羽田盃のレーティングはどうなるか

羽田盃って実績持ちが少ない以上着差付けないと勝ち馬のレーティングは盛れないって印象がある
上位がall実績馬なら話は変わっただろうが

盛れる要素が全然ないんで111ぐらいじゃないかね

頑張って盛ってリアライズグリント基準にして114って感じかな。他を基準とするといい感じのレーティングが付けられない

盛れる要素がないというか3着に地方馬入っちゃった時点でG1レベルのレースレーティングは無理やろな

失礼なんだけど地方馬がレーティング計算上邪魔すぎる
なんやねんロウリュ96にサンラザールなしって
これJpn1やぞ

>>6

さすがにロックターミガンと並び以上にはなるんじゃないかな

フィンガーに115つけるとロウリュがいくらになるんだ？

ただロウリュをあまりに下げすぎるとリアライズグリントのレーティングが死なないか？

>>11

111～109くらいかな

>>8

って言ってたら一生付かんから

どこかで盛りに来るだろうね

>>9

サンラザールはそもそもレーティング算定対象レースに出てないから

>>11

108～109くらい

>>11

フィンガー115

ロックターミガン110

ロウリュ109～110

リアライズグリント107～108

こんなん

馬のレーティングは過去一年で最も高かった時を参照するから大幅に下がっても問題無い

やっぱりもうちょっと2歳重賞勢がスッと入れるギミック欲しいな春二冠
いくらコースが違う適性が違うっつってもある程度レーティング持ってるやつが来ないんじゃそもそもレーティング使える可能性すらないなっちゃう

まあ将来のG1化には許される程度に盛っておかないと一生無理だしワンチャン去年と同じ115つく可能性もある

うーんロウリュがいきなり110近いレーティング貰えるのは流石に無理あるような気も…

ロウリュに110前後付くかどうかにかかってるな
正直普通に拒否られそうだが

>>23

トライアルにはほぼ確実に出られるのだからそこで頓挫するようなら3冠は無理ということで

>>23

アヤサンジョウタロが全日本2歳優駿6着で106持ってきてたぞ

距離かペースか沈んだけど

>>28

強さ的にはそれでもいいんだけどレーティングの献上用実績馬は来てくれた方がG1昇格にはありがたいからなあ

>>32

ナイトオブファイアはその前に交流重賞3着があったのもそれ通った要因

ロウリュはそういうのないんだ…！

雲取8着なもんで

生え抜き地方馬が3着に入ってる時点でレベルが低いとなってしまうのは仕方無い

>>20

とはいえこの時期の世代戦に高すぎるレーティングは無理やろ

4着以上の馬たちがこの後活躍することを祈るしかない

クラシック期の国際G1基準がレースレーティング113以上(3年平均)
流石に無理か

>>36

まあこれが丸いと思う

ロックターミガンにやり返したってことで

同じ距離のポインセチアSが108だからそれ基準にすれば113になる

>>37

エバヤンのおかげで相当高くついた2024活かせないとJDCも危ういのに現状の羽田盃は無理や

>>3

ナチュって期待されてたんだなぁ、、、

本場アメリカでもレーティングに則ったら昇格キツイのあるのに日本に同じ基準ぶつけられたら無理
緩和してくれ

>>39

というかエバヤンのJDCが使えるのは2027まで

NARがG1化するのは28以降、なので初めから直接的には使えん

過去事例として今後のレーティングの参考にはできるけど

>>44

それは知ってるけど仮に今年のレーティング出て上げられるなら上げてくれると思っている

というかそれしないと大分厳しくないかという…

>>43

APCはG1の権威性の維持のためにむしろ厳しくしようとしてる節もあるので絶対無理よ

欧米に有りがちな「権威性低めのG1」を排斥したいって意思に溢れてるからな

甘くというか大らかにある程度融通利かせてやってた結果どこぞのクソアホブリカスの流刑地野郎が調子に乗りましてね

芝とダートでレーティングの水準が違うのに格付け基準は同じなので厳しいんだよな

いきなりロウリュ110はキツそうなんで
109ならいいんじゃなくて？

>>47

そんな強い言葉を使うなら「あ～APCのルール的にもギリギリな独自グレードでバリバリ運用してるしレーティングが115を超えたらG3とG2かっ飛ばして国際競争にもしてないレースをいきなりG1にしてくれないかな～」ってクソアホJAPイエローモンキーも同じやぞ

