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無念 Name としあき 26/04/28(火)21:11:19 No.1404053208
そうだねx13  5/02 7:56頃消えます
1回社会主義やってみようぜ
失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
削除された記事が4件あります.見る隠す
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無念 Name としあき 26/04/28(火)21:12:15 No.1404053549  delそうだねx3
民主社会主義ならOK
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無念 Name としあき 26/04/28(火)21:13:51 No.1404054112  delそうだねx27
かつての自民党が社会主義経済だった
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無念 Name としあき 26/04/28(火)21:14:55 No.1404054514  delそうだねx79
かつて日本はもっとも成功した社会主義国と言われてたんじゃよ
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無念 Name としあき 26/04/28(火)21:15:48 No.1404054806  delそうだねx28
人が賢くなったなら社会主義なんて尚更選ばんだろ
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無念 Name としあき 26/04/28(火)21:16:09 No.1404054919  del
野垂れ死ぬ自由もある、空き缶を拾って生活する自由もある
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無念 Name としあき 26/04/28(火)21:16:15 No.1404054965  delそうだねx26
>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
現在の社会主義国家も失敗してるから今の人も馬鹿だよ左側は
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無念 Name としあき 26/04/28(火)21:16:41 No.1404055108  delそうだねx21
ソ連がやって失敗というかやれてなかったからなあ
どうすればちゃんとやれるのかは分からない
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無念 Name としあき 26/04/28(火)21:16:47 No.1404055146  delそうだねx1
>野垂れ死ぬ自由もある、空き缶を拾って生活する自由もある
ダメだ許しませんコルホーズ行きです
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無念 Name としあき 26/04/28(火)21:17:32 No.1404055381  del
>1回社会主義やってみようぜ
沖縄サンドボックスでならやってもいいよ
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10 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:17:35 No.1404055400  del
中国とか北朝鮮とか強い独裁者が居るならいける
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11 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:17:48 No.1404055480  delそうだねx12
終身雇用、年功序列、高福祉・高負担の税制による格差縮小による経済的平等と戦後教育による社会的平等を成し遂げてた一億総中流時代を超えるのにどうしたらよいってんだ?
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12 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:17:59 No.1404055541  delそうだねx17
>ソ連がやって失敗というかやれてなかったからなあ
>どうすればちゃんとやれるのかは分からない
そもそも基本理念的に『支配者』と『労働者』にわかれるからどうしても独裁主義と相性がよすぎるのよ
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13 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:18:40 No.1404055779  delそうだねx11
>中国とか北朝鮮とか強い独裁者が居るならいける
なお国民は 人権も停止され地獄の苦しみを味わう
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14 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:18:56 No.1404055868  delそうだねx19
みんな平等にしたら
誰も真面目に働かなくなるのなんて当たり前やn
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15 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:19:21 No.1404056001  delそうだねx1
>かつて日本はもっとも成功した社会主義国と言われてたんじゃよ
岸信介総理は社会主義を研究して戦後復興に利用した
PLAY
16 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:19:23 No.1404056005  delそうだねx13
社会主義と共産主義の違いからわかってなさそうなスレあき
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17 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:19:31 No.1404056045  del
>みんな平等にしたら
>誰も真面目に働かなくなるのなんて当たり前やn
だから社会主義は労働者の自由を認めていない
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18 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:19:36 No.1404056076  delそうだねx11
人間が進歩してるとか思ってるなら大間違いよ
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19 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:20:25 No.1404056342  del
>ソ連って知ってる?
ソビエト連邦(1922-1991)
もう知らんでも当たり前になってきたなぁ
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20 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:20:28 No.1404056365  delそうだねx6
>どうすればちゃんとやれるのかは分からない
ちゃんとが存在しないんじゃねぇかな…
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21 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:21:48 No.1404056819  del
人間は求める事をやめられない生き物なんだ…
もっといい平等を頼む
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22 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:21:55 No.1404056875  delそうだねx14
共産主義を達成した国家がそもそもない
いずれも過渡期の社会主義で挫折している
宗教や小規模なコミュニティでどうにか達成してたかどうかというレベル
ただそれらの集団は程なく瓦解してしまった
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23 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:22:39 No.1404057148  delそうだねx1
日本はすでに社会主義だろ
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24 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:22:52 No.1404057218  delそうだねx1
そのうちロボットが発達したら社会主義が普通になって
昔の人は資本主義とか言ってたらしいよwwwwとか笑い話になるだろう
スターリンみたいに!
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25 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:23:27 No.1404057430  del
ソ連がやってくれただろ
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26 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:24:10 No.1404057652  delそうだねx4
能力に応じて働き、労働に応じて受け取る資本主義的原理がのこっている社会主義と能力に応じて働き、必要に応じて受け取る共産主義(最終的には貨幣などを必要としない)の間には深い溝があってそこを越えるために必要とされたのが暴力革命
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27 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:24:24 No.1404057716  delそうだねx14
マジレスすると昭和後期の日本はかなり社会主義に近かった
それで成功していた
その成功した状況に無理矢理資本主義を入れて
ボロボロになったのが今の日本
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28 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:24:30 No.1404057754  delそうだねx20
>日本はすでに社会主義だろ
「日本は社会主義」とか揶揄以上の意味は無い
真に受けるなって事よ
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29 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:25:11 No.1404057992  del
人類にとっての理想は超ヒューマンな王様の居る封建社会かな
まあそれでも世襲による変質や腐敗は免れようもないだろうが
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30 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:25:38 No.1404058128  del
北朝鮮は社会主義じゃないんけ?
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31 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:27:09 No.1404058679  delそうだねx3
>みんな平等にしたら
>誰も真面目に働かなくなるのなんて当たり前やn
>そのうちロボットが発達したら社会主義が普通になって
>昔の人は資本主義とか言ってたらしいよwwwwとか笑い話になるだろう
>スターリンみたいに!
40年50年前に比べたら機械化自動化が進んでいるけど依然として人民は搾取され笑顔になれてない
PLAY
32 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:27:34 No.1404058824  del
>共産主義を達成した国家がそもそもない
>いずれも過渡期の社会主義で挫折している
>宗教や小規模なコミュニティでどうにか達成してたかどうかというレベル
>ただそれらの集団は程なく瓦解してしまった
毛呂山町の新しき村も衰退中…
PLAY
33 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:27:38 No.1404058854  del
>北朝鮮は社会主義じゃないんけ?
国名の通り民主制+共和制だよ(目を逸らす)
PLAY
34 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:27:40 No.1404058865  delそうだねx13
>北朝鮮は社会主義じゃないんけ?
ああいうのが社会主義だとよく誤解されるけど本質は違うね
PLAY
35 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:27:48 No.1404058905  del
腐敗しない完璧な管理側を用意したら実現できるんじゃねえの?
失敗してるのって毎回腐敗が原因でしょ?
PLAY
36 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:31:07 No.1404060010  delそうだねx1
>北朝鮮は社会主義じゃないんけ?
北朝鮮は国家主義の方が近いと思う
てっぺんが国家じゃなくて黒電話なだけで
PLAY
37 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:31:27 No.1404060138  del
人が権力もつと腐敗するなら
AIに任せちまおうぜ
人がAIの家畜になれば公平に幸せになれる
PLAY
38 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:32:06 No.1404060384  del
洗脳装置を作って全国民が国の為に生きることが至上の喜びにすれば成立する
PLAY
39 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:32:17 No.1404060447  del
>北朝鮮は社会主義じゃないんけ?
ウリ(われわれ)式社会主義
PLAY
40 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:32:28 No.1404060516  del
日本の社会主義者見てみろよ
あいつらに全部任せられるの?
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41 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:32:37 No.1404060577  delそうだねx2
これ言ってる人に頭いい人いないよね
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42 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:33:06 No.1404060708  delそうだねx2
>人が権力もつと腐敗するなら
>AIに任せちまおうぜ
>人がAIの家畜になれば公平に幸せになれる
要するにマトリックスみたいなのが良いとおっしゃる?
快適なマトリックスならまあそれでも良いのか…
PLAY
43 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:33:21 No.1404060793  delそうだねx2
行き過ぎた資本主義にブレーキを掛けるカウンターウエイト
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44 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:33:30 No.1404060838  del
>腐敗しない完璧な管理側を用意したら実現できるんじゃねえの?
>失敗してるのって毎回腐敗が原因でしょ?
とも限らん
例えば腐敗せず明示的な失敗をしない社会主義国家があったとして
現代地球でぼっとん便所+馬車+ポリッジ+無電化の生活にたえられるのか?
って問いを立てたらやっぱ無理じゃないかな
つまり外側により豊かな国家があったら結局は崩壊する
ソ連はソレが原因だったわけで
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45 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:34:08 No.1404061040  delそうだねx6
>北朝鮮は社会主義じゃないんけ?
元首が世襲って時点で普通に不合格だろ
それどころか歴史的に見ても人類史上最悪の封建制だと思う
PLAY
46 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:34:26 No.1404061131  del
社会資源を国有、公有にして労働に応じた対価(ただし格差は少ない)が得られる社会主義まではうまくいくんだろうけど、そこから対価をそもそも必要としない共産主義に持っていくのが先ず無理
PLAY
47 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:35:26 No.1404061457  del
>>北朝鮮は社会主義じゃないんけ?
>ああいうのが社会主義だとよく誤解されるけど本質は違うね
国家社会主義ともいう
PLAY
48 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:35:39 No.1404061507  del
>洗脳装置を作って全国民が国の為に生きることが至上の喜びにすれば成立する
自民党「この場合の国家とは我々のことだよね?」
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49 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:36:04 No.1404061659  delそうだねx2
>>>北朝鮮は社会主義じゃないんけ?
>>ああいうのが社会主義だとよく誤解されるけど本質は違うね
>国家社会主義ともいう
ナチとはまた違うやろ
PLAY
50 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:36:11 No.1404061688  del
>国家社会主義ともいう
ナチス?
PLAY
51 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:38:10 No.1404062302  delそうだねx2
>社会資源を国有、公有にして労働に応じた対価(ただし格差は少ない)が得られる社会主義まではうまくいくんだろうけど、そこから対価をそもそも必要としない共産主義に持っていくのが先ず無理
共産主義なんてのは「対価(金とか資源とか)は無限にジャブジャブあるから誰でも好きなだけ持ってけよ」からスタートするんだ
対価を必要としないってのは純粋に必要としないって話じゃなく
いつでもどこでもジャブジャブ湧いてくるからあえて配布しなくてよいよ勝手に持ってけばって話なんやで
PLAY
52 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:38:17 No.1404062331  delそうだねx4
>1回社会主義やってみようぜ
>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
今の人はもっと馬鹿だからダメだよ
PLAY
53 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:38:32 No.1404062424  delそうだねx1
>>北朝鮮は社会主義じゃないんけ?
