SFは衰退しただと？

衰退ってほど日本でSFが興隆して時期あったっスか？

や…やめろ SFの定義でスレが荒れる…

ガンダムと狸型ロボットが現役なんだし衰退してる訳ではなくないっスか？

超能力バトルとかも分類的にはSFですよね

"衰退した"と言うよりはそこかしこに"溶けこんだ"という感覚ッ！

ライトなSF(サイエンス・フィクション)か もはや概念みたいなものだから知らずのうちに使ってるぞ
ハードなSFか 死んだぞ

へっなにがS・Fや宇宙からやって来た悪い火星人が風邪のビールスで荼毘に付す程度のくせに
ちなみにワシはこれで充分満足できるらしいよ

サイエンス・フィクションが超能力ファンタジーに変化しつつはあるがその命脈は受け継がれてると思ってんだ

>>7

ガノタと言うよりSFファンだと思われるが…

設定がアホ程凝ったガッツリSFはもうそれほど見ないっスね　忌憚の無い意見ってやつっス

SFファンが言うような重厚本格SFものなんて当時から一部のマニア向けだったと思うブル

>>14

昔は文章でやってたのが映像化されるようになって商売滑りした影響は間違いなくあると思ってんだ

重厚な背景設定より魅力的なキャラ造形をそれなりのペースで出すことが求められてるんだから拘ったハードSFなんて話になんねーよ（出版社書き文字）

どうみてもSFとして受容されてるわけじゃない作品を勝手にSF認定してSFは死んでないことにする姿勢には好感が持てない

お言葉ですがアニメ化するほど成功した漫画家でも新作のジャンルにSFを選んだら
編集部に「売れないからやめてくれ」とストップかけられる程度には不人気ですよ
80年代まで日本では売れないジャンルだったファンタジーと完全に立場が入れ替わってるんだよね

ファンタジーのハンバーグなんて目じゃないくらいに重箱の隅をつつかれるんだ 本格SFなんて衰退するに決まってると思った方がいいっ

SFじゃないジャンルってなんだよ！？
ファンタジーも再現性と観測性で作られてるから科学的だよねパパ

>>3

Saru　Fiction…

>>21

それって…ま…まさか

>>2

おいおい黎明期漫画界は手塚といい萩尾望都といいSFだらけでしょーが

SFは…衰退しておりません

>>17

お言葉ですがガンダムとか機体の設定とか考えてたりしてますが

まぁ本格SFからすれば一笑に付すシロモノなんだろうけど作品を楽しむフレーバーとしては良いよねパパ

プロジェクト・ヘイル・メアリーとか話題になってるよねパパ

>>3

すこし・ふしぎ…

それこそ手塚御大や不二子先生が現役だった時はそこもかしこもSFのカーニバルだったんだ

>>33

少女漫画や少女小説もSFだらけだったんだよね

半島・大陸系のゲーム見てると日本におけるSFが一斉に流行って一斉に衰退した歴史が存在しないゆえのSF要素への感覚の違いを感じるんだ　忌避感を感じないんだ

今でいう異世界やMMO世界や現代ダンジョンがたまたま昔は宇宙やら異星やらでそのさらに前は秘境やらアメリカ西部だったってだけですね🍞

今「目新しい設定としっかりとした考証をしてるプロが書いた作品」の数も減ってるだろって思ったでしょ　ウム…
そもそも今は小説を書く母数が増えてるからその分だけSF小説の絶対数も昔よりは増えてる筈なんだァ　その割に一年に二度三度話題作が出れば多い方という感じで勃起不全…

