「男女の友情は成立しない」ってそんな議論になるほどの話か？

男→女友達にはどうしても気を遣う必要があるので本当に気のおけない男友達と同様の付き合い方はできない
30レベルくらい(適当)までの浅い友人知人関係を築くのは可能だが、それ以上のレベル80とか100とかの深い友情を女と結ぶのは難しい

レアケースはそりゃ存在するだろうけど、一般論としてのこういう感覚ってそこまで理解が難しいものなのだろうか

いやそれお前の考えであって一般論では無いだろ
異性は気を使って同性には気を使わないでいいが良く分からん

「成立」って別に100まで深い仲になることを指す言葉では無いからな

同性より友達になりにくいって話なら同意するし成立しないって話にはそんなことは無いだろと思う
そんな感じ

男女の友情は成立する論、彼女彼氏が異性と2人きりで泊まり旅行行っても許せる人間だけが言って欲しいんだよな

別スレでの話だけど性欲が有ると友情て認めたくない人が居るみたい

>>2

現代社会で他人と接しててよく分からないことがあるのか

男も女も、同性友人と異性友人では接し方変わるものではないの

なんかこの話題になるとただの異性の友人なのに
なぜか異性の一般友人→同性なら親友レベルの絆を求めてそれ未満だと友人じゃないみたいな発想の人いるよね

自分でレアケースはあると言ってるのに成立しないと言い切るから矛盾する

>>10

そもそも同性友人でもAとBで接し方違うし

異性友人でもCとDで違うもんだろ普通

同性や異性だから全く同じ接し方するって方が個人的にはありえないなって

>>11

本気でそういう発想の人よりわざとやって対立煽ってるやつの声がでかいと思うぞこのカテ

一人の友人相手でもライフステージが変われば付き合い方も変わっていくもんだしなあ

男女ならこういう状況になったら手を出すだろ？ほら友情成立しないじゃん！みたいな例出すやついるけどそれ同性の友人ともそんな状況になるか？それは恋愛になりかかってないと同性でもならないのでは？みたいな例出しがち

男性→女性も、女性→男性も、それぞれ同性よりも気を遣ったり接し方が変わるのは普通では

こういうの性欲も恋愛感情もとっくに枯れ果てた年寄り同士の友情みたいなのはどう判断するんだろう

とても仲がいい同性相手でも気を遣うこと普通にあるだろ…
気を遣ったら友情じゃない判定は厳しすぎるって

>>16

一つの例だけで成立しないなら世の中の大半は物は成立しなくなるだろ

成立するかどうかなら
成立する例一つ出せば成立するで終わりだからな

そも気を使うってどのレベルだよ、下ネタや身体的接触なら同性でも嫌なやつは嫌だろ

そもそも同性との友情も成立しないんだけどどうしたらいい？

絶対成立しない派は成立してる例をなんやかんやいちゃもんつけて成立してないことにしてくるから議論不能

「成立しない」というのがそもそも悪魔の証明なのにわざわざそっちの立場に立って議論したがる謎

>>21

逆に男が女に気を遣ってる、ってのが手を出さないでやってるとかだったらそれはもう友情とかいう話じゃないからな

そういうのを除けば異性には、っていうか同性にも友達だからこそ気を遣うことあるだろ

同性でも相手の性格とか何かしらの要因で気を使うやん？
それが異性だと気を使う理由が増えるだけじゃね？
気を使うなら本当の友人じゃない！とか意味わからんこと言うならもう知らん

>>23

すげぇ今時こんなこと言う奴いるんだ

>>21

>>26

みたいに(他にもあるかも)わざと対立煽るやつのでかい声でそもそも議論は不可能

本人たちの間では成立してるのに周囲がぐだぐだ言って成立してない事にしてるパターン多い気がするんだよな

>>36

極論だけど気にする要因が増えると友情成立しないって言うなら

障がい抱えてるとかなら普通に健常者より気にすること増えるけど＝障がい者とは友情は成立しませんって言うんだな？とかになるよな

そもそも「レアケースはそりゃ存在するだろうけど」って言ってる時点で既に「男女の友情は成立しない」って破綻してるだろ

「同性相手でも気をつかうことはあるだろ！」ってのは何に対して反論してるつもりなのかよくわからん
男相手でもそこまで仲良くない相手にはもちろん結構気を遣うが
結局「気を使う必要性のある男友達A」と「信頼しあってるので気を遣わなくていい男友達B」がいて
女友達とは男友達Aと同程度までしか仲良くなれないってのがここで言われてる話だろ
「男相手なら全員女友達より仲良くなれる」とか主張されてるわけじゃないぞ