>元首が世襲って時点で普通に不合格だろ
>それどころか歴史的に見ても人類史上最悪の封建制だと思う
支配層以外の全国民が奴隷って意味ならある意味ロシアなんかよりよほど完成度の高い社会主義国家
PLAY
54 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:38:41 No.1404062478  del
テクノロジーの進歩で労働者の必要ない世界になったら経済はどうなるんだ?
PLAY
55 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:38:53 No.1404062560  del
偏ったユートピアよりも幸福度の高いディストピアの方がいい
PLAY
56 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:39:09 No.1404062643  del
そもそもの話社会主義と市場経済って全く矛盾しないんだよ
PLAY
57 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:39:24 No.1404062737  del
>>北朝鮮は社会主義じゃないんけ?
>元首が世襲って時点で普通に不合格だろ
>それどころか歴史的に見ても人類史上最悪の封建制だと思う
北は封建的ではあるけれど封建制というよりは絶対君主制じゃないかね?
支配権を分配したりはしてないし
PLAY
58 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:39:41 No.1404062829  delそうだねx2
>ソ連がやって失敗というかやれてなかったからなあ
>どうすればちゃんとやれるのかは分からない
資本主義を経由しないで社会主義をやるのが間違ってたからな
PLAY
59 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:39:43 No.1404062834  del
>テクノロジーの進歩で労働者の必要ない世界になったら経済はどうなるんだ?
それこそがマルクスの提唱した共産主義社会だ
PLAY
60 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:39:57 No.1404062928  del
社会主義は独裁とか関係ないやろ
ようは国家が唯一の企業の資本主義であって
社会全体で計画経済を行うならそれは社会主義やろ
PLAY
61 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:40:13 No.1404063061  delそうだねx4
自由も平等も極端にやりすぎるとダメ
バランスが大事
PLAY
62 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:40:18 No.1404063096  delそうだねx8
みんな平等になる様に指導者が導く
これな
「誰が集めて平等に分配するのか」というのを外して誘導するんだよな
幻想を抱きやすい若者なんかはコロっと騙されちゃう
この「誰が」というのは共産党幹部などのごく一部の特権階級
しかも世襲で固定化されるのが常
人民は支配され等しく富を巻き上げられ貧乏を強いられる
知恵をつけるとマズいので教育も取り上げられる
反乱が起きないよう、熾烈な相互監視社会になる
共産主義国家は漏れなく旧共産国や北朝鮮のような階級社会になる
PLAY
63 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:40:23 No.1404063127  del
>テクノロジーの進歩で労働者の必要ない世界になったら経済はどうなるんだ?
特権階級の内需だけ回してそれ以外は緩やかに絶滅政策だろ
PLAY
64 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:40:50 No.1404063275  delそうだねx1
>No.1404062302
共産主義なんてマルクスも明確に定義できてないんだから、既成のものであるかのように現実の政治体制として論じるのはバカ
PLAY
65 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:40:52 No.1404063288  del
>テクノロジーの進歩で労働者の必要ない世界になったら経済はどうなるんだ?
それが共産主義
PLAY
66 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:41:07 No.1404063380  del
中国人が理想とする社会主義は日本って言ってるのは聞いたことあるな
PLAY
67 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:41:09 No.1404063389  del
>テクノロジーの進歩で労働者の必要ない世界になったら経済はどうなるんだ?
労働者の必要がない世界は労働者のいない世界とは意味が違うから
その世界にもいまと同じように労働者がいる普通の世界なだけだよ
PLAY
68 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:41:24 No.1404063458  del
>テクノロジーの進歩で労働者の必要ない世界になったら経済はどうなるんだ?
そもそも人類から労働を取り上げたら何が残るんだろう
早期ファイアして趣味に生きるなんて言って幸せになってる例はどれくらいあるのかな
PLAY
69 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:41:27 No.1404063472  delそうだねx3
>社会主義は独裁とか関係ないやろ
経済体制の問題だけど
政治体制は独裁にならざるを得ないんだよ
PLAY
70 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:41:28 No.1404063477  del
ナチスが別に「国家社会主義」的であったわけじゃない
北朝鮮だって民主主義でも人民共和国でもないだろう?
PLAY
71 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:41:47 No.1404063598  del
企業活動で得た利益の使い道を
資本家が決めるのが資本主義
国が決めるのが社会主義
労働者が決めるのが共産主義
PLAY
72 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:42:02 No.1404063686  del
>No.1404063096
前衛党による指導はレーニンの生み出した苦肉の策だし教育も福祉も当時としてはだいぶマシな部類だぞソ連
PLAY
73 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:42:21 No.1404063793  delそうだねx5
>ナチスが別に「国家社会主義」的であったわけじゃない
国家社会主義労働者党だから社会主義とか言ってるアホは久々に見た
PLAY
74 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:42:25 No.1404063822  del
今、社民党も共産党もゴミカスなところを見て
よくやってみようなんて気になるよな
PLAY
75 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:42:38 No.1404063886  del
>テクノロジーの進歩で労働者の必要ない世界になったら経済はどうなるんだ?
労働の全自動化ってのは要するに全ての仕事を機械に奪われるってことだから
当然無職の貧民は全て餓死する
PLAY
76 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:42:45 No.1404063928  del
社会主義っていうのは全ての人間が善良で勤勉なら成立する
自分だけ抜け駆けして得しようって考える人が一人でもいたら失敗する
PLAY
77 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:42:53 No.1404063970  del
>前衛党による指導はレーニンの生み出した苦肉の策だし教育も福祉も当時としてはだいぶマシな部類だぞソ連
帝政ロシアが酷すぎたのでどうやっても比較するとマシに見える
PLAY
78 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:43:01 No.1404064025  delそうだねx2
国民全てがインテリになっても絶対に纏まらなさそう
PLAY
79 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:43:05 No.1404064047  del
>1回社会主義やってみようぜ
>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
ペレストロイカって知ってる?
PLAY
80 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:43:16 No.1404064111  del
>そもそも人類から労働を取り上げたら何が残るんだろう
>早期ファイアして趣味に生きるなんて言って幸せになってる例はどれくらいあるのかな
労働疎外の概念から説明が必要な感じ?
PLAY
81 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:43:25 No.1404064171  delそうだねx2
弱者救済のセーフティネットすごいらしいし日本も社会主義国家でいいんじゃないの
俺日本じゃなかったらとっくに死んでたと思うイエーイ日本最高
PLAY
82 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:43:38 No.1404064237  del
みんなで貧乏になろうや
PLAY
83 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:43:48 No.1404064295  del
>>ナチスが別に「国家社会主義」的であったわけじゃない
>国家社会主義労働者党だから社会主義とか言ってるアホは久々に見た
上の方で国家社会主義が出た時に「ナチス?」とか聞いてるのがいたからね
PLAY
84 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:44:00 No.1404064351  del
>当然無職の貧民は全て餓死する
低収入高福祉社会になるだけ
飢えはしないがそれ以上を望むことができない社会だ
PLAY
85 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:44:02 No.1404064362  del
>ナチスが別に「国家社会主義」的であったわけじゃない
>北朝鮮だって民主主義でも人民共和国でもないだろう?
人民共和国であることは事実やろ
PLAY
86 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:44:05 No.1404064375  del
>弱者救済のセーフティネットすごいらしいし日本も社会主義国家でいいんじゃないの
>俺日本じゃなかったらとっくに死んでたと思うイエーイ日本最高
福祉政策であって社会主義とは関係ないな
PLAY
87 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:44:14 No.1404064417  del
>ペレストロイカって知ってる?
ゴルビー!
PLAY
88 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:44:16 No.1404064427  del
>社会主義っていうのは全ての人間が善良で勤勉なら成立する
>自分だけ抜け駆けして得しようって考える人が一人でもいたら失敗する
人間じゃない存在じゃないと無理過ぎる
たぶんAIですらそんなの実現できっこないよ
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89 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:44:26 No.1404064472  delそうだねx3
>中国人が理想とする社会主義は日本って言ってるのは聞いたことあるな
コレ言うと顔真っ赤にして怒る人が日本にはいるけど
世界の人々のかなり多くの割合の考える理想国家って日本だよ
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90 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:44:39 No.1404064537  del
>社会主義っていうのは全ての人間が善良で勤勉なら成立する
>自分だけ抜け駆けして得しようって考える人が一人でもいたら失敗する
社会主義は別にそれでいい
共産主義になると抜け駆けしちゃダメ
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91 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:44:49 No.1404064590  del
>ペレストロイカって知ってる?
再構築
と言う名のリストラ
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92 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:44:50 No.1404064599  del
>社会主義っていうのは全ての人間が善良で勤勉なら成立する
>自分だけ抜け駆けして得しようって考える人が一人でもいたら失敗する
老子「理想世界じゃないか」
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93 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:45:20 No.1404064755  del
市場経済や科学の十分な発展が社会主義の前提にある
そして達成した国家は人類史上存在しないまして共産主義をや
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94 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:45:24 No.1404064783  del
>>ナチスが別に「国家社会主義」的であったわけじゃない
>>北朝鮮だって民主主義でも人民共和国でもないだろう?
>人民共和国であることは事実やろ
共和制ではなかろう
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95 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:45:58 No.1404064975  del
共産主義にまで到達できたらそもそも抜け駆けもクソもないんだよ
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96 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:46:26 No.1404065115  delそうだねx6
社会主義や共産主義を政治体制と混同してる人はたまにいる
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97 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:47:04 No.1404065297  delそうだねx1
>共和制ではなかろう
共和制とは王政もしくは帝政などの世襲の君主から国民が選んだ代表へ権限が移行した体制を言うので共和制だよ
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98 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:47:20 No.1404065383  del
>>>ナチスが別に「国家社会主義」的であったわけじゃない
>>>北朝鮮だって民主主義でも人民共和国でもないだろう?
>>人民共和国であることは事実やろ
>共和制ではなかろう
ヘゲモニー政党制国家であるという意味での人民共和国じゃないのか?
実際は議院内閣制でも何でもない独裁制だけれど
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99 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:47:38 No.1404065475  delそうだねx2
    1777380458756.jpg-(33412 B)
なんていうかその
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100 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:47:55 No.1404065560  del
>>共和制ではなかろう
>共和制とは王政もしくは帝政などの世襲の君主から国民が選んだ代表へ権限が移行した体制を言うので共和制だよ
黒電話一族が世襲してるのに…
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101 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:47:56 No.1404065565  del
実在した国家なんてマルクス主義の中でも異端も異端なマルクスレーニン主義とその舎弟だぞ
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102 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:47:57 No.1404065572  delそうだねx2
ナチスは全体主義やね
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103 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:48:06 No.1404065621  del
>終身雇用、年功序列、高福祉・高負担の税制による格差縮小による経済的平等と戦後教育による社会的平等を成し遂げてた一億総中流時代を超えるのにどうしたらよいってんだ?