アーサー・C・クラークは言っている…｢高度に発達した科学は魔法と区別できない｣となぁ！
なろう啓示ファンタジーも実質SFものと言うことだ…

SF溶け込んだ論はハリウッド映画並みに誰もが言われれば「SFだ」と思える要素が溶け込んでから言えって思ったね

>>40

確かに龍継ぐはSFだが…　「大人気」の方は大丈夫か？

>>38

怒らないで下さいね　SFかどうかなんて大体皆ガワで決めてるじゃないですか

そうでなくても「技術的に永遠に実現できなさそうだったらSFじゃない」とか「オリジナリティの無い奴はSFじゃない」とか言うじゃないですか

>>39

異能力ものがSFな事を考えたら実際それくらい溶け込んだと思っていいと思うんだよね

>>37

そもそもペーパーバックのスペースオペラと異世界アドベンチャーは大昔から同時に存在して

別ジャンルとして扱われてきたヤンケ　なに勝手に先輩ヅラしとんねん

SFが衰退としたというよりも今は創作物の構成要素にSFがあるという感覚

この世界の宇宙論好きなんだよね

ヘイルメアリーとかかなり話題になってた気がしますけどねぇ

>>41

ああ　日本のネットを中心に複数サイトにまたがってかなりの規模感のあるコミュニティを作ってるんだ　SF作品の存在感としては大人気といっていい

>>46

ふうんつまり純粋なS・Fの扱いやすい部分だけ他に吸収されて残ったということか

>>45

ディストピアものポストアポカリプスものとかがウケたりするから実際SFが全くその時のオタクに流行らないってこともないだろうけど

SFという言葉のイメージがずっと変わらないのはそうかもしれないね

作中での魔法みたいなのを再現するのにナノマシンが～みたいな話が出たらSFだけどね
SF設定が出るまでファンタジーやってた作品がSF作品なのかは正直人次第なの

昔に比べて架空の理論とかでハッタリ効かせるのごむずかしくなったんじゃないスか？

おいおいマンガやアニメはともかくゲームはだいたいSFでしょうが

日本のsfなんてもんかわいいメス.ブタ出しておけみんなハッピーハッピーやんけ
ツインスターサイクロンランナウェイ＝神
割と面白かったんや

>>53

まどマギなんかは定常宇宙論の熱的死の話だしたり

まどかの解決策もロジック的であったりしてSFらしいといえばらしいけど

でもあれはやっぱりファンタジーだと思うんだよね

>>54

ウム…　サイエンスが発達してフィクションを作るのが面倒になったのだなァ

お言葉ですが完全にファンタジーなSFも存在しますよ
「現実と違う要素」が存在して「それが存在したとすればどんな世界か」を突き詰めればSFになり得るんだ

>>55

確かに「大体」は過言だとしてもSF要素のある国産ヒットタイトルもまあまあ思い浮かんでリラックスできますね

SF作品は世に出てから年数が経過して現実の科学技術が発達するとジャンルがレトロ・フューチャー滑りするのが面倒くさいんだよね

>>62

ウム　一見硬派に見えても時代によっては高確率でスピリチュアルヒッピー理論滑りしたりするから衰退というよりは金を出す層に合わせて変化してる味よね

>>55

まぁSFに全振りしたファンタシースターオンラインがそこそこのヒットに留まって

それをファンタジーに変えただけのモンスターハンターが大ヒットしたぐらいウケが違うんやけどなブヘヘヘヘ

設定ガッツリ考えるにしても結局ファンタジーとして出した方が融通効くんだよね

魔法＝科学
条件による再現性があるもんばっかなんや

>>66

ウム　人間が想像できる範囲のことは大体現実でコスト度外視すればできちゃうから夢が広がらないんだ　技術によらない魔法への憧れが深まるんだ

お言葉ですがSFはアクティブ数1万5000超えてるし人気格闘ゲームですよ

Street Fighter™ 6 - Steam ChartsAn ongoing analysis of Steam's player numbers, seeing what's been played the most.steamcharts.com

>>47

ウム…これぐらい吹っ飛んでる方がやっぱり面白いんだなァ…

怒らないでくださいね SFマニアが言うような本格SF作品ってファンタジー系でいうところの指輪物語とかあそこら辺のレベルじゃないですか うんなもんバカスカ出るかって思ったね

>>68

最近の魔法はガチで科学ばかりでいまいち神秘が薄れているのはリラックスできませんね

だからさあ 宇宙やロケットが出てくるSFモノと魔法が出てくる異世界モノは
100年以上前から世界観という名のガワ以外はほとんど同じだけど別ジャンルと扱われてきた過去があるんだよ
以前はSFが主流で今はファンタジーが主流ってだけの話なんだ

>>72

ハードSFでも完全な実現性があるわけじゃないけどハヤカワのSF文庫がハードSFの宝庫だからそこから漁ることをオススメしますよ

>>75

古いSF=古典的国家観マシマシ

キルラキルの人が好きな「カエアンの聖衣」とか作中の宇宙規模の民族理論ヤバすぎるんだよね

>>79

個人的にはハリポタみたいな魔法描写は理屈が自然科学感なくて嫌いなんだけど

ファンタジーファン的にはああいうのに飢えてそうだなとちょっと思うんだ

SFの定義を気にする人が多くてハード・SFファンの啓蒙が行き届いていることに感動しております
大砲で月に行って妖精に会ったりする昔の科学水準から見てもいやちょっと待てよな作品もSFだったんだから本来そんな難しく考えるものじゃないと思われるが…