現在のダート三冠って徐々に面子が集まっていく感じがいいって意見も分かるんだけどレーティング的には全頭羽田盃目指してくれって感じなんだよな
実際上手くいくかはさておき実績持ち馬が上位を独占してやっとスタートラインじゃないか？ってくらい基準がきつすぎる

羽田盃と東京ダービーに関しては雲取賞と京浜盃のG3化で改善するはず　それはそれとしてまだ中央OPも枠も足りないのでなんとか増やして

賞金枠だと下手したら全日本2歳優駿馬がこない限り芝馬の重賞馬がダート試しで来て枠潰して終わりが常態化しかねないからな

地方馬からしても中央ダート馬からしても嬉しくない

>>51

そんなん芝の賞金は使えません、でいいじゃん

芝クラシックはダート賞金つかえないんだし

>>50

せやで？

それでも国内の血統書だけで適用されるもんだし改善するとも言ってるしでまあええやろされてた

それはそれとして国際化の目標タイムが近づいてきてるのに進行度が割と不穏となるとだんだん話が変わってくる

>>55

そもそも散々言われてるがダート馬だけでも賞金枠を作るメリットが無いんよ　

全日本2歳優駿馬もトライアルに来てレーティング献上して欲しいわけだし

>>50

特例は全会一致なら通るから根回し次第かな

アマンテビアンコで111かそう言えば
だとすると思ったよりつかなそう

こう見るとアンモシエラ結構頑張ってくれてたなぁ

目標タイム云々言うけどノーザンとかも○年までに凱旋門制覇したいなぁとか言ってたけど全然見込み無いしあくまで目標であって必達ではないでしょ

>>36

アマンテビアンコも年末修整後にこの数字だから基準値ね

別に羽田盃はG1に昇格させずにずっとJpnIでもいいんじゃないの
JDCだけでもG1昇格してくれれば文句は無い

>>59

その根回しもまぁ難しいだろう

サウジやらドバイは直接的にG1化してるがあれは国際競争として十分機能してるっていう前提がある

しかもドバイもサウジもG3、G2を経てコツコツG1になったレースはあるわけで…

国際競争じゃない時点で無理ぽ感

>>57

すまん自レスだけどクラシックのルール変更はダート三冠が始まる前に決まったんだっけ？

だとしてもダート三冠創設時に組み込んでくれとは思うけど

>>57

実際なんで逆は規制しなかったんだろうな

芝の方が賞金多くて世代戦に限らず燻ってる問題なのに

奇跡的に他を味方につけられたとして
香港4歳三冠を律儀にリステッドにして他の国内G1も低い格から堅実に上げていった香港さんが賛同してくれるかね前にも香港に反対されたのに

羽田盃は地方馬が勝つことがまず最優先なんだからそろそろ中央枠減らしてもいいのでは
このままだと地方馬は一生勝てない

参考に多少はしてるだろうケンタッキーダービーも前哨戦は基本的に必須だしね
2歳G1馬の直行は枠が余れば出れまっせってところは同じ

>>67

芝馬にダート三冠に出てほしいからでしょ

基本的に芝馬のがレーティング持ち多いんだし

芝賞金禁止のルールできるとしたら、地方重賞全体にグレードついて他から高レート呼ぶ必要がなくなったときになるのではなかろうか

取り敢えずG2.3でも認めるようになれば割とすぐにでも上がっていくような気がしないでもないけど

アメリカがそうっつってもここ日本なんすよ

>>72

地方馬が勝たないかぎり羽田盃の中央枠の拡大は無理

>>76

何故？そう言う方針示してたなら教えて欲しい

>>76

仮にそうだとして

中央枠0にして地方馬が勝ちました→じゃあ中央枠(1-2程度)増やすか→中央馬が勝ちました

こうなりそうなのは大丈夫？現状の枠のまま地方馬が勝たないと増えないよ

>>74

芝禁止は無いと思うよ

むしろ芝馬が中央枠潰してくれた方が地方馬にもチャンスあるんだし

>>71

レーティング持ってようが好走しなかったら何の意味もないぞ

>>79

中央枠0にしたらJpnIの維持は無理なんじゃないの

それともJpnIなら問題無いのかなGはもちろん不可だろうけど

前哨戦走ってほしいっていうのは多分地方重賞全体をある程度時期を合わせて底上げするイメージなんだろうけど
結局のところ全部OPの域を超えないから、さっさと上げられるやつは上げてそのレース勝った馬にレーティング持ってきてもらったほうが早い気がするんだよな…