女から人権奪うのを続ける必要あった
農耕社会への転換の段階で労働力は余ってるから女は産む機械で問題ない
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104 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:48:10 No.1404065639  delそうだねx3
>>中国人が理想とする社会主義は日本って言ってるのは聞いたことあるな
>コレ言うと顔真っ赤にして怒る人が日本にはいるけど
>世界の人々のかなり多くの割合の考える理想国家って日本だよ
そこで持ち上げられてるのは小泉政権以降の日本国ではないけどな
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105 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:48:26 No.1404065720  del
>ペレストロイカって知ってる?
ペレストロイカとはロシア語で「再構築(再革命)」を意味し帝政ロシア末期からの歴史である
中心となっている人物は帝政ロシアの軍人・政治家であるミハイル・タリエロヴィッチ・ロリス=メリコフ伯爵
特別法や超法規的措置ではなく、通常法の範囲で改革を推し進めた人物であり、
ロシアの立憲君主制化に尽力した人物である
この時期のロシアでは警察力による抑圧を中心として国を治めようとしていたため、
その限界に達していると判断した皇帝アレクサンドル2世にも彼の方策は注目された
1880年8月に内務大臣に任命されてから、秘密警察の解体や立憲制への道筋を法的に推し進めるなど、
当時の帝政ロシアの内政を少しずつでも改善していく形で動いたミハイルだが、それはあまりにも遅すぎた
1881年3月1日、ミハイルの改革案に皇帝アレクサンドル2世が承認を与えた当日、
「人民の意志」のソフィア・ペロフスカヤの指揮するグリネビツキーの爆弾テロが発生
これにより皇帝アレクサンドル2世は崩御、新帝アレクサンドル3世はこの承認を白紙化し、
ロシア皇室の態度は硬直化。ロシア帝国は崩壊へと突き進むこととなる
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106 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:48:45 No.1404065823  del
>黒電話一族が世襲してるのに…
あの国は金一族でないとマジで瓦解しかねないくらいだから仕方がない
PLAY
107 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:48:56 No.1404065874  del
>福祉政策であって社会主義とは関係ないな
その福祉を実現する財源を生み出したのはGHQにいたゴリゴリの社会主義者達なんだよ
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108 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:48:58 No.1404065884  delそうだねx1
>社会主義や共産主義を政治体制と混同してる人はたまにいる
資本主義が行き着くところまで行ったら社会主義に移行して
さらにそれが国家の存在意義がなくなるまで進化すると共産主義へ移行する
資本論はその可能性の示唆でしかないけど理解してないやつが多い
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109 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:48:59 No.1404065893  delそうだねx2
まぁ今も日本が弱者に優しい国であることには変わらないよ
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110 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:48:59 No.1404065894  delそうだねx1
政治体制としての用語と、国や政党が名乗りのためだけに使ってるのをごっちゃにしないほうがいい
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111 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:49:16 No.1404065987  del
>社会主義や共産主義を政治体制と混同してる人はたまにいる
逆に綺麗に分けられるってのもおかしくねえか
PLAY
112 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:49:43 No.1404066131  delそうだねx4
ロボットが人類全ての労働を代替出来るようになれば人間はロボットが生み出した利益を享受するだけでよくなるなんて言われるけど
実際はロボットに投資できた資本家が利益を独占するだけなんだよな
PLAY
113 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:49:45 No.1404066147  delそうだねx1
>黒電話一族が世襲してるのに…
王政もしくは帝政からの移行が共和政なんで
その後に独裁をしても共和制ではある
PLAY
114 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:50:05 No.1404066243  delそうだねx1
>>黒電話一族が世襲してるのに…
>あの国は金一族でないとマジで瓦解しかねないくらいだから仕方がない
ならば共和制ではないよね?
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115 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:50:59 No.1404066525  del
雪の白樺並木 夕日が映える
走れトロイカ ほがらかに 鈴の音高く
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116 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:51:04 No.1404066550  del
>ロボットが人類全ての労働を代替出来るようになれば人間はロボットが生み出した利益を享受するだけでよくなるなんて言われるけど
>実際はロボットに投資できた資本家が利益を独占するだけなんだよな
設計にも運用にも寄与してないやつはロボット以下の要らない存在なるだけだよな
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117 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:51:07 No.1404066563  del
>実際はロボットに投資できた資本家が利益を独占するだけなんだよな
政府がそれを禁止するというか生産手段を全て国営にできないの?
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118 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:51:08 No.1404066567  del
>>>黒電話一族が世襲してるのに…
>>あの国は金一族でないとマジで瓦解しかねないくらいだから仕方がない
>ならば共和制ではないよね?
共和制に寄生虫がくっついてる
PLAY
119 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:51:14 No.1404066600  del
共産主義“国家”なんてほざいてる時点で資本論からやり直せボケでしかない
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120 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:51:16 No.1404066612  delそうだねx1
>ナチスは全体主義やね
極右も極左も行き着くとやってることに親和性がある蹄鉄理論
中央集権・独裁・統制経済・言論弾圧
両方ともやるからな
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121 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:51:42 No.1404066752  del
AIに仮想通貨掘らせまくって国民に均等に配ったらええだけやんな
これはもうバーチャル奴隷制度だあっ
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122 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:51:46 No.1404066778  delそうだねx2
>実際はロボットに投資できた資本家が利益を独占するだけなんだよな
その資本を国家の管理化に置こうとなったのが社会主義
PLAY
123 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:51:53 No.1404066811  del
>>実際はロボットに投資できた資本家が利益を独占するだけなんだよな
>政府がそれを禁止するというか生産手段を全て国営にできないの?
中国なんかは割とその状態に近いけどどうなってる?
PLAY
124 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:52:01 No.1404066859  del
>世界の人々のかなり多くの割合の考える理想国家って日本だよ
どこら辺が理想なんだ
治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
PLAY
125 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:52:33 No.1404067028  delそうだねx4
>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
それ割と最重要なんじゃねえかな
PLAY
126 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:52:40 No.1404067062  del
日本は社会主義よりも全体主義に近いところがある
PLAY
127 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:52:50 No.1404067109  del
>どこら辺が理想なんだ
>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
クソ頭の悪いカスでも最低限度の生活は保証された社会主義国家
少なくともアメリカのようにホームレスで野垂れ死ぬことはない
PLAY
128 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:52:51 No.1404067114  del
>>社会主義っていうのは全ての人間が善良で勤勉なら成立する
>>自分だけ抜け駆けして得しようって考える人が一人でもいたら失敗する
>人間じゃない存在じゃないと無理過ぎる
>たぶんAIですらそんなの実現できっこないよ
動物だって植物だって抜け駆けするよ
PLAY
129 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:52:58 No.1404067161  del
再分配はしっかりやった方が経済も発展するんよ
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130 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:53:28 No.1404067333  delそうだねx3
>>世界の人々のかなり多くの割合の考える理想国家って日本だよ
>どこら辺が理想なんだ
>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
貧富の差がそこまで激しくなくて底辺でもそれなりに生きていけるから革命とかの暴力謀反が起こりづらいってのは良い点だろう
PLAY
131 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:53:29 No.1404067336  delそうだねx3
生産手段の国営化なんて社会主義の基礎だし義務教育レベルなんだけど
それすら知らないのはちょっとね
PLAY
132 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:54:05 No.1404067556  del
何もかも国有にして、国民は申請したらそれを利用できるってふうにしたら今度はその申請を取り扱う人たちに阿ったり、その人たちが袖の下を要求したりするようになるわけだ
んで、それを規制しようとしたら規制しようとした人たちに袖の下を渡してだな…
PLAY
133 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:54:12 No.1404067597  del
マルクス主義とマルクスレーニン主義を区別できないようなのは話にならん
PLAY
134 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:54:13 No.1404067602  del
>>世界の人々のかなり多くの割合の考える理想国家って日本だよ
>どこら辺が理想なんだ
では貴方の考える理想国家をどうぞ
PLAY
135 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:54:28 No.1404067690  del
>どこら辺が理想なんだ
>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
国民が従順過ぎるところかな
昔から政治体制におけるお上がなんとかしてくれるだろうという姿勢で叛逆することのない
民主的な国家体制の転換がなされたことが歴史上一度もない常に上の権力者だけで政権移譲がされただけの国
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136 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:54:41 No.1404067762  delそうだねx1
>そこで持ち上げられてるのは小泉政権以降の日本国ではないけどな
いやいや
いまの日本の治安と物価安定と低さと暮らしやすさって
ほとんどの外国から見たら夢の国レベルだよ
PLAY
137 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:54:47 No.1404067790  del
>>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
年金制度や社会保険や医療保険が完備されてるところとか
でもそんなの先進国なら普通にあるよなあ
PLAY
138 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:55:14 No.1404067936  delそうだねx5
>>>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
>年金制度や社会保険や医療保険が完備されてるところとか
>でもそんなの先進国なら普通にあるよなあ
皆保険がある国がどれだけあるか…
PLAY
139 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:55:18 No.1404067969  del
社会主義なんて学ぶ価値もないしな
その割に独裁国家で採用率が高い
PLAY
140 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:55:31 No.1404068030  delそうだねx4
>年金制度や社会保険や医療保険が完備されてるところとか
>でもそんなの先進国なら普通にあるよなあ
アメリカは世界一の先進国なのに医療保険が…
PLAY
141 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:55:36 No.1404068053  del
>んで、それを規制しようとしたら規制しようとした人たちに袖の下を渡してだな…
赤い貴族の出来上がりである
社会主義国家は資本主義より露骨な賄賂社会になるからな
PLAY
142 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:56:04 No.1404068209  del
>>世界の人々のかなり多くの割合の考える理想国家って日本だよ
>どこら辺が理想なんだ
>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
70年代末〜80年代初あたりの中産階級化された国民が
全国あまねく存在してた頃がたぶん好まれてた
PLAY
143 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:56:08 No.1404068228  delそうだねx3
>でもそんなの先進国なら普通にあるよなあ
ないけど・・・
PLAY
144 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:56:32 No.1404068331  del
国民皆保険をアカの思想とか言って貧乏人が否定するのが世界最強国家やってるんですよ…
PLAY
145 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:56:37 No.1404068353  delそうだねx1
>皆保険がある国がどれだけあるか…
そのせいで経済成長が止まってるけどね
そこを削って経済成長に振ってるのが他の国だし
PLAY
146 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:57:02 No.1404068504  del
小規模国家で資本主義とかやっても海外マネーに乗っ取られるだけやろ
日本のアニメ漫画産業みたいに!
