ディープのダービーってやっぱり凄いな

大外回って安全策でこの着差とか
世代レベルもあるんだろうけど他の馬との実力差が尋常じゃないレベルだ

インティライミは最高の競馬してたのになあ

それ以上にタイムがアタオカ
昨年の死のペースから出たレコードを平均ペースから1頭だけ並んでる

最終コーナーの時点でまだ後方に居たのに直線入り口で既に先頭に並び掛けてる

正直三冠の中では一番語られること少ないけど（落馬寸前、三冠馬との巡り合い実況の皐月。三冠達成の菊花）三冠レースで一番つよい内容だと思うわ

コーナーワークで既に大半の馬を交わしてるのがね

リアルタイムでこんな馬見れたらそりゃ脳を焼かれますわな…………

ナリブとディープのダービーは何度見ても他の馬達が可哀想になる

これこそ回ってくれば勝てるのレース

三冠馬のダービーあるある:ダービー馬と比べると記憶に残りにくいが皆あたおかパフォーマンスをしている

>>10

ルドルフ「岡部、スパートかけるにゃ早いぞ」

道中後方だったやつが直線入口で先団に居て残り200で既に先頭に立って突き放し続ける恐怖映像

最も運のいい馬が勝つダービーを、運とか無視して力で捩じ伏せるとこうなるって感じのレースが三冠馬によく見られる

>>13

一々まあとか文頭につけないと喋れないのか？ネットでも陰キャ特有の癖が出るんだね

当時の中継の画角がクソであんまり圧倒してる感じなかった

>>11

ナリタブライアンは逆にスパートには早い筈なのになんでぶっちぎってるんですかね...こわ...

>>1

またこういうスターが出てくると嬉しい

大外回って直線は外外でぶっちぎるなんて、ナリブみたいだな

レコード出るような前半ラップじゃねぇんだ

最近ディープスレよう立つわねえ

>>22

春天の時期でディープの春天のレース見返して他のレースも見返すって言う人多いんじゃないかね

>>22

まぁたまに連日に渡ってオルフェスレ(しかも〇〇って〜だと思ってたけど…とか、改めて見返すと〜とかが多い)立つことがあるし、似たようなもんだろ

娘　オークスで5馬身

>>22

ディープ系のスレはよく立つけどディープのレースのスレは最近見たことないわ

速すぎず遅すぎずな普通ペースだったのにね

1頭だけレコードタイ(※前年に歴代屈指のド修羅場の末

叩き出されたスーパーレコードです)で走り抜けた

バケモンがいたという

>>21

ディープインパクトのスレなんてなんぼあってもいいですからね

>>3

（改修前ではあるけども）ダービーレコードを2秒も縮めたキングカメハメハに同タイムで並んだ

悲しいことに前レコードのアイネスフウジンとアドマイヤベガは故障で早期引退、新レコードのキンカメも秋には故障引退という結果になった

当時の馬場でこのタイムは負担が大きいものだったのだろうが、ディープは特に脚部不安もなく無事に現役を全うした

>>31

キンカメの年のダービー当日は5月としては異常なほど暑くジメジメした日になった上に超ハイペースの消耗戦になって出走馬から故障馬が続出した

ハーツクライとか故障していないけど復帰した秋からしばらく不調に陥ってダービーでの消耗の影響なのではとか言われていたよ

実際どうかは分からないけど

ディープの走りって全く力が入ってないように見える。ずっと脱力したようなスムーズな走りって感じ

【6月1日 第92回 日本ダービー】「無敗の2冠馬誕生！そして秋の京都へ衝撃は引き継がれます」2005年・日本ダービー（ディープインパクト）

実際のレースはこちらを参照

>>36

残念ながらイプラトロピウムは人と馬ともに最大運動時(全力走等最大負荷の運動)の能力やタイムを向上させるエルゴジェニック効果は無いという臨床試験論文が出ているんだ

だから純粋な実力であるという可能性が高い

セントライト 8馬身

シンザン 1 1/4馬身

シービー 1 3/4馬身

ルドルフ 1 3/4馬身

ブライアン 5馬身

ディープ 5馬身

オルフェ 1 3/4馬身

コントレイル 3馬身

>>37

錯覚あるいは刷り込み

全頭完勝（ひっくり返る要素なし）はしてる
圧勝したのはセントライト、ブライアン、ディープ、コントレイルくらいかな
オルはバリアシオン以外遠くにいるから圧勝に見えるかも

つかイプラってそもそも輸入すらできねえだろ
国内でどこから仕入れるんだよ

>>37

最低でも2000から3000の距離走れるGI級3勝馬が適性ど真ん中の距離で走るんだぞ

ひっくり返る要素ねえよ

百歩譲って薬のおかげだとしてもよ
何で他の馬は使ってない前提なんだよ
都合良すぎるだろ

>>22

色々なレースを見てだんだんと目が肥え始めてきた所で

改めて見ると（褒め言葉的な意味で）顔が引きつるタイプの競馬してるタイプだから

追い込み馬かと言われるとなんか違くて
「異様に良い脚が長く使える馬だけど絶望的にスタートが悪い。でもなんか上手く出れた時ほど弱い」

>>39

>>41

オルフェのダービーは2着と3着で7馬身差あるから

まぁこれも圧勝よな

>>42

人間用の医療品として普通に使われているぞ

>>39

シンザン2着との差こそ1と1/4だがそのうしろ4馬身もあるし2着も明確にライバル視されてたウメノチカラがインコーススルスル。タイムもレコードから0.1sだしね(レコードは前年のメイズイでかなり速いタイムだった)

結局シンザンもヤバイことには変わりない。

>>46

ディープは本質的に捲りの馬

>>41

ふむ.....