>>83

そもそも交流重賞の格付けだからJpnすら付かんぞ中央ゼロにしたら

そもそもダート無理な芝馬はトライアルで落ちるから本番で地方馬を助けない　そしてトライアルで優先出走権取れるくらい強いなら大体の地方馬に勝てる

>>78

地方に移籍すれば地方枠は空いてるんだから移籍しないのが悪いってのは明らかなのにな

その辺を無視する連中が多いのは頭が悪いんだろうね

レーティング欲しいんならなおのこと2歳重賞勢直行ルートの方が芝より効率ええやんけってなっちゃう
クリスマスパレードみたいなのが何頭も来られても困るだろ

JRA世代オープンの数が少ないのと
ネクストスターにレーティングを担保しておけ、は
何度も言っているんだけどなあ

ダート馬は地方移籍を前提とするようにすればいいんだよ
その為にはJRAがもっとダート馬追い出してくれると有難いんだけど

もしかして国際格付け必要なのJpn1だけだと思ってる…？

それでいつまで経っても上がれんかったら元も子もないんだけどね

2歳でのレーティングなんか高が知れてんだから前哨戦もレーティングの担保として使えるようにしてぇって意図見えないんかね…

もう雲取賞と京浜盃は今にでもG3に出来る状況なんだぞ　やらなくてどうする

>>98

それには中央ダート馬が3歳時にはほとんど地方に移籍してるのが理想だけどまだまだ道半ばと言わざるを得ない

もうここで終わりだなこの話
いつもここで詰まる、発展せん

>>101

それはダート三冠のうちJDC以外はG化は事実上無理だからだよ

というかJDCですら確実にG1に出来るとは言い難い

トライアル含めて全部いっぺんにやりたいっつってもできんのよ現状
というかトライアル使うことそのものには突っ込まれてねえよそれは各々の陣営のお望みのままにだよ

ケンタッキーダービーを毎年日本馬が勝てるようになれば自然とダート三冠のレーティングも上がって行くのでは

まあ全日本二歳一着に優先権与えても今のKYダービー志向では無視されそうだし別になくていいでしょ
実際にそうすべきと言いたいわけではないんだけども、東京ダービーに賞金枠があればパイロマンサーみたいにUAEで負けてKYダービー行けなかった馬拾えるのかな

>>105

じゃあ羽田盃G3東京ダービーG2でもいいの？

それなら2028年からでもG化は出来るだろうし自分はそれでも問題無いけど多分羽田盃G3東京ダービーG3じゃないかな

>>106

言うてJRAの２歳オープンが少ないのが原因なんだから

そこをダート三冠の制度の問題とは連動はしてるが

イコールではないぞ

>>108

地方所属なら直行可能なんですよ

地方馬が仮にJRAの２歳G1勝ってもクラシックにはトライアル必須なんですよ

これも以前に言及してるんだけどなあ。

>>107

日本馬が海外で活躍するようになってから国内のレーティングもだいぶ甘く付けられるようになってるよ

芝と同じ道を現状辿ってるから今悲観してんのは意味わかんねぇんだよね

>>108

いや全日本2歳優駿勝った馬は基本ケンタッキーダービー目指すべきだし

パイロマンサーはUAEダービーすら勝てなかったのは弱かっただけで羽田盃出てもおそらく負けてた

そもそもプレレートが無いの大半の原因はJRA側だし…

>>110

だからダート馬はケンタッキーダービー目指さないなら地方移籍すべきってのはJRAも地方も暗にそう言ってるのにな

そうしない関係者が悪いだけ

諦めてリステッドから積み上げるしかない
当然、事実上の格下げで売り上げも落ちるけどね

JRAの２歳オープンの数については
過剰に増やすとネクストスターなどの地方馬への政策と
逆行するから慎重にならざるを得ないというのは辛うじてわかる。
３歳になると一着賞金も上げないといけないから
ここも及び腰になるのも分からなくはない。んだけどねえ。