>>61

常にコレを言われ続ける宿命　それがSFです

>>90

あっそれはSFでやんす…

あっそれはハードSFでやんす…

あっそれはSci-fiでやんす…

あっそれはSF要素のあるファンタジーでやんす…

あっそれはすこし•ふしぎでやんす

>>94

すこし・ふしぎ＝神

SFファンにも非SFファンにも気を配った配慮の行き届いたジャンル名なんや

>>88

SFな魔法及び世界観もそれはそれで良いんだけどその中でもなおよく分からない奇跡や神秘はあるとい良いなと思ってるのは俺なんだよね

>>88

カイガイ（英語圏？）だとむしろ

魔法の動作原理が説明されているファンタジー（なろうに良くある奴）＝ハードマジック　で

魔法の動作原理が無いorほぼ無いファンタジー＝ソフトマジック　なんだよね

昔の海外ファンタジー小説で「なんか魔法が発動して全部解決」みたいな展開がちょくちょくあったんじゃねえかと思ってんだ

ハリポタはハリーの成長劇がメインで魔法は小道具に過ぎないから詰められていないのは仕方ない本当に仕方ない
あそこまで世界設定を考えてるだけ偉大だと思ったほうがいい！

>>98

サイエンスか…語義　1 世界と現象の一部を対象領域とする、経験的に論証できる系統的な合理的認識。2 狭義では自然科学と同義。→自然科学：自然に属する諸対象を取り扱い、その法則性を明らかにする学問。（広辞苑書き文字）だぞ

文化を扱っていると社会科学の範疇となり広義のサイエンスになるんや

フーッまた異世界ファンタジーものだと思ったら実は荒廃した未来の地球で魔法とかも科学系でした展開かあ

>>100

うーんしっかりジャンル分けして隔離しないと海外のスタートレックファンとスターウォーズファンみたいに終わらないレスバを始めるから仕方ない本当に仕方ない

>>104

受け手の科学リテラシーの向上、作画コスト、そして壮大なテーマだ

今やるには不利すぎる要素だらけだぞ

>>112

ウム　魔法の説得力を技術体系で説明しようとするのがSF的アプローチで、キャラクターやビジュアルや世界観の魅力で説明しようとするのがファンタジー的アプローチなんだなァ

「こいつメチャクチャ顔良くて魅力的だから魔法使えてもおかしくない」って描写も論理性はゼロだけど説得力自体はあるんだよね

>>116

あれはもろにSFなんだなぁ

「進化した獣から見た人間はどういう存在なのか」という思考実験なんだ

SFスレなのに魔法の話が出まくるあたり ガチでSFが衰退してる感が強くてリラックスできませんね

ハードSFゥ…何それ
僕はSF全盛期の頃ですら一部のマニアしか見てなかったようなものをさも当時ではそれがスタンダードだったかのように言うやつを見ると反吐が出るんですよ

現実の科学が発展しすぎてネタに使えそうな技術を調べるだけでも大変なんだァ
しかもどこかではウソはつかないといけないのにそのウソのハードルが上がりすぎて作家にかかる負担がデカすぎルと申します

「高度に発達した科学技術は、魔法と区別がつかない」ってクラークも言ってるヤンケシバクヤンケ
火を出すことをライターが点くような原理で説明がつけられればSFヤンケ

はっはーっSF・ファンタジーと言うじゃないか
SFとファンタジーは相反する概念ではないのよ

もしかしてSFが衰退したと言うよりSFの題材として選ばれてたスペース・オペラやサイバー・パンクが衰退しただけなんじゃないんスか？

まあ気にしないで
今年はゴジラの映画もやるし円城塔が攻殻機動隊やるしでプロジェクトヘイルメアリーやプラグマタ以外にもSFトピックありますから

SFに限った話じゃなく最近はフィクション全般が圧倒的な現実の事柄にブチのめされてるような気がするんだよね　怖くない？

真面目にSFオタクが二足歩行のロボットなんか現実的じゃない！とか言ってガンダム…糞やってた時期があるんスよ

>>138

ウム……ガワが違うだけで中身は残ってるんだなぁ

そもそも我らは理屈っぽいから非現実的を扱う時にSFと無縁ではいられないんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