PLAY
147 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:57:22 No.1404068606  del
>生産手段の国営化なんて社会主義の基礎だし義務教育レベルなんだけど
>それすら知らないのはちょっとね
国営と公有、私有の境目ってむずかしいよね
昔の日本の大企業なんて公有企業と言ってもいいくらいトップから個人性が排除されるし
PLAY
148 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:57:25 No.1404068626  del
クルド人「暴力反対っていい言葉だよねえ」
PLAY
149 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:57:32 No.1404068662  del
>小規模国家で資本主義とかやっても海外マネーに乗っ取られるだけやろ

マジで中学ぐらいの知識もないのがいるな
PLAY
150 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:57:33 No.1404068664  del
厚い福祉は競争力の低下にも繋がるから痛し痒しだ
PLAY
151 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:57:46 No.1404068726  delそうだねx1
>>皆保険がある国がどれだけあるか…
>そのせいで経済成長が止まってるけどね
>そこを削って経済成長に振ってるのが他の国だし
なので高齢者の医療費3割負担は正しい道
PLAY
152 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:57:50 No.1404068748  delそうだねx1
>国民皆保険をアカの思想とか言って貧乏人が否定するのが世界最強国家やってるんですよ…
あの国は自分で決める自由を大事にするので…
国の保険じゃなくて民間があるからね
どれを選ぶってのが大事
PLAY
153 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:57:57 No.1404068798  del
>国営と公有、私有の境目ってむずかしいよね
そこは法による
PLAY
154 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:58:01 No.1404068826  delそうだねx3
>そのせいで経済成長が止まってるけどね
>そこを削って経済成長に振ってるのが他の国だし
日本人で良かったな
PLAY
155 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:58:12 No.1404068875  del
>>どこら辺が理想なんだ
>>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
>クソ頭の悪いカスでも最低限度の生活は保証された社会主義国家
>少なくともアメリカのようにホームレスで野垂れ死ぬことはない
ウクライナ戦争に投入されるか凍死の事故死になるだけだろ…
PLAY
156 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:58:27 No.1404068970  del
>なので高齢者の医療費3割負担は正しい道
それはそう
あと生活保護の医療扶助の制限と一部負担も
PLAY
157 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:58:36 No.1404069015  delそうだねx1
>アメリカは世界一の先進国なのに医療保険が…
救急車で運ばれたら数百万の請求書が来るんだっけ
PLAY
158 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:58:39 No.1404069033  del
株価がいきなり界王拳みたいな上がり方してるのに
経済成長が止まってるねて
PLAY
159 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:59:11 No.1404069225  del
行き着くとこまで行くと弱者が弱者を叩くようになるってのはまさにマルクスが予見した通りだなぁ
PLAY
160 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:59:19 No.1404069257  del
>株価がいきなり界王拳みたいな上がり方してるのに
>経済成長が止まってるねて
日経平均の話してるならあれは半導体関連が引き上げてるだけなので
PLAY
161 無念 Name としあき 26/04/28(火)21:59:29 No.1404069313  del
>40年50年前に比べたら機械化自動化が進んでいるけど依然として人民は搾取され笑顔になれてない
人間を使う方が安く上がるうちは無理だな
PLAY
162 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:00:00 No.1404069449  delそうだねx2
>株価がいきなり界王拳みたいな上がり方してるのに
日経はトップ10社で全体の4割を占めるし
買ってるのは海外の機関投資家と自社株買いだ
経済を見たいならTOPIXが実態に近い
PLAY
163 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:00:36 No.1404069641  del
>>でもそんなの先進国なら普通にあるよなあ
>ないけど・・・
アメリカに医療保険が無いのは知ってるけどヨーロッパとかでもそうなのか
PLAY
164 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:00:48 No.1404069695  del
義務教育終わればとりあえず食うには困らない職につけた高度成長期〜バブル前の日本は良かったんだな
バブルのちょっと前から「普通」のハードルが上がってしまった
PLAY
165 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:00:58 No.1404069755  del
>ソ連がやって失敗というかやれてなかったからなあ
>どうすればちゃんとやれるのかは分からない
支配者層と被支配者層がどちらも人間である限り平等は絶対に起こらない
つまり支配者層を人間以外に委ねる必要がある
PLAY
166 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:00:59 No.1404069760  del
>No.1404068748
だから歴史の存在しない国ってのは…
PLAY
167 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:01:24 No.1404069875  delそうだねx1
ソ連が失敗してるのは国民性によるところが大半じゃないの
PLAY
168 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:01:32 No.1404069912  del
>貧富の差がそこまで激しくなくて底辺でもそれなりに生きていけるから革命とかの暴力謀反が起こりづらいってのは良い点だろう
それは戦後統治の遺産でしかないな
PLAY
169 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:02:23 No.1404070185  del
>ソ連が失敗してるのは国民性によるところが大半じゃないの
ソ連が破綻したのは貧乏なのにアメリカと張り合おうとしたからだよ
PLAY
170 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:03:16 No.1404070517  delそうだねx1
>つまり支配者層を人間以外に委ねる必要がある
「理想の国家像」を追及していくとどうしてもAI支配になっちゃうのか
PLAY
171 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:03:28 No.1404070579  del
>あの国は自分で決める自由を大事にするので…
>国の保険じゃなくて民間があるからね
>どれを選ぶってのが大事
その結果
ドラッグストアでオピオイド系鎮痛薬が買えるようになるんですね・・・
素晴らしい!
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172 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:03:32 No.1404070605  del
日本は今社会主義だと思ってたけど
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173 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:03:40 No.1404070648  del
>だから歴史の存在しない国ってのは…
建国から250年は経つのに歴史がないとか
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174 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:03:44 No.1404070662  del
ソ連はまあ指導体制はクソだったので…
正しい報告をしたら更迭されるってなんだよ
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175 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:03:54 No.1404070704  del
アメリカで皆保険できないのは不法移民多すぎるからなんじゃないの
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176 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:03:59 No.1404070728  del
>ソ連が失敗してるのは国民性によるところが大半じゃないの
スラブ人に道徳はないとロシア人が言ってたな
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177 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:04:18 No.1404070826  del
>>貧富の差がそこまで激しくなくて底辺でもそれなりに生きていけるから革命とかの暴力謀反が起こりづらいってのは良い点だろう
>それは戦後統治の遺産でしかないな
それ含めて今の日本だって話なのに何言ってんのこのバカ
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178 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:04:22 No.1404070847  del
異端国家ソ連ですら社会主義社会を達成したなんて言わなかったよ
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179 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:04:25 No.1404070870  delそうだねx1
>日本は今社会主義だと思ってたけど
民間企業の利益の使い道を国が決めてるのか
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180 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:04:33 No.1404070925  del
>ソ連が破綻したのは貧乏なのにアメリカと張り合おうとしたからだよ
軍事費の膨張だけでなくてオイルショック後の原油安が原因だ
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181 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:05:04 No.1404071079  delそうだねx2
>ソ連はまあ指導体制はクソだったので…
>正しい報告をしたら更迭されるってなんだよ
指導者は完璧だから正しい報告は実施者の怠慢でしかないんだ
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182 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:05:53 No.1404071338  delそうだねx2
>日本は今社会主義だと思ってたけど
としあきが思ってるのはおそらく全体主義
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183 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:06:00 No.1404071367  del
てか社会主義を実用可能な限界点まで詰め込んだ国が戦後日本だぞ
日本以上に社会主義化したらその社会は多大な弊害を抱え込むことになるんだ
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184 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:06:23 No.1404071480  del
資本主義経済すらロクに育ってないロシアで社会主義とか論外なんだわ
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185 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:06:23 No.1404071483  del
自由主義って文字通り自由だから将来的にどうなるのか予測つかないところあると思うんだけど
社会主義って完璧な絵を描きさえすればそれをなぞるだけで失敗しようがないと思うんだよな(どういうのが完璧なのかは知らない)
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186 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:06:36 No.1404071556  delそうだねx1
>てか社会主義を実用可能な限界点まで詰め込んだ国が戦後日本だぞ
土地を私有できる時点で違う
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187 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:07:01 No.1404071677  del
>てか社会主義を実用可能な限界点まで詰め込んだ国が戦後日本だぞ
>日本以上に社会主義化したらその社会は多大な弊害を抱え込むことになるんだ
社会主義は政治体制ではないと何度言えば
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188 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:07:18 No.1404071765  delそうだねx2
>土地を私有できる時点で違う
実用不可能な点だろそれ
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189 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:07:44 No.1404071888  del
>>ソ連が失敗してるのは国民性によるところが大半じゃないの
>ソ連が破綻したのは貧乏なのにアメリカと張り合おうとしたからだよ
その貧乏具合が実は人間の生活感覚としてはちょうどいいくらいだったんだけどな 学問とか文化面での国民生活はすごく充実していた
いまの日本人だったら喜んで移住していくレベル
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190 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:08:10 No.1404072013  del
>実用不可能な点だろそれ
ソ連は土地の私有はできなかったし
中国も土地の私有はできない
あくまで借りる権利を渡してた
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191 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:08:19 No.1404072057  delそうだねx2
看護師さんや学校の先生はもっと給料もらってよいと思うしコンサルなんかはもっと薄給でいいと思うから日本の経済システムは間違ってる
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192 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:08:26 No.1404072091  del
生産技術が極まるというけど10倍手間が掛かる高級品作るだけだから
まず極まらないんだよな
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193 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:08:35 No.1404072137  del
強固な官僚主義に資本主義国では見られない手厚い社会保障
この2つぐらいだろ社会主義の肯定できる点って
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194 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:08:58 No.1404072255  del
>ソ連は土地の私有はできなかったし
>中国も土地の私有はできない
>あくまで借りる権利を渡してた
てかそんな失敗国家にしたいわけ君?
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195 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:08:59 No.1404072264  del
>学問とか文化面での国民生活はすごく充実していた
どこの話し?
モスクワやレニングラードの中心部だけで語ってるだろ
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196 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:09:16 No.1404072352  delそうだねx1
>看護師さんや学校の先生はもっと給料もらってよいと思うしコンサルなんかはもっと薄給でいいと思うから日本の経済システムは間違ってる
そこは客がどれくらい金を払うかだね
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197 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:09:26 No.1404072402  del
>看護師さんや学校の先生はもっと給料もらってよいと思うしコンサルなんかはもっと薄給でいいと思うから日本の経済システムは間違ってる
それをやると更に社会保険が上がる
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198 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:09:49 No.1404072532  del
>>>ソ連が失敗してるのは国民性によるところが大半じゃないの
>>ソ連が破綻したのは貧乏なのにアメリカと張り合おうとしたからだよ
>その貧乏具合が実は人間の生活感覚としてはちょうどいいくらいだったんだけどな 学問とか文化面での国民生活はすごく充実していた
>いまの日本人だったら喜んで移住していくレベル
フルシチョフカに住むのはちょっと
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199 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:10:14 No.1404072655  del
つか社会主義自体が劣悪に劣化した共産主義なのにそれすら支持するとか
頭おかしいか共産主義の知識がないかどっちかだろ
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200 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:10:37 No.1404072792  del
>そこは客がどれくらい金を払うかだね
介護は処遇改善のために上乗せした利用料を払うよ
医療だとまだだけどね
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201 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:10:52 No.1404072869  del
>看護師さんや学校の先生はもっと給料もらってよいと思うしコンサルなんかはもっと薄給でいいと思うから日本の経済システムは間違ってる
インフラに金を払いたがる酔狂な客などおらんからな
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202 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:10:55 No.1404072890  delそうだねx1
>つか社会主義自体が劣悪に劣化した共産主義なのにそれすら支持するとか
>頭おかしいか共産主義の知識がないかどっちかだろ
そりゃ社会主義を経由しないと共産主義社会なんて夢のまた夢だし
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203 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:11:44 No.1404073137  del
マルクスで無理ならまず無理
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204 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:11:45 No.1404073140  delそうだねx2
>そりゃ社会主義を経由しないと共産主義社会なんて夢のまた夢だし
今までその順番で共産主義を目指した国家など一度も成立していないが?