>>46

口語表現として「傾向がある」とか「一般論では」みたいな部分が省略されてるのがわからないで反論してるってこと？

それはそれでちょっと恐ろしいな…

この意見を通すなら男同士や女同士で成立することが男女間だと成立しないことを証明しなきゃいけないのに
それが「気をつかう」とかあくまで程度の問題でしかないことで証明できる訳ないだろ

>>48

男が女と接しててどれだけ疲れるか認知できてないっぽいから、たぶんその辺への理解が浅い女が思い込みで喋ってるのかなって思ってる

この議題1つでも男視点と女視点でかなり見え方が違うと思うんだけど、そういうメタ視点持てない人が多いイメージがどうしてもある

みんなで遊びに行くだけで友情だからな

>>44

考えてみりゃそうだな

気を遣う必要がある障がい者や病人との友情に関してはどう思ってるんだろう

アホがこのスレで無駄にゴチャゴチャ喧嘩してる間に世間ではこんなスレ存在してるのも気づかず仲良く友情してるのだ

根本的に気を遣われてる側は気を遣われてることに気づけない構造になってるから理解しづらいのかもね
飲み会で男だけの状況とそこに女が一人入った時では雑談の内容がガラッと変わることもあるけどそれは女視点だと見えようもないしな

勝手に友情が成立する思うのは個人の勝手だけど、男と接するうえで異性として見られるリスクが付き纏う点は考慮しとかないとダメよ
「自分が成立すると思ってるから相手も同様」ではないから気をつけないとね

>>53

おっ、次はそうやって成立する派は男女の付き合いのない人間だって偏見的な決めつけか？

>>53

それを言うならなぜ「女が男と接しててどれだけ疲れるか認知できてない、理解が浅い男が〜」も成立するという発想に至れないのか

>>48

じゃあ言うべきは浅くしか友情を持てないであって友情が成立しないじゃないのよ

>>57

それは逆でも同じ事が起きると理解できない程度の知能の男がそんな気を使えるんですかね

初歩の論理学ができないメタ認知とは

>>59

女性が男と関わる場合、常に加害される危険性は付き纏うんだよね

だからさあ
疲れるとかあくまで程度の問題でしかないことでは成立しないことを証明できないんだって

>>65

これは性別どちらでも言えるからそう単純化するのは危険

女も男を加害する可能性は今の時代十分にある点を、他ならぬ女が一番理解しないといけないよ

はいはい自分の意見と違うやつは女女
考えの浅い男なことで

>>63

男でも起きてるし女でも起きてる

それはむしろ「男女はお互い気を遣う」という主張を追認する形になってるんだが、理解してるか？

>>67

言うなら絶対合わないなら最初から突き放すって言うべきだよね

……なぜ交流前提で喋っている……？

>>71

どっちが悪いとかではなく、「同じ問題でも性差で見え方が違う」ってかなり当たり前のことでは

男女で価値観も脳の構造もかなり傾向的に違うんやで…一緒くたに語るほうがおかしくない？

いつもの対立煽りマジでしつこいな
ルカリオや親15万すら一日中は暴れないのに疲れないのか

逆に同性が自分と逆の意見を言ったらどうするつもりなんだろう？

そもそも「自分側だけが気を遣ってる」って認識の時点で、相手から気を遣われてるから気づけてないだけなのでは…
普通は友情にも礼儀ありというか、お互いそうやって仲良くしてるのがわかるでしょ