>>148

まあそれは妥当ではあるのんな

はっきり言って兵器をわざわざ人型にして武器持たせるとか非効率の極みだからお前死ぬよ

FPSやTPSと相性良いのかゲームは今でもSFが一定の数出てるよねパパ

衰退したというより全盛期の熱が強すぎたという感覚ッ
とにかく昔というのは世界を二分する超大国がありえない予算と国の未来を賭けて宇宙開発していた危険な時代なんや
ま　（世界的に1番流行ってる要素を主題にしようとすればSFが大人気に）なるわな…

>>148

もしかしてSF要素は取り入れられてるけど本当のSFってヤツは全くウケてないんじゃないスか？

>>147

病原体のアウトブレイク作品は結構あったけど

どの作品よりも現実が一番人間間で仲間割れしてたような気がするんだ

ワクチン作れないとかじゃなくワクチン打たない奴が結構いるって展開は想像だにしなかったんだ

>>154

舐めるなSF豚ァッ

>>151

うむ…

ガンダムにとってSFというラベルはもはや必要がないけど

SFにとってガンダムは必要な存在だという必死の命乞いなんだなあ

>>153

うーんあの辺は現実を舞台にするとうるさい連中がうるさいから仕方ない本当に仕方ない

人より異生物的な何かじゃないと撃ち合いできないんだァ…

>>156

お言葉ですが「本当のSF」とか言い出す厄介SFオタクはいつの時代も爪弾きにされてましたよ

全盛期の時代でもね…

時代が時代だったら超かぐや姫もSFとして売られてたと思うんだよね
だいたいジュブナイルもといドラえもん最終回同人みたいなことしてたでしょ？

>>3

S セクシーなアニメビ.ッチと

F ファ.ックする

>>174

むしろ最近のSF好きはこれらもSF扱いとはしつつ

非SFファンの>>17的な意見に頭を悩ませてるイメージがあるのん

かつて存在はしたのであろう「〇〇はSFじゃない論」はSFの文壇からは随分消えた一方今度はそれを界隈の外側が振るうようになったと思ってんだ

娯楽作品の総数がひと昔前とは比べ物にならないのにSFという用語の示す範囲が広すぎるから廃れたんじゃないスか？
SF探そうと思ってSFタグで検索なんてしないでしょう？
結局SF小説がその気になれば全部追えた時代だったからこそ実用性のある用語だったと思うんだよね
SFオタクが「なんでもかんでもSF扱いするなっ！」って言うのもその辺が関係あルと申します

>>178

「探偵小説」「幻想小説」が分化してホラーや冒険小説やミステリにある程度別れたみたいに

SFも分化をすればよかったのかもしれないね

まああっちもあっちで座談会事件からの松本清張とそのジェネリック書き手の繁茂からの新本格の台頭からの流水およびフォロワー叩きって感じで中のいざこざがほんと絶えない感じだったけどなブヘヘ

"SF物"は普通に今でも現役だと思ってんだ
"SF小説"は無理です

>>180

欺瞞だ

若干欺瞞に満ちている

小説全体が元気なくなって来ている中で三体やプロジェクトヘイルメアリーのような翻訳SFが売れたり国内SFが海外に打って出れたりコードブッダが他文学系の受賞作を抑えて比較的ロングランで売れたりとそこそこ元気な方と思われる

本当に見る影もなく無理なのは萩尾望都といい竹宮恵子といい清水玲子といいあれほど大量に存在していたSFが消えた少女漫画界SFじゃないスかね？

>>185

架空のそれっぽい理論立てるという行為自体がうおw こんな理論有り得ないわよねと茶々入れる冷笑系と相性いいんだ

ファンタジーなら最悪そういうものとして逃げれるけど仮にもサイエンスを名乗ってるならなぜそういう風になるかを説明しないといけないんだSF離れが深まるんだ

SFの定番だったのに追いついてきた現実が思ったよりつまんねーよなAIに悲しき現在…

>>189

創作作品における定番設定と比べると

ロボ技術に比べて随分駆け抜けて進化してしまったと思うんだ

あと人間が漠然と考える意識っていうものや知能ってものを本当に人間は持っているの？持っていないの？どっちなのよ？

みたいな人工知能のアルゴリズムと人間の中のアルゴリズムを分ける議論が一般モブにあんま広まらないまま一気に使えるようになったのも夢のない軋轢を産んでると思ってるんだ

>>195

半分くらい魔法とファンタジーの話してるんスけど…いいんスかこれ