>>115

外厩使えば不可能ではないよ

もちろんそれが出来るのは一部の大手馬主かノーザン系クラブ馬だけだけど

まず地方馬って中央よりレーティング盛らんやん

施設も賞金も基本的には中央優位のままで地方誘導するにも限界があるってことでしょ
馬主が悪いで済む話じゃない

>>119

それなら今まで通り中央のダート馬はユニコーンSやレパードSを目標としたらいいだけ

ダート三冠なんて無理に目指さなくてもいい

地方移籍から三冠取れたら万歳だけど取れないなら中央で条件馬やってた方が儲かるのが現実ならそうそう移籍しようという話にならん

>>119

別に制度を利用するしないは陣営の意思だから別に良い。

出走出来ない事を地方の責任に押し付ける事だけはそれは変。

分かってて中央いるんだろ？ってことよ

羽田盃や東京ダービーに格が無いのが今までもこれからも問題であることは間違い無いよ
現状ではユニコーンSのが格上なのは事実
賞金は羽田盃のが高いけど

>>123

そのユニコーンSとレパードSを勝てばダート三冠に出れるんだから中央に残るのもそこまで割の悪い賭けではないということだ

>>125

だから中央にいる時点でダート三冠なんて目指さなくていい、って当たり前の話になるわけで

サウジダービーとUAEダービーのが羽田盃よりは格上で賞金も高いんだしそっちはハイリスクではあるけど

中央馬なら地方馬みたいな弱い者いじめして銭稼ぐよりはまだいいわな

>>125

別に中央馬が出れねえよボケ！って言ってたらそりゃ地方移籍すれば出れますよって言うのはそうだけど

じゃあそこまでして出なくてもいいわってなった結果レーティング足りなくてG1昇格できません！で困るのはここの陣営じゃなくて主催者だし

>>129

主催者はG1に昇格出来なくても多分何も困らないよ

2033年になってもしれっとJpnIのまま羽田盃は開催するよ

あくまで努力目標であって義務ではないからな

>>126

国際格付けではそうでも界隈での扱いは雲泥の差になると思うぞ

国際格付けに異様に拘ってるのあにまん民くらいでは？

競馬関係者は普通に地方G1でもG1馬として扱ってるぞ

>>128

海外行くなら応援するよで良いし

何だったらベストグリーンみたいに地方から海外挑戦しても良いのね

パイロマンサーみたいに結果が満足できませんでした。

戻って雑魚狩りしたいのに東京ダービー出られない欠陥制度とかこき下ろすのごクソなだけで

どうやったらダート馬がもっと地方に移籍してくれるんだろうね
JRAがもっと金出してくれればいいんだろうけど

羽田盃で115も付くならJDC勝ち馬は120超え、東大勝ち馬は124くらい付けて欲しい

>>130

なら別にいいか

G1昇格しようとjpn1のままだろうと多分国内の扱い変わらんしな

>>131

フォーエバーヤングまではそうだったけど今はGとJpnの間には明確な差がある

つか地方勢すら南関以外は地元の三冠や地方交流走ってからJDCにようやく来るのばっかだし

>>133

それこそ雑魚狩りしたいだけなら地方移籍すればいいだけなのにそれをしない時点でダート三冠にそこまでの価値は無いだけだわな

パイロマンサーが地方移籍しない前提で言えばケンタッキーダービーや東京ダービーは出られないけど

プリークネスやベルモントはほぼフルゲートにはならないんだから遠征したらいいだけだし

それをしないのはUAEダービーも勝てないぐらい弱かったからに他ならない

それどころか今じゃ東大よりチャンピオンズCフェブラリーSの方が上になりそうだしな

グレード付いてたら、厳しいとは思うけど115ふっかけてももしかすると通ったりする？
今だと多分113が限界感あるけど

羽田盃がjpn1からG1になったところで羽田盃だけの一発屋が評価されないのは変わらないしその後古馬混合G1勝つ馬は羽田盃がjpn1だろうと何の問題もない

だから昇格できなくてもいいっていうならそれでもいいかな

>>137