>>72

どちらの性別でも起きる可能性がある事を男だけで起きる事かのように語ってるのに男は本当に気を使えるんですかね？使えませんよ

疑問なんだけど、ここでレスバしてる人らは本当に異性の友達居るんですか…？
なんか机上の空論こねくり回してる感があるというか…

>>76

性差で違うのは同意だけど

同性なら同じ見え方って考えてんのが考え浅いって言ってんだよ

>>82

下手すりゃ自演で男と女演じて喧嘩してるぞ

連休だからか、対立煽り？が元気だわねえ

>>87

深い関係でも気を使うのが当然だから言われてんだろ、同性で仲いいから気を使わなくて良いって単に失礼か無神経な人間なだけだと思うぞ

>>68

>>81

他にもたくさんあるがとりあえず2レス挙げとくとこのへんと似た感じのはわざと対立煽ってる

というかそれもわざとかもしれないけど
あからさまな対立煽りにマジレス返してるレスのせいで対立煽りやりやすくなってるんだよこのカテ

>>90

お前にとって当然かもしれないが、世の中にはそうでない関係もある

もちろんお前のような人間にはこちらも気を遣って接するが、親友に対しては全く別の接し方をする

それに対してべき論をぶつけられても知らん

是非の話をしてるわけではない

>>89

「その人との友情は成立しなかった」以上でも以下でもないですね

なぜ一例で全てを語ってしまうのか

友達は気を使わなくていいってやつは相手がつかってくれてるのに気づかんだけ⋯

男女の友情は成立しないじゃなくて
俺個人は異性と一定以上仲良くなれません
だよなこれ

俺僕私あたしは異性と仲良くできません
でも認めたくないので主語をデカくして皆異性と友情を築くことはできないっていいます
ってだけ

「友情は成立するけどそれは同性相手のものと同一ではないよね」ってほぼ全員が認識してるのに頑なに「成立しない」って言い切るスレ主みたいな奴の方が遥かに謎なんだが
成立するって言ったら負けみたいな何かがあるのだろうか

友情の定義が人によって違いすぎるからもめる
俺はこの話題を「恋愛感情や性欲を挟まずに良好な関係を維持し続けられるか？」だと思ってるから、男女の友情は成立しない派
お互いフリーで良好な関係が数年続いてるなら多少なり意識するタイミングあるだろ　男も女も
短い期間なら成立する

異性相手だと気を使うから無理って人は恋人や伴侶を作るのも無理そう
友情以前に異性と接せられないだけでは

とある漫画からの台詞の流用になるけど

『「ちょっと親しくなったからってすぐ欲情すんのかよ」って言ったら言い過ぎ？』
って感じ

>>110

真逆では？

>>1ですでに浅い関係の友情は男女ともに成立するが種類は違うという話と説明されてるのに

何故かそれに対する反論になってないような反論が湧いて出てきてるだけだ

親友になったら一生そこから変わってはいけないってルールがあるわけじゃ無いんだし
あるかないかで言えばあるよそりゃ

スレを見てると、お互い気を遣わなくていい関係というコンセプトや感覚そのものが理解できないタイプもいるんよな
少し悲しくなるが…

>>117

なんで恋愛感情や性欲が絡むと友情じゃなくなるんだ？

友達としても大好き、性処理相手としても大好きって普通にあるだろ

>>124

まぁ極論だけどセフレだってお互い友情成立してるって言えるしな

>>117

ちょっと気になるんだけど2人っきりで交流しない人間しか友達認定してない感じ？

同性に迫られたことあるから男だ女だで変わるとか無いッスねとしか

>>117

自分は性欲を抱き得ることを理由に友情成立しないという論はバイセクシャルは誰とも友情成立しないことになるから否定したい派

>>120

なぜかスレタイが「成立しない」だから反論されてるのでは

成立するけど〜で1の理論を出してたら「そうだね」で終わってた

まぁスレ伸ばしたかったからわざとスレタイにしたんだろうけど

「成立しはするけど同性よりは成立しづらい」かつ「同性と比較して壊れやすい」という注釈付きで「男女の友情は成立する」かな
自分は成立しないと思ってるけど、他人が成立してる分は別にええんちゃうかなって感じ

そもそも友達が少なくて友達の定義そのものが同性でも滅茶苦茶狭い人が話を面倒にしている
グループでしか遊ばないけどグループとしてはワイワイ仲良くやる友達なんか同性異性問わずいるだろ

>>130

バイ公言してるカズレーサーに友人いないのかって話だよな

>>142

荒れスレ乱立されるのは普通に迷惑です

立ててるやつだけでなくそこでレスバしてる>>2以降も

>>146

なんだいつもの人か

いい加減コテハンつけろよ

ここで性欲性欲連呼してる人はいつもの人だよ

よくよく考えれば「友情」とかいう人それぞれで捉え方の異なる事象に対して悪魔の証明を自分からやろうとか馬鹿げてるよな
最初から証明とかする気なくてレスバがしたいだけにしか思えん