ダービー前に像を作るとかいう明らかな違和感

>>55

別にディープの時だけじゃないという

>>57

サムソンの菊花賞の時に似たようなことやってたの忘れられすぎ問題

>>53

S yamuとSecretariatのケンタッキーダービーみたいなもんだな

>>59

別に動き遅くないっしょ

2〜3ヶ月で動いてるのは早い部類ですらあるよ

・まずイプラトロピウムは治療用にも使われて使用そのものがアウトではない(カフェインみたいに抜ける前に走るのはダメ)
・国内だと簡単に輸入できない(医療用だからルートが限られる)
・当時の日本基準だと検出できない(過去の馬が使ってるからどうかはわからない)
ってことは頭に入れてからレスポンスかえそ？

自転車競技とドーピングの歴史を少しでも知ってると
一時期のアメリカの競馬のドーピング問題と関係ありそうでね・・・。

三冠馬になる馬にとってはダービーも通過点でしかないとか言われるからな

パート1前のレース全部だろ

ディープ以前の馬がやってない証拠ないから全部参考記録

>>67

上がり最速でぶっ込んできてアンカツをして勝利を確信した走りをねじ伏せてきたオルフェの理不尽さを考えたらまあはいになる

そもそもダービーの時に使ってた記録はないんですけどね初見さん

>>67

オルフェがいなけりゃウインバリアシオンはオルフェの二着だったダービー、菊花賞、有馬記念を獲れてた

ただ、ジャパンカップに出られなかったオペラオー世代のナリタトップロードよりはマシ

何度見てもこいつの走りが好きだわ

三冠馬の皆さんはマジでダービーは通過点みたいな走りする
ようやっと頑張って取るもんじゃないんだアレって感じ

三冠馬はダービー馬なの忘れそうになるくらいに普通に苦もなく勝つからな

薬物はノーカンだろ流石に

>>44

そりゃイプラが検出されて失格になって無いからじゃ無いですか？

疑惑すらない馬たちを疑うのは暴挙すぎるで

疑惑だけで良いなら誰にでもかけれるよ

>>80

じゃあディープ疑うのも暴挙やん

そもそも凱旋門じゃなくてダービーの話やし

存在する証拠を提示できなきゃ単なる難癖で終わりだよ
存在しない証拠を提示する必要はないぞちなみに言っとくが

管理の手が離れたタイミングで戻ってきた辺り往生際が悪いというか…

というか上でも出てたがマジで身体能力向上薬かなんかと勘違いしてねぇかこいつ

ドーピング馬のパフォ褒めれるのは素直に尊敬
バリーボンズやベンジョンソンをベタ褒めするようなもんやろ？あんま見ないけど

>>62

これに関して具体的な反論できん時点でニワカ未満

管理されなくなってから帰ってきた辺り弱虫やな

ステロイドと違って使用自体は禁止でないことすらわからなそうなやつ

>>92

君の好きな証明してよ

中山金杯以前のビッグレース無意味って言ってるようなもんだろ
そもそもフンギャロも来年来いよって言ってるし武豊も池江も来年行くつもりだったろ

失格になってから戦法変わってない馬相手によくやるよ

ハーツクライ乗ってる時のルメールですらこの時期の幼いディープでも東京なら届くって思わされたダービー

>>95

それなら凱旋門賞の後に走り変わってないとおかしいよね？

>>61

デカい組織においてはマジで早いまである

言い訳が苦しくなると基地だのなんだの喚き出す
変わんねぇな何もかも

>>100

レースに影響はあるからフランスは失格にしたよ

でも医療用薬品だから扱いは厳しいし日本では輸入きついから多分やってないと思うよ

平行線だから君はその考えをやめなくてもいいよ

>>99

なんで？

日本でもイプラを使ってただけでしょ？禁止薬物に指定されたのはディープ引退後なんだから

>>101

競馬板見てきたけどアルミホイル被ってそうなディープアンチの方が酷いけどな

せいぜいマジで迷惑なのはクロムくらい

使用するのはアウトじゃないし抜けてりゃいいよってのが公式の見解だろ
凱旋門賞だと抜けてなくてアウトだったけど
まぁまず日本じゃ輸入きついし

そもそも日本に輸入厳しいんなら入手した際にどっかに記録が残るだろ

呼吸器系は立派なドーピングだぞ
呼吸しやすくなると吸い込める酸素量が変わってくるし、馬の足は高速走行時に大量の酸素と血流を必要とするからかなりタイムや身体への影響力が強いぞ