エバヤン(あとウシュバ)が海外G1と国内G1の差を広げたのは事実だけど国内のG1とjpn1の差は別に変わってないだろ

>>138

今は地元を盛り上げたいとかもあるから悪いことではない。

高知みたいに有力馬複数抱えてレース選択できるぐらいになるには

他の地方はまだ時間がかかりそう。

>>143

コイツになら勝てるって思ってんでしょ

全くの的外れだが

>>144

国内のG1とJpn1が同価値だと言うなら単にダートG1の価値が落ちてるだけだろうね

ケンタッキーダービーやBCクラシック以外はG1と思ってない人は確かに多そう

>>148

正確には東大の価値が下がってる、な

最近2000mも長いってのが増えてサウジ狙うならCC→サウジの方が余裕出るし

サウジの時期がふらふらし過ぎなのも悪いと思う

>>153

陣営がドバイの規定を調べずに日本と同じ感覚で申請したのが悪かったね…としか言えないし

>>151

東京大賞典の価値は下がってないと思うよ

未だに地方競馬では唯一のG1であるという地位は変わっていない

変わったとしたら日本のダートG1は目指すべきタイトルでは無いというアメリカとの格差だよ

フォーエバーヤング以前はダート馬は海外なんて勝てなくて当たり前だったけど今はそうではない

強いダート馬なら海外勝ってくれよって近年の風潮はあるけど国際G1(フェブラリー、CC)勝ってくれよなんて聞いたことないわ

>>156

そっちこそ1人で話するのやめてくれませんか

>>154

それ言うたら陣営のミスと馬のスペックをミックスして語る人がアホになるやないかい

>>156

すまん、>>151はワイだけど>>156は別人や

これからはミッキーファイトみたいにCCサウジドバイローテ増えるんじゃないかなって思ってる

東大はサウジスルーして東大ドバイコースとかそんな感じになるんじゃないかね

>>161

なんだ文体が似てるから同一人物かと思っちゃったよ　すまんな

>>161

実際そういうローテは多い

エバヤンの年はサウジがラマダンでずれた

>>161

どういうことだ？

ミッキーファイトCC出てないけど誰と勘違いしてる？

そもそもサウジドバイローテもどれほど流行るのやら　普通に負担デカいよアレ

>>160

botはあなただけだよ。時給いくらぐらいなの？

>>164

すまん、ルクソールカフェやったわドバイは辞退したけど

ミッキーはJBCやったね

>>165

地方移籍をもっと増やす方向に行って欲しいわな

ベストグリーンみたいに地方馬なのにサウジ行くようなのが居たらあんまり意味無いけど

>>166

落ち着けよ俺はお前をbotだと断定したことなんてないぜ　頭冷やして今まで通り長文で自論をレスしてればいいじゃないか

>>169

いやそんなことは聞いてないんだ

あにまんでbot回したら時給いくらぐらいなの？

>>167

なるほど

確かに今年みたいに2月半ばだと東大→サウジはきついな

>>172

なんでそんな仕事してるんか知らんけどよっぽど金無いんだな

>>171

サウジ来年はもっと早くて2月2日っぽいよ

サウジCとドバイWCも賞金だけ高くて格が無いのは羽田盃や東京ダービーと同じだけど流石にG1とJpn1は同一視は出来んな

>>174

ええ…

いや時期ズレすぎやん

走る馬のレベルは海外馬の参戦でもない限り、結局国際G1とJPN1で差なんてないからな
JPN1にきている馬が基本日本ダートトップ層だし
単純に海外向けの箔が付くってだけなんだよな
国際的にフォーエバーヤングをG16勝馬として紹介出来るようになるみたいな感じだからな
まあ、エバヤン走ったときはJPN1なので変わらんが

えぇ…エバヤン中心に考えてる阿呆まできてるしなんだこのスレ…

>>178

フォーエバーヤングはBCクラシックが既に箔だから他はほぼ関係無いよ

賞金面でサウジC連覇が貢献はしてるだろうけど

>>179

地方の現状スレ

日本のダートのレベルがもっと下がればダート三冠が盛り上がりそうというのは皮肉ではあるわな