「気を遣う」にも二種類あって個個人間の感性の部分による気遣いと社会通念上の気遣いがあるからまた違うと思うんだがね
男→女はとにかく社会規範や周囲の目線による気遣いを要求されることが多すぎてな
そこ理解できてない人はたぶん女なんだろう

性欲連呼の男叩きと>>154みたいなその逆は多分同じやつ

別人でもどっちみちこいつらはそもそも荒らし

>>154

社会規範的な気遣いなら女→男も変わんないすよ

まず女の方こそ男に警戒してるんだし

性欲や恋愛感情とか個人の内面を理解されないって方がよほどあると思うぞ

たとえ同性でも友人だと思ってた奴が俺の裸を見たいと思ってることを知ってしまったらドン引きして縁切るが
大多数の奴がそうじゃねーの？性欲あっても友情だと思えるか？

>>158

いや変わるけど

女は男に多少の無礼を働いても騒いだ男側が情けない認定されて終わりだがその逆は男が社会的な悪者にされて終わりだぞ

たとえ何もしてない潔白な人でも女が叫び声を上げてこの人痴漢ですみたいに騒げば周りはそいつを悪者として認識するのと同じ

この社会的な男女の立場の差を認識できてない人は現代社会の人間では無い

精神論とか心の持ちようを置いといて、実際男→男と男→女の行動言動の違いで言ってしまえば
同種でないのはぶっちゃけ議論の余地はない…

sexしてても友情は成立する的な話はもう反論したい気持ちが先にありすぎて自分でも何言ってるかわかんなくなってるだろ

>>162

それは痴漢だからだろ

お前ら男は性犯罪者が許される世の中にしたいだけだろ

>>166

個人的な友情の範囲だし否定するのは結構だが

そう言うなら自分の友情の範囲を出してくれよ

>>161

黙って隠し通せるなら別に…

わざわざカミングアウトしてくるならまあ向こうも友達関係を破棄するつもりだろうから嫌なら切っていいんじゃねえの

>>162

社会的立場なら逆転の可能性はあるだろ

むしろ冤罪ふっかけた女の方にやり返して自分を冤罪被害者って立場にできる

けど例えば痴漢なら一度受けた被害はまずやり返せないぞ

同じように女が男のこと触ってやっても、そもそも痴漢なんてするのは男の中でも不快より興奮するような奴だろうからな

痴漢受けた側の不快度って受けたことない人間が思ってるより大きいぞ、人や時々によってはマジで精神病むだろうし

早めに言っとくが次スレはいらんぞ

>>152

何でもいいからレスバしたい奴、友達いなくて友情をやたら神聖視してる奴、男の性欲ガ〜！と言いたいだけの奴、男の俺が女に教えて差しあげよう！の奴で成り立ってるスレです

男女はどうでもいいけど>>55はどうなのか気になる

男女の友情成立しない派は障碍持ちや病人との友情はどう思ってる？

>>176

なんで勝手に親友をラインにしてるんだ？

顔出さずにネット上だけで友情成立させられる現代に性別だけで否定するのはナンセンスだと思うよ

成立しづらい　→　うん
成立しない　→　うん?

>>181

友情において対面しなければならないルールも性別を明かさなければならないルールも無いんだよね

ネットで友情成立させられるなら問題は異性だからじゃないと思うわ

単にネットリテラシー甘いだけだよな

まぁ「友情」と言う相手ありきのもので成立するかしないかを一方的に論じるのは意味ないかも知れん
同性でも自分が親友だ友達だと思ってるだけで相手はそう思ってないかもしれないし
あにまん民なんて「いや、たまーに飯食いには行くけど別に友達では…」とか言われてもおかしくはない

>>190

個人の中で性欲抱いてても別に友情は成立するだろ

その性欲を相手に明かしたら相手の気持ち次第になるってだけ

浅かろうが深かろうが友人は友人なので成立自体はするでしょ
でも当人同士で程度はあれ気遣いし合うのは男女だろうが同性だろうが変わらんけど
当人以外に気を遣わなきゃいけなくなるのは男女間特有なので何の問題もなく成立するといわれると？？になる