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205 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:11:50 No.1404073166  del
>インフラに金を払いたがる酔狂な客などおらんからな
払わざるを得ない状況にすればいいだけなんだよ
病床削減で病院の数は減るし集約化が済めばその流れになるよ
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206 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:12:26 No.1404073336  del
>その貧乏具合が実は人間の生活感覚としてはちょうどいいくらいだったんだけどな 学問とか文化面での国民生活はすごく充実していた
>いまの日本人だったら喜んで移住していくレベル
北朝鮮を地上の楽園みたいに言ってた昭和のそっち系の人たちと変わらんな…
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207 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:12:43 No.1404073432  del
>マルクスで無理ならまず無理
同性の友人に金集って生きてたマルクスくんの自己正当化理論である共産主義自体が無理
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208 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:13:24 No.1404073633  del
>>だから歴史の存在しない国ってのは…
>建国から250年は経つのに歴史がないとか
数千年レベルの文明の興隆史が国家的記憶としてインプットされてないくせに一極支配とか目論むからユーラシアやアフリカからはドルと軍事でしか支配ツールが無いと反感を持たれるので
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209 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:13:51 No.1404073733  delそうだねx1
>>そりゃ社会主義を経由しないと共産主義社会なんて夢のまた夢だし
>今までその順番で共産主義を目指した国家など一度も成立していないが?
二段階革命論とは…
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210 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:15:05 No.1404074071  del
>二段階革命論とは…
共産主義国家を成立なし得なかったレーニン主義者の妄言だろ
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211 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:15:28 No.1404074164  del
ベトナム行けばいいよ
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212 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:16:05 No.1404074347  del
資本論は独裁者が自分に正当性を与える為に持ち出したトンデモ理論
みんな平等になる様に指導者が導くよーってそそのかして、その実はみんな等しく貧しくして、みんなから富を摂取して指導者のもとに吸い上げるシステム
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213 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:16:19 No.1404074426  del
>ベトナム行けばいいよ
ドイモイ政策で市場経済を取り入れたし社会主義ではないよ
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214 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:16:31 No.1404074478  del
超富裕層が進んで財産を国の為に納めてくれればいいのに
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215 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:16:49 No.1404074556  del
国家という枠組みを容易には解体できないから二段階革命論やら社会改良主義やらが出てきたんでしょうに
カウツキー主義者か?
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216 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:16:56 No.1404074594  del
1978年 中国
1986年 ベトナム
1989年 ポーランド
1991年 インド
経済自由化したら貧困層の割合が改善した国々
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217 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:17:31 No.1404074767  del
>看護師さんや学校の先生はもっと給料もらってよいと思うしコンサルなんかはもっと薄給でいいと思うから日本の経済システムは間違ってる
介護や教育に優秀な人材集めたいってんなら国がバックに付いてお給料4倍にしでもすれば優秀な人も集まるだろうし途中で離職する人も減るのにね
競争率上がれば無能やモラルにかけた人を排除できる率も上がるだろうし
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218 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:17:53 No.1404074866  del
そもそも人はまったく賢くなってないだろ
技術と知識の積み重ねで今があるだけで
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219 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:18:04 No.1404074914  del
>>二段階革命論とは…
>共産主義国家を成立なし得なかったレーニン主義者の妄言だろ
共産主義は国家そのものを解体するんで語義矛盾起こしてますね
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220 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:18:12 No.1404074946  del
まずはスレあきの家族だけで実験してみればいいんじゃね
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221 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:18:48 No.1404075119  del
>競争率上がれば無能やモラルにかけた人を排除できる率も上がるだろうし
生産性のない業種にそこまでやってられない
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222 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:19:19 No.1404075263  del
緩い社会主義くらいならええんちゃうとも思うが
加減がなぁ
まぁそういう風に思うのは自分が下層側て認識してる人の発想だろうけど
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223 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:19:40 No.1404075357  del
公務員厚遇はクビに出来なきゃギリシャ一直線じゃね?
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224 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:20:25 No.1404075561  del
緩い社会主義ってなんやねん
民間企業に国が口出しするんか
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225 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:20:48 No.1404075688  del
>介護や教育に優秀な人材集めたいってんなら国がバックに付いてお給料4倍にしでもすれば優秀な人も集まるだろうし途中で離職する人も減るのにね
「よそのばあちゃんのうんこ拭いて、ご飯食べさせて、着替えさせて、本人からは財産を狙ってるのかと言われ、その家族からはうちの親はもっと丁寧に扱えと言われ、それで手取りが月17万だぜ?」
って言ってた従兄弟はこないだ出し子で捕まった
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226 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:21:08 No.1404075788  del
>そもそも人はまったく賢くなってないだろ
>技術と知識の積み重ねで今があるだけで
政権交代による歴史の捏造とか焚書とかなくなっただけでも大した進歩だよな人類
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227 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:21:08 No.1404075790  del
>緩い社会主義ってなんやねん
>民間企業に国が口出しするんか
法人税自体が社会主義的なシステムだよ
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228 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:21:48 No.1404075994  del
共産主義と自由民主主義の違いはクッキリ分かれていません
グラデーションなのです
自由民主主義でも労基法や人権が行き過ぎるとほぼ共産主義
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229 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:22:05 No.1404076076  del
俺は人より頑張るから人より金欲しいよ
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230 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:23:16 No.1404076416  del
>ソ連がやって失敗というかやれてなかったからなあ
ソ連も国家=鉄とコンクリートの時代だった1960年代くらいまではうまくいってたんだよ
WW2の頃はただ広いだけの遅れた大国だったのをアメリカと並ぶ超大国にまで押し上げた
だが1970年代になって情報・消費・柔軟性の時代に移ると何もかもがうまくいかなくなった
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231 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:23:28 No.1404076475  del
>共産主義と自由民主主義の違いはクッキリ分かれていません
>グラデーションなのです
>自由民主主義でも労基法や人権が行き過ぎるとほぼ共産主義
人権は天与なんで行きすぎるも何もないですね…
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232 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:23:59 No.1404076612  del
富裕層のご機嫌を取りつつバカ高い税金を取る方法はないものか
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233 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:24:07 No.1404076645  del
社会主義だったら生活保護も当然認められない
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234 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:24:20 No.1404076708  del
何をどうやってもまとめ役に負担がかかって権力も集中して我慢できないからみんな平等は無理
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235 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:24:24 No.1404076733  delそうだねx2
民主主義と共産主義もなんら相反するものじゃないんだわ
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236 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:24:54 No.1404076875  del
>政権交代による歴史の捏造とか焚書とかなくなっただけでも大した進歩だよな人類
歴史の本質を学んで自分の時代にフィードバックできるようになるのはまだまだかかりそうな国が多い
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237 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:25:32 No.1404077059  del
>富裕層のご機嫌を取りつつバカ高い税金を取る方法はないものか
世界同時革命
理想ではあるが当然実現は難しい
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238 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:26:04 No.1404077224  del
>緩い社会主義ってなんやねん
>民間企業に国が口出しするんか
極端にならん程度に国がバランスとるけどある程度までの範囲は自由があるみたいな
まぁ匙加減が暴走するだろうことは目に見えるけど
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239 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:26:25 No.1404077328  del
>人権は天与なんで行きすぎるも何もないですね…
中国でも天与だといいね
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240 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:27:03 No.1404077517  del
>>マルクスで無理ならまず無理
>同性の友人に金集って生きてたマルクスくんの自己正当化理論である共産主義自体が無理
言うてマルクスより資本主義の構造を理解してて説明できる人はおりゃん
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241 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:27:19 No.1404077601  del
今よりも苦労をしたいじゃなく楽したいで求める限り社会主義が成功する可能性はゼロなんですな
PLAY
242 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:27:22 No.1404077614  del
今はソ連時代と違ってAIというものがあるのでやってみたら案外結果も変わるかもしれない
PLAY
243 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:27:26 No.1404077632  del
社会主義の理想と現実の政治にどう折り合いをつけるかって話はSPDがだいたいやってるんだよ
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244 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:28:20 No.1404077859  delそうだねx1
日本ってかなり社会主義寄りの国家だけどな
PLAY
245 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:28:56 No.1404078029  del
労働者の権利が発生した時点で役目は果たしたと言えるだろう
PLAY
246 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:29:10 No.1404078077  del
>ソ連も国家=鉄とコンクリートの時代だった1960年代くらいまではうまくいってたんだよ
>WW2の頃はただ広いだけの遅れた大国だったのをアメリカと並ぶ超大国にまで押し上げた
>だが1970年代になって情報・消費・柔軟性の時代に移ると何もかもがうまくいかなくなった
問題はそれが共産主義のおかげでは全くなかったという事
まあ皇帝と守旧派貴族がいたらその程度の発展もなかったかもしれないから革命の功績がゼロだったわけではないが
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247 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:29:45 No.1404078245  delそうだねx2
>>そもそも人はまったく賢くなってないだろ
>>技術と知識の積み重ねで今があるだけで
>政権交代による歴史の捏造とか焚書とかなくなっただけでも大した進歩だよな人類
「人類は進歩していない」とか軽々しく言っちゃう人達ってどうなんだろうなといつも思う
そりゃ一足飛びに進歩とまではいかないにしても一歩一歩少しずつ進んできてはいるというのに
PLAY
248 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:30:25 No.1404078428  del
そもそも社会主義できるほど人間できちゃいねえんだ
善意でしか成り立たないなら警察はいらねえんだ
PLAY
249 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:30:46 No.1404078523  del
>富裕層のご機嫌を取りつつバカ高い税金を取る方法はないものか
長者番付で上位者を表彰して競わせる
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250 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:30:54 No.1404078556  del
>そもそも社会主義できるほど人間できちゃいねえんだ
そこでAIですよ
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251 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:31:09 No.1404078634  del
>言うてマルクスより資本主義の構造を理解してて説明できる人はおりゃん
マルクスって時代的に古典派経済学の人なんですよ
過去200年の古典派の成果をまとめただけでマルクスは何も発見してない
その後経済学は急速に発展したから古典派は昔話になったの
PLAY
252 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:31:42 No.1404078767  delそうだねx1
社会に満足しててこの生活続けるために自分も協力しようって思うのが多数派でないと成り立たんからな
テイカ―気質が増えると瓦解する
PLAY
253 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:32:10 No.1404078891  del
>「人類は進歩していない」とか軽々しく言っちゃう人達ってどうなんだろうなといつも思う
>そりゃ一足飛びに進歩とまではいかないにしても一歩一歩少しずつ進んできてはいるというのに
「資本主義では進歩は不可能」って信仰にとって都合が良い
PLAY
254 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:33:18 No.1404079187  delそうだねx2
マルクス崇拝してる奴がいて震える
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255 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:33:19 No.1404079199  del
資本主義が進展しないと社会主義も共産主義もあったもんじゃないが?
