、空気で相手の発言内容を把握する文化と細かく長い文法で説明するめんどくささとはトレードオフなんだね
ハイコンテキストふたば文化か…

メトロイドフュージョンRTA最速は中国語版だったな

カタカナひらがなだってもとは漢字を簡略化したものなんだけどな

あとハングルは朝鮮が滅亡して書き文字がなかったから日本が朝鮮人でも読み書きできるように簡単な記号にして無学でも覚えやすいようにした文字でごんす

>あとハングルは朝鮮が滅亡して書き文字がなかったから日本が朝鮮人でも読み書きできるように簡単な記号にして無学でも覚えやすいようにした文字でごんす
「日本が」という主語の意味にもよるけど別に日本が造ったもんじゃないよ

>日本も新字体で簡略化しまくってるから他所をとやかく言うことじゃないで
旧字くらい読めるだろ

ハングルはもともと朝鮮にあったもの
金仁謙の日東壮遊歌なんて有名だろ
当時の貴族は漢文使ってたんだけど家族のためにハングルで書きましたって本
ただ今の形に文法なんかを整えたのは日本
日本語と似てるなんてあっちが言ってくるけどそりゃ日本人が整えたんだから似てて当たり前

>表音文字と表意文字を自由に混在させてよいのは便利だ
表意文字に複数の読み与えてるのはほんとクソ

英語なんて表音文字に複数の読み与えてるし

>根拠の二文字で終わるんだからわざわざ使わんだろ
>使ってきたらアホやで
まあなんか喋って討論してるだけのところに出てくるエビデンスはそうなのだが
システム開発でテスト中に出てきたエビデンスを正確に言うと
「証拠となる画像ファイル」まで文字数いるから…

スレ画はともかく読みやすさ理解しやすさは英語がダンチだな

英語が長くなるのもそうだけどアメリカ人の書き物ってどうでもいいこと沢山書いて重要な事は最後にちょっとだけみたいなの大杉だと思う

>英語が長くなるのもそうだけどアメリカ人の書き物ってどうでもいいこと沢山書いて重要な事は最後にちょっとだけみたいなの大杉だと思う
日本語だと結論だけで済むけど英語だとそのどうでもいいことが重要
何度も説明したり例えたりして意味合いを絞らないと真意が相手に伝わらない

文法が特殊ってのも聞くけど韓国語も文法は日本と同じなんでしょ

>>中国ってカタカナないの不便だと思う
>>外来語にいちいち漢字で当て字してるんだぜ
>音写の文化だから歴史が違うし
>それより簡体字のほうが問題だよ
>あれのせいで古典読めなくなってる
典型的な勘違いだなあ
日本も旧字体から新字体になってるし
そもそも日本人も古典読めるんすか？
中世の文書どころか近世の庶民の本すらろくに読めないのが
現実でしょ？

>文法が特殊ってのも聞くけど韓国語も文法は日本と同じなんでしょ
そりゃ日本人が整えたので

>典型的な勘違いだなあ
>日本も旧字体から新字体になってるし
>そもそも日本人も古典読めるんすか？
普通に読める

話し言葉と書き言葉が一緒になったのって黒船以降なんでしょ

>>文法が特殊ってのも聞くけど韓国語も文法は日本と同じなんでしょ
>そりゃ日本人が整えたので
SOV構文の話なら世界の45%がSOVだし
トルコ語とインドネシア語も語順は同じ
日本語と違って韓国語は助詞がないから違うし
そもそも日本人が整えた事実もない

>SOV構文の話なら世界の45%がSOVだし
>トルコ語とインドネシア語も語順は同じ
>日本語と違って韓国語は助詞がないから違うし
>そもそも日本人が整えた事実もない
会話できないなら黙ってて
無知は罪だよ

>>典型的な勘違いだなあ
>>日本も旧字体から新字体になってるし
>>そもそも日本人も古典読めるんすか？
>普通に読める
一般論の話をしている
君個人が読める事とその辺歩いてる日本人が読める事とは
大きな差異があるし
そもそも本当に読める？
試しにその画像読んでみて

>一般論の話をしている
>君個人が読める事とその辺歩いてる日本人が読める事とは
>大きな差異があるし
>そもそも本当に読める？
>試しにその画像読んでみて
和製漢語がなければ国名一つ表記できない国とは違うの
人民も共和も中国人はなんて訳すの？

>自動翻訳使って海外のオタクとTwitterでやり取りするようになったけど向こうの人ツイート繋げてリプしてくるから新鮮だ
あれってこっちのツイも英語とかに訳されて見られてんだよね？
青バッジでもないのに140字以上の長文打ってくる日本ずるいとか思われないのかな？

英語も140制限あるのか2バイト文字だから制限されてるのかと思ってた

>会話できないなら黙ってて
>無知は罪だよ
日本人が整えたってどこでわかるの？

今主流な文字フォーマットだと英数字は1バイトのままなのに日本語は2バイトどころか3バイトや・・・

>英語も140制限あるのか2バイト文字だから制限されてるのかと思ってた
ﾂｲｰﾄって名前通り元は簡単なつぶやきするだけのツールで字数制限あったからね
表意文字と表音文字のハイブリット言語だとショートショートも書けることに気付いてなかったのだ

日本語は余計な情報を添加するのも得意

>日本語は余計な情報を添加するのも得意
どの言語にも言える特徴

>英語も140制限あるのか2バイト文字だから制限されてるのかと思ってた
元々文字数だけの制限だったからね
2バイトの日本語で140文字はそんなに不便じゃなかった