前何かスレでディープって現役時代のことあまり話されないよなってスレあったけどこのスレが答えですね
まともに語ろうとしても変なの湧いてきてスレが目茶苦茶になるからです

>>110

そうだね

カフェインみたいに抜けてないとダメだよね

>>101

競馬板じゃ薬物馬とされてるから評価されないからね

使ってた証拠として輸入してた記録でも持ってくりゃ話聞いてやっても良いんだがそんなもん無いからな

ぶっちゃけ22〜25あたりはだいぶ語れたしこいつこそ最近競馬板から追い出されたディープアンチじゃねえの？

競馬板は20年以上ディープに粘着してるヤバいやつらの集団だからなあ

20年以上粘着してるからあんな孫孫言ってんのかおじいちゃん達

20年粘着する熱意あるくせに入手ルート限られる薬品の流れを掴んだ奴すらいないんだよね

>>118

何お前、裁判で悪魔の証明でもやりたがる人間なの？

>>118

悪魔の証明ってやつ

それが通るなら2007年以前の全JRAの競争走った馬にもやらなきゃ無理

悪魔の証明やるなら一頭だけの話で済むわけないじゃん

輸入記録さえあれば勝てるよ
頑張れ

>>127

あれ週刊誌の飛ばしだろ？ソースはゴシップ笑

疑われてる側が潔白を証明しろとかいう詭弁
知るわけねぇだろ殆どの場合アリバイがちゃんとあるんだから

おっ出ましたお得意のゴールずらし！

そもそも競馬板自体が敗北者の集まりだって言っちゃ駄目か？？ww

池江アウトならステイゴールド、メジロマックイーン、ブラックタイドまでアウトだから池江が輸入したとは言わないの悪知恵あって好き

国内で入手した証拠上げられなきゃ立件も出来んよ

そもそもガチで輸入記録あったんなら池江厩舎丸ごとアウトだしな
フンギャロとJRAの裁定は凱旋門賞は失格ってだけだよ

というか別に難しい事言ってないぞ
たかが3年分の医療品の輸入調べろってだけの話なんだから

そもそも何で陣営を批判しないで馬を叩くのが意味不明なんやがやっぱ頭逝ってるから？

>>140

63だけど、JRAと陣営の批判したら消されたんだけどなぜ

案の定荒れててダメだった

そもそもその後走っていいよ反対派フランスも日本もいいよってしてるからな
"使用"がアウトならその論調もわかるけど"レース中に薬物が残留してる状態'がアウトだからな

黒になってしまったけどな(アルミホイル)

国内の実力は本物
国外では意図的ではなかったが、ドーピングになり三着から失格

それでよくね？
結局ドーピング有無関係なく凱旋門は負けてる。が、そのあとのJCと有馬はしっかり勝ってるわけだし。

>>146

証拠がないから

疑惑かかった状態で国内使えるわけねぇしな
第三者や取材者が張り付いてるし

>>136

馬が自発的に使うわけないからやるとしたら人間だから調教師ごとダメよってしないとダメなんよな

>>141

ディープに使用したのが池江調教師だからでは？

ならば池江調教師管理下の全ての馬を疑うなら筋が通る

やってない証明とかやった証明が出て来なかったらやる必要ないんだって何万回言わせるんだろうか

そもそも根本的な話するがやってない証明ってどんなのよ？

>>158

だからやった証明はされたが他のは上がってんのそれ？

>>158

過去に遡及して判定はできない

制度が不十分で年内では無理だった

終わり

納得できない気持ちはわからなくもないけど人間の社会で生きるならそれで納得してね

>>157

24時間手元、全身を録画した物を提出しなければいけないらしい

池江泰寿が欧米修行時代に薬物についても学んだっていう前提の上で、当時動物用が別に流通してなかっただけで同成分の人間用のものは普通に出回ってただろ

>>166

こういう難癖で長引くだけだからやった証拠しか認められてねぇんだよね

>>164

この「ならば」で頭がおかしい事の証明ですね

>>166

バカでしょ

ネガまで提出に決まってんじゃん

薬は個数に至るまで人間用も記録されるんだからそんなもん入手した時点で証拠が上がるわ

映像の知識無さそうだから言うけど改竄の記録は絶対残るからね
当時なら尚更

>>167

人間用なら尚更でしょ

数誤魔化して輸入できるわけないし使用したら記録に残るし横流しならそれこそ犯罪だからな

一旦冷静になれ

無実の証明自体はあるっちゃあるが基本は疑惑よりももっと踏み込んだ証拠がある時だけやるもんだよな

薬物輸入について全然知らんくせに人間用〜って喚くあたりニワカ知識だけで戦っとる

スレ画ウマ娘スレ実馬で延々騒いでたのに似た匂いがする

>>176

結論ありきで考えるから無駄だよ

実験の時に結果から考察できなくてレポートの点数が60切ってるタイプ