PLAY
256 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:33:21 No.1404079208  del
てか国家体制が変わってもワンチャンとかねえでしょ
夢見てないで働け
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257 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:34:27 No.1404079480  delそうだねx1
>1777378279426.jpg
>1回社会主義やってみようぜ
>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
辺野古転覆事故を見ると社会主義は欠陥制度だとよく分かる
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258 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:34:32 No.1404079505  delそうだねx1
流石に今時マル経支持はないだろ
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259 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:35:25 No.1404079748  del
人類の労働が趣味に成り果てた時代になってから考える
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260 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:35:50 No.1404079868  del
人が神のように完璧な存在である事が前提な傲慢の極北みたいな思想なんだよな
究極の頭お花畑
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261 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:35:55 No.1404079893  del
>人類の労働が趣味に成り果てた時代になってから考える
そうなったらもう共産社会完成しとるがな
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262 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:36:15 No.1404079984  delそうだねx3
どうでもいいけど
民主主義と共産主義や社会主義は全く矛盾しないのに
いまだに対立する概念だと思ってるバカが
山ほどいるのはなんなんだ
学校でも普通に習うだろ、これ
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263 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:36:17 No.1404079996  del
今すでに日本って社会(集団)主義国家だろ
競争より調和を重んじてるし個人主義者を攻撃するし
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264 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:36:20 No.1404080012  del
社会主義望む奴って
今の自分の状況に相当不満あるんだろうな
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265 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:36:26 No.1404080042  delそうだねx1
>人が神のように完璧な存在である事が前提な傲慢の極北みたいな思想なんだよな
>究極の頭お花畑
啓蒙主義の時代ってそういうものだから仕方ない
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266 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:36:33 No.1404080076  delそうだねx1
>問題はそれが共産主義のおかげでは全くなかったという事
違うよあの時代は社会主義だったからこそ成長できたんだ
中央集権的な計画経済が重工業という分野に完璧にフィットしていた
重工業のように「何をすべきか」が明確な場合(ダム、発電所、製鉄所、核兵器、ロケット)
独裁的な指令システムは凄まじいスピードで成果を出す
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267 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:36:48 No.1404080147  delそうだねx1
>>言うてマルクスより資本主義の構造を理解してて説明できる人はおりゃん
>マルクスって時代的に古典派経済学の人なんですよ
>過去200年の古典派の成果をまとめただけでマルクスは何も発見してない
>その後経済学は急速に発展したから古典派は昔話になったの
かといって同時代の労働者がメチャクチャな待遇受けてた構造をリアルタイムで経済学的に解き明かしたのはやはり重要なメルクマールだった
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268 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:36:57 No.1404080189  del
>社会主義望む奴って
>今の自分の状況に相当不満あるんだろうな
流石にアメリカ見て今の現状をヤバいと思わない人は
社会主義の方が向いてると思う
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269 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:37:00 No.1404080211  del
良いと思う奴はヤマギシにでも入ればいいのにな
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270 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:37:21 No.1404080314  delそうだねx3
人類は進歩してるんだよ、科学や思想の発達なんてのは断絶しない限りは積み重ねが物を言うから今この時も進歩してる
でもあとは人間性とか善性の進歩が欲しいよね
「せっかく梅毒や淋病で死なない世の中になったっていうのに、どうして肌の色や宗教や性別で殺されなきゃならないんだい?」
って有名な言葉もあるし
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271 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:37:31 No.1404080359  del
    1777383451442.jpg-(445803 B)
>>問題はそれが共産主義のおかげでは全くなかったという事
>違うよあの時代は社会主義だったからこそ成長できたんだ
>中央集権的な計画経済が重工業という分野に完璧にフィットしていた
>重工業のように「何をすべきか」が明確な場合(ダム、発電所、製鉄所、核兵器、ロケット)
>独裁的な指令システムは凄まじいスピードで成果を出す
なんて愛国的なマーケティングなんだろう
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272 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:37:55 No.1404080452  delそうだねx3
社会主義の対義は個人主義や無政府主義だぞ
共産主義の対義は資本主義
この構造を全く理解してない奴が大勢いるのは誤解を招くように誘導されてるからなのか単にバカなのか
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273 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:37:57 No.1404080462  delそうだねx2
>人が神のように完璧な存在である事が前提な傲慢の極北みたいな思想なんだよな
>究極の頭お花畑
逆にこういうヤツはこういうヤツで
じゃあお前の保険証はなんだと思ってんだと
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274 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:38:23 No.1404080560  delそうだねx2
>この構造を全く理解してない奴が大勢いるのは誤解を招くように誘導されてるからなのか単にバカなのか
普通に後者だと思う
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275 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:38:36 No.1404080622  delそうだねx1
ソ連の計画経済は実際全体としては成功はしてたよ
ウクライナは犠牲になったけど
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276 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:39:16 No.1404080806  del
みんなが平等ってことは1人だけ休むことは許されないって事までは理解出来なかったみたいだな
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277 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:39:16 No.1404080807  delそうだねx2
口で社会主義嫌ってる奴が集団心理や組織優先の社会主義者ばっかりで首を傾げる
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278 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:40:03 No.1404081001  del
>>人が神のように完璧な存在である事が前提な傲慢の極北みたいな思想なんだよな
>>究極の頭お花畑
>逆にこういうヤツはこういうヤツで
>じゃあお前の保険証はなんだと思ってんだと
保証があるなんてナイーブな考えを捨てろ
最もマシなものを手探りで探求するのが普通なんだ
歴史上の失敗から学べば多少はショートカットできる
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279 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:40:04 No.1404081008  del
>「せっかく梅毒や淋病で死なない世の中になったっていうのに、どうして肌の色や宗教や性別で殺されなきゃならないんだい?」
浅学で申し訳ないけれど誰の言葉?
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280 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:40:06 No.1404081016  del
>口で社会主義嫌ってる奴が集団心理や組織優先の社会主義者ばっかりで首を傾げる
そいつら平等は嫌いだから
社会主義でもないと思うよ
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281 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:40:23 No.1404081094  del
>みんなが平等ってことは1人だけ休むことは許されないって事までは理解出来なかったみたいだな
もっと絶望的だよ
そもそも平等の定義なんか100人いたら100人違うし
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282 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:40:36 No.1404081146  delそうだねx1
>ソ連の計画経済は実際全体としては成功はしてたよ
それすら認めたくない人がいるから困るよ
社会主義や共産主義ならなんでも即否定だからなあ
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283 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:40:38 No.1404081156  delそうだねx1
    1777383638458.jpg-(577563 B)
人じゃなくて植物にも共産主義思想押しつけた結果すべて枯らして大飢餓もたらしたルイセンコ狂っててすき
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284 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:40:41 No.1404081164  del
>マルクス崇拝してる奴がいて震える
極左がいっぱい暴れとるでしょここ
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285 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:40:44 No.1404081185  delそうだねx1
>保証があるなんてナイーブな考えを捨てろ
凄いね
ここまで自分がアホだって話できる?
いや本気でそう思ってるなら今すぐ自分の保険証を捨てなよ
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286 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:41:22 No.1404081363  del
日本がかなり緩い社会主義
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287 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:41:48 No.1404081474  delそうだねx2
>>ソ連の計画経済は実際全体としては成功はしてたよ
>それすら認めたくない人がいるから困るよ
>社会主義や共産主義ならなんでも即否定だからなあ
修正資本主義が何から生まれたかすら知らんのかね
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288 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:42:00 No.1404081527  del
>>保証があるなんてナイーブな考えを捨てろ
>凄いね
>ここまで自分がアホだって話できる?
>いや本気でそう思ってるなら今すぐ自分の保険証を捨てなよ
ところで保険証ってどこから発行された何についての保証なの?
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289 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:42:32 No.1404081661  del
>>口で社会主義嫌ってる奴が集団心理や組織優先の社会主義者ばっかりで首を傾げる
>そいつら平等は嫌いだから
>社会主義でもないと思うよ
社会主義は別に平等を目指したものじゃないよ
読んで字の通り個人じゃなくて社会共同体を第一にする考え方
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290 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:42:35 No.1404081670  delそうだねx1
>修正資本主義が何から生まれたかすら知らんのかね
……これ、一定の社会主義の成功があったよねという意味で言ってるんだよね?
逆の意味で言ってないよね?
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291 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:42:56 No.1404081776  del
>>>口で社会主義嫌ってる奴が集団心理や組織優先の社会主義者ばっかりで首を傾げる
>>そいつら平等は嫌いだから
>>社会主義でもないと思うよ
>社会主義は別に平等を目指したものじゃないよ
>読んで字の通り個人じゃなくて社会共同体を第一にする考え方
ボクに都合の良い理想の社会じゃ誰も説得できないよ
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292 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:43:10 No.1404081843  del
>>修正資本主義が何から生まれたかすら知らんのかね
>……これ、一定の社会主義の成功があったよねという意味で言ってるんだよね?
>逆の意味で言ってないよね?
当たり前だろ
ベルンシュタイン論争からやり直すか?
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293 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:43:18 No.1404081867  del
>ところで保険証ってどこから発行された何についての保証なの?
バカのシーライオニングはもういいよ
そういうのやるんだったら最初のレスの時点でやらないとおかしいのに
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294 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:43:20 No.1404081875  delそうだねx2
>>>>口で社会主義嫌ってる奴が集団心理や組織優先の社会主義者ばっかりで首を傾げる
>>>そいつら平等は嫌いだから
>>>社会主義でもないと思うよ
>>社会主義は別に平等を目指したものじゃないよ
>>読んで字の通り個人じゃなくて社会共同体を第一にする考え方
>ボクに都合の良い理想の社会じゃ誰も説得できないよ
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295 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:43:45 No.1404081981  del
>>>>>口で社会主義嫌ってる奴が集団心理や組織優先の社会主義者ばっかりで首を傾げる
>>>>そいつら平等は嫌いだから
>>>>社会主義でもないと思うよ
>>>社会主義は別に平等を目指したものじゃないよ
>>>読んで字の通り個人じゃなくて社会共同体を第一にする考え方
>>ボクに都合の良い理想の社会じゃ誰も説得できないよ
>?
僕ちゃんの定義は違うんだそんなものじゃないんだ
ってフワフワした反論で誰も頷かないよ?
もう少し頭使いな?
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296 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:43:57 No.1404082029  del
日本は世界一成功した社会主義国家ですよ
何と言っても国民誰もが自由民主主義だと信じている
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297 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:44:21 No.1404082114  delそうだねx1
>当たり前だろ
>ベルンシュタイン論争からやり直すか?
いやなんかネットだと社会主義や共産主義だとなんでも即否定で
かつ頭がめちゃくちゃ悪いヤツが一杯いるから
まさか社会主義や共産主義を否定する意味で言ってるんじゃねぇだろうな……と思って
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298 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:44:30 No.1404082145  del
労働価値説(Labor Theory of Value)
アダム・スミスやデヴィッド・リカードら古典派経済学が基礎を築き、マルクスが『資本論』で資本主義の搾取構造を説明するために完成させた。

ウィリアム・ペティ(1623-1687)労働価値説の先駆者
アダム・スミス(1723-179)富の源泉は労働であると強調
デヴィッド・リカード(1772-1823)投下労働価値説を精緻化
カール・マルクス(1818-1883)労働価値説を元に剰余価値理論を展開

限界効用理論
労働価値説をゴミにした
マルクス資本論(1867)の直後の1871~1873年にイギリス、オーストリア、スイスでそれぞれ別個に同じ理論が発見され経済理論の革命が起きた

本書いてすぐゴミになったマルクスかわいそうって話です
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299 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:44:59 No.1404082265  del
>かつて日本はもっとも成功した社会主義国と言われてたんじゃよ
クレムリン・中南海の系譜じゃ無いから認めないという心の狭さでぶち壊しにかかるんだよな
もっと言えば天皇?
革命家はなんで成功したと言いたい革命のまねごとをしなければ満足しないのか?血まみれがそんなに好きなのか
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300 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:45:12 No.1404082312  delそうだねx2
>日本は世界一成功した社会主義国家ですよ
>何と言っても国民誰もが自由民主主義だと信じている
でもそれがすでに過去のモノだってことは判ってるよな?
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301 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:45:19 No.1404082344  delそうだねx1
格差を是正しよう身分制度を無くそうっていう理想は間違いではないんでないか
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302 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:45:39 No.1404082445  del
>No.1404082145
現実はその二者の中間に存在するので経済というものはややこしい
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303 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:45:45 No.1404082466  del
>格差を是正しよう身分制度を無くそうっていう理想は間違いではないんでないか
じゃあリーダーだけ損してるな
そんな制度が長続きするのか?
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304 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:45:55 No.1404082510  del
ぶっちゃけ正確に運用できるなら資本主義でも社会主義でもどっちも成立する
人は愚かで腐ったカスだからどっちも失敗した
そして今バランス取ろうとしてるのが上でも言われてる修正資本主義や新自由主義ってやつ
資本対共産みたいな対立構造が大昔のものでいまだに口にしてるアホまみれなのがほんと頭痛い
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305 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:46:32 No.1404082659  del
僕ちゃんの理想とする僕ちゃんの都合の良い世界だから突っ込むなっていわれても
それが無理だから現実的な路線を探ってるんじゃないか
間抜けた事言うなよ
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306 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:46:33 No.1404082666  del
>ぶっちゃけ正確に運用できるなら資本主義でも社会主義でもどっちも成立する
しないぞ
資本主義は正確に運用したら
弱肉強食にいつか戻る事が確定してる
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307 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:46:34 No.1404082667  delそうだねx1
>格差を是正しよう身分制度を無くそうっていう理想は間違いではないんでないか
身分制度は封建主義社会のものだろ
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308 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:47:03 No.1404082778  del
>現実はその二者の中間に存在するので経済というものはややこしい
そんな理論はありませーん
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309 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:47:08 No.1404082794  del
閃ハサでギギが言ってるような絶対に間違わない指導者がいればいいんだ
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310 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:47:23 No.1404082873  del
>>ところで保険証ってどこから発行された何についての保証なの?
>バカのシーライオニングはもういいよ
>そういうのやるんだったら最初のレスの時点でやらないとおかしいのに
苦し紛れのレスで保険証がどの権威から発行されて何を保証するのかは本質的で重要な前提では?
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311 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:47:26 No.1404082881  del
>かつて日本はもっとも成功した社会主義国と言われてたんじゃよ
日本は事実上の官僚主義だからね
共産党独裁といっても中身がデカい官僚組織で
中身はかつての日本と同じようなものとも言える
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312 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:47:33 No.1404082907  delそうだねx2
>格差を是正しよう身分制度を無くそうっていう理想は間違いではないんでないか
個人能力の格差ならともかく世代超えて蓄積された格差はもはや競争を産まなくなるからなぁ
資本主義の考え方でも是正はすべき
身分は論外
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313 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:48:56 No.1404083232  delそうだねx1
身分が無くなるってことは障害者割りも当然無い
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314 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:49:08 No.1404083293  del
>格差を是正しよう身分制度を無くそうっていう理想は間違いではないんでないか
格差無くして同期入社は皆生涯賃金一緒とかか
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315 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:49:33 No.1404083386  del
>>かつて日本はもっとも成功した社会主義国と言われてたんじゃよ
>日本は事実上の官僚主義だからね
>共産党独裁といっても中身がデカい官僚組織で
>中身はかつての日本と同じようなものとも言える
官僚主義っていうか
企業文化や組織文化が封建的で強権振るう共産党独裁みたいなモンだからなぁ
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316 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:49:34 No.1404083390  del
>今すでに日本って社会(集団)主義国家だろ
>競争より調和を重んじてるし個人主義者を攻撃するし
法の抜け穴的な手段でのライフハック出た時市民間では便乗するよりブレーキ掛けようとする方が多い気質だったりするあたり
社会の安定第一に考える傾向が強いわな
まぁその安定への信用度が下がって個人主義的なムーブするのも目立ってきてるけども(よっほど下手こかなきゃ実利得やすいのは否定できんし)
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317 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:49:58 No.1404083492  delそうだねx3
>身分が無くなるってことは障害者割りも当然無い
身分と社会保障の違いが理解できない…?
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318 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:50:14 No.1404083546  delそうだねx1
共産主義は人間の欲望って概念が抜けてる
結局吸い上げる側の人間が肥え太ってさらに搾取し
富と権力を維持するために軍隊作って帝国主義に変貌するって理解してない
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319 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:50:16 No.1404083556  del
>>当たり前だろ
>>ベルンシュタイン論争からやり直すか?
>いやなんかネットだと社会主義や共産主義だとなんでも即否定で
>かつ頭がめちゃくちゃ悪いヤツが一杯いるから
>まさか社会主義や共産主義を否定する意味で言ってるんじゃねぇだろうな……と思って
まぁソ連型社会主義は犠牲になったものも山程あるから肯定できるものではないけどね…
スタート地点からしておかしいから歪みが出るのはどうしようもないんだが
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320 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:50:30 No.1404083621  delそうだねx2
>格差を是正しよう身分制度を無くそうっていう理想は間違いではないんでないか
本質は是正する力そのもののあり方なんだよ
これそのものが特権階級になりがち
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321 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:50:36 No.1404083647  delそうだねx1
>>身分が無くなるってことは障害者割りも当然無い
>身分と社会保障の違いが理解できない…?
平等を謳ってるのに何もしないグズが社会保障だけは貰えると思ってるお前の脳みそが限界だろう
集団心理から学び直せ
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322 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:50:57 No.1404083743  delそうだねx1
今もやってるだろ
上位5%層が通う大学が金が無くて20年落ちとかの機材使うのが普通で
二次方程式をついには理解できないまま大卒の学位だけもらえる
Fラン大学なるものに補助金がついて職員と経営者を食わせてる
超超超非効率な平等主義
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323 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:51:22 No.1404083846  del
>企業文化や組織文化が封建的で強権振るう共産党独裁みたいなモンだからなぁ
どちらかというと財閥社会だから韓国の方が近い
PLAY
324 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:51:32 No.1404083880  delそうだねx1
結局僕ちゃんに都合の良い弱者には優しい素晴らしい空想の世界か痛いねぇ〜
PLAY
325 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:51:54 No.1404083974  del
資本主義ってのが実は結構ヤバい制度なんだよね
弱肉強食の野生ですら
世代間にわたって格差が完全に固定されることは無いけど
資本主義は適切に行使された場合
永遠の王族と奴隷に分かれて最終的に全滅する
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326 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:52:19 No.1404084088  delそうだねx1
ある日突然自分が弱者側になるかもしれないって想像力がないのか
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327 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:52:29 No.1404084126  del
ところで選挙って良い制度なの?
糞がトップになることもあるよね?
ナチスとか日本の民主党とか
PLAY
328 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:52:30 No.1404084128  del
>1回社会主義やってみようぜ
>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
基本娯楽関連の産業は隅に追いやられるから十中八九オタ文化は衰退するよね
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329 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:52:57 No.1404084244  del
>結局僕ちゃんに都合の良い弱者には優しい素晴らしい空想の世界か痛いねぇ〜
断言するけど貴方は強者側では絶対にないと思うんだよ
その上でなんでそんな社会保障を悪と断じるか謎だ
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330 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:53:02 No.1404084267  del
戦国時代のオラオラで個人が暴れまくってのし上がれるのが個人主義
江戸時代の幕府に完全に支配されて統制されてるのが社会主義
って考えるとわかりやすい
331 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:53:02 No.1404084269  del
書き込みをした人によって削除されました
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332 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:53:22 No.1404084348  delそうだねx1
>基本娯楽関連の産業は隅に追いやられるから十中八九オタ文化は衰退するよね
むしろ創作は疎外されない本来の労働なんで称揚されるんだ
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333 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:53:32 No.1404084391  del
>ある日突然自分が弱者側になるかもしれないって想像力がないのか
だから大抵の人は保険入ったり貯蓄したりして
万が一に備えるんじゃないか
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334 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:53:43 No.1404084439  del
>ある日突然自分が弱者側になるかもしれないって想像力がないのか
そうだな
だからこそみんな平等なんて無理な話だ
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335 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:54:09 No.1404084550  delそうだねx1
>だから大抵の人は保険入ったり貯蓄したりして
>万が一に備えるんじゃないか
ホンットにアタマ悪いだろ?いやマジで
自分が今すぐ働けなくなったらどうするんだ?
そんな蓄えあんの?
PLAY
336 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:54:17 No.1404084581  delそうだねx1
>1回社会主義やってみようぜ
>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
せめて戦争しなくなるくらい賢くなってからにしようぜ
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337 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:54:47 No.1404084713  del
>ところで選挙って良い制度なの?
>糞がトップになることもあるよね?
>ナチスとか日本の民主党とか
ま、民主主義がなんの正しさも担保しないのは
トランプが証明中だわな
PLAY
338 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:54:56 No.1404084741  del
弱者へのセーフティーネットを作ることと
バカを大学生ってことにするための壮大な無駄には大きな隔たりがある
別に大学行かなくても手に職付けて若いうちから働いて
30過ぎにはマンション買って子供作れるような
社会構造目指せばいいだけやんけ
PLAY
339 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:55:14 No.1404084817  delそうだねx4
    1777384514244.jpg-(35036 B)
まず平等と公平の概念からごっちゃの奴いない?
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340 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:55:15 No.1404084821  delそうだねx1
普通の人は事故や入院に備えて貯金くらいはしてると思うぞ
してないならたとえ20歳でもちょっと危機感持ったほうがいい
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341 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:55:17 No.1404084834  del
食い扶持稼ぐために働くんじゃなくて学問とか芸術とか人間が人間らしく働けるようになったらいいよね!ってのがマルクス主義の理想なんだ
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342 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:55:23 No.1404084861  del
>ところで選挙って良い制度なの?
>糞がトップになることもあるよね?
>ナチスとか日本の民主党とか
国民がマトモならそうならないだろ
マトモじゃなかったんだ
PLAY
343 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:55:25 No.1404084869  del
金髪とヤンの会話はどう思う?
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344 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:55:36 No.1404084919  delそうだねx1
>弱者へのセーフティーネットを作ることと
>バカを大学生ってことにするための壮大な無駄には大きな隔たりがある
これが割とイコールだと思えないのが俺にはナゾなんだけど
高卒のルサンチマンにしか見えない
PLAY
345 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:55:39 No.1404084930  del
このチグハグな日本語とユニークなロジック
翻訳サービスなのかAI特有のハレーションなのか
PLAY
346 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:55:43 No.1404084946  del
>まず平等と公平の概念からごっちゃの奴いない?
その僕の理想の世界って前提は無理だからもういいって
もっと性悪説に寄って考えて
PLAY
347 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:56:15 No.1404085071  del
>ところで選挙って良い制度なの?
>糞がトップになることもあるよね?
>ナチスとか日本の民主党とか
民主党もトランプも最長4年で辞めさせることができるが
将軍様は辞めさせられないからな
PLAY
348 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:56:31 No.1404085128  delそうだねx1
>その僕の理想の世界って前提は無理だからもういいって
>もっと性悪説に寄って考えて
だったら社会主義は割といいんじゃないの?
性悪説によるなら
なおさら資本主義ってヤバいけど
PLAY
349 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:56:41 No.1404085174  del
>弱者へのセーフティーネットを作ることと
>バカを大学生ってことにするための壮大な無駄には大きな隔たりがある
>別に大学行かなくても手に職付けて若いうちから働いて
>30過ぎにはマンション買って子供作れるような
>社会構造目指せばいいだけやんけ
これは土建やるか専門職いけば別にできるよ
どっちかっていうと学あって能力ある層が封建主義的な会社文化の中で能力浪費しつつ搾取もされるのが問題と思う
PLAY
350 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:57:17 No.1404085328  del
社会主義・共産主義で豊かになれた国は存在しない
「ソ連は大国だったじゃん?」て思うだろうが共産主義という経済理論のおかげではなかった
資本主義国におんぶにだっこで輸出入を出来ていたから一時的に上手く行ってるように見えただけ
ソ連は石油輸出に国家財政を頼っていたから1980年代の石油暴落で財政破綻した

「もし世界中の国が共産主義になったら?」を考えてみればいい
今現在の「ほぼ全てが資本主義国の世界」と比べてね
モスクワとレニングラードだけがまともな生活が出来る都市であとは世界中が帝政ロシアの農奴以下の生活になっていただろう
PLAY
351 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:57:48 No.1404085467  del
今の日本の社会保障体制で救われないやつはどんな国に行っても救われないでしょ
国家としてやれることの限界点ギリギリよ日本の社会保障
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352 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:58:09 No.1404085545  del
社会主義だけど障害者にはみんな優しくて
不平等にメシと金だけは与えるってかちょっと脳みその方がね…
PLAY
353 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:58:16 No.1404085574  del
>高卒のルサンチマンにしか見えない
おれは一応準難関大卒らしいけど
いらないだろ2次方程式もわからない大学生
働けよ
PLAY
354 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:58:34 No.1404085632  del
>No.1404085328
ソ連を社会主義のモデルケースにする時点で間違ってる
資本論読み直せ
PLAY
355 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:58:34 No.1404085633  del
平等も公平も違うよね
個人の能力に対してのリワードが適切かどうかでしょ
家柄で政治家になった奴の報酬が努力で医者になった奴の報酬より何倍も高いのが社会主義的で腐ってる
PLAY
356 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:58:39 No.1404085653  delそうだねx2
>今現在の「ほぼ全てが資本主義国の世界」と比べてね
トップ12人の大富豪が
人類の下位50%の資産の総額より金持ってる今がそんな成功してるか?
PLAY
357 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:58:42 No.1404085669  delそうだねx2
こういう話って自分が農業とか汚れ仕事に割り振られない前提で語られるよね
PLAY
358 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:59:21 No.1404085822  del
>こういう話って自分が農業とか汚れ仕事に割り振られない前提で語られるよね
やるなら軍師
PLAY
359 無念 Name としあき 26/04/28(火)22:59:47 No.1404085928  delそうだねx1
>いらないだろ2次方程式もわからない大学生
>働けよ
マジで高卒のルサンチマンにしか見えんもん
大学に行く事でその最低限の底上げがされるって
それは弱者を作らない事に繋がってるじゃん
PLAY
360 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:00:32 No.1404086098  del
能力のあるやつに報酬を与えるなら資本主義でしかないんだが…
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361 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:00:39 No.1404086123  del
ようするに資本主義国に資源を輸出して国民で山分けするナウルなどでしか共産主義国は成功できない
PLAY
362 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:00:47 No.1404086156  delそうだねx1
>>高卒のルサンチマンにしか見えない
>おれは一応準難関大卒らしいけど
>いらないだろ2次方程式もわからない大学生
>働けよ
Fランでも特定分野の研究は強かったり医療福祉や情報関係の資格取れたりって大学もあるから俺はそうは思わない
大学の偏差値は60半ばくらいだけどよ
でも二次解けなくても他の能力あるなら構わないと思う
PLAY
363 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:00:53 No.1404086181  delそうだねx1
高等教育が万人に開かれてる状況を歓迎しないって王侯貴族サマか?
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364 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:01:01 No.1404086206  del
基礎工事の型枠工の名人は大手ゼネコンの課長クラスすらあったら頭下げちゃうとか
溶接とかの技能五輪とかそういう世界もあるじゃん
PLAY
365 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:01:10 No.1404086247  delそうだねx2
>1回社会主義やってみようぜ
>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
失敗するとわかっている物をやるのはただのバカというんだ
PLAY
366 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:01:18 No.1404086284  del
>能力のあるやつに報酬を与えるなら資本主義でしかないんだが…
資本主義っていうか個人主義な
PLAY
367 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:01:20 No.1404086294  del
>ソ連を社会主義のモデルケースにする時点で間違ってる
>資本論読み直せ
間違った理論だから実現不可能だったというだけ
PLAY
368 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:01:36 No.1404086354  del
>こういう話って自分が農業とか汚れ仕事に割り振られない前提で語られるよね
後何故か働けないやつは普通に考えて処分って事も考えられないよね
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369 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:01:43 No.1404086379  del
東側の中では東ドイツは優秀で豊かだった
でも西ドイツと比べると超貧乏だった
PLAY
370 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:02:15 No.1404086521  del
>トップ12人の大富豪が
>人類の下位50%の資産の総額より金持ってる今がそんな成功してるか?
貧困はほぼ解決してるんだが
統計を無視するなら宗教やっててね
PLAY
371 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:02:21 No.1404086548  del
>能力のあるやつに報酬を与えるなら資本主義でしかないんだが…
その段階が成熟しないと社会主義も何もない
PLAY
372 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:02:41 No.1404086620  del
>失敗するとわかっている物をやるのはただのバカというんだ
上位1パーセントの金持ちだけで
全世界の資産の44%を保有してる現在がそんなに成功してるか?
PLAY
373 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:03:56 No.1404086911  del
>貧困はほぼ解決してるんだが
>統計を無視するなら宗教やっててね
昔みたいなメシもないみたいな悲惨な貧困が解決傾向にあるというだけで
最低限の文化的な生活は営めてるとは言いがたいけど
PLAY
374 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:04:17 No.1404086987  delそうだねx3
>全世界の資産の44%を保有してる現在がそんなに成功してるか?
社会主義国家とかは更に格差酷いからな
成功というかマシ
PLAY
375 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:04:25 No.1404087018  delそうだねx2
資本主義を修正しながら段階的に社会主義を目指しましょうってのが戦後何十年かの西側国家なんだけど…
PLAY
376 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:04:48 No.1404087103  delそうだねx2
能力で貧富の格差産み出すなら社会主義でもなんでもないですね
PLAY
377 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:04:57 No.1404087131  del
二次方程式は中学生が理解する内容でしょ?何が高等教育だよ
図書館で本3冊読むほうがFラン通うよりよっぽど有意義じゃねーか
その大学卒業したことが何の保証にもならない
就職案内がコンビニしかないような大学もあるんだよ
学生は貴重な時間と金を浪費し
経営者と職員は社会に何の貢献もせず税金をむさぼってるだけやん
PLAY
378 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:04:58 No.1404087138  del
>>失敗するとわかっている物をやるのはただのバカというんだ
>上位1パーセントの金持ちだけで
>全世界の資産の44%を保有してる現在がそんなに成功してるか?
その辺は人による
食うに困らなければ文句ないやつにとってはどうでもいいから
単に自分より恵まれてるやつがいるのが許せない奴には耐え難いだろうな
PLAY
379 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:05:01 No.1404087151  delそうだねx1
今の社会って能力じゃなくて権力者への媚びへつらいで立身出世する社会主義バリバリの文化でしょ
士業や専門職みたいな技能職以外はみんなそう
まずはその組織文化ごと破壊しないといかんと思うわ
PLAY
380 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:06:09 No.1404087428  delそうだねx1
>今の社会って能力じゃなくて権力者への媚びへつらいで立身出世する社会主義バリバリの文化でしょ
>士業や専門職みたいな技能職以外はみんなそう
>まずはその組織文化ごと破壊しないといかんと思うわ
社会主義とは何か勉強した方がいい
先ずは高校の教科書からでいいと思うよ
PLAY
381 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:06:12 No.1404087446  delそうだねx3
>今の社会って能力じゃなくて権力者への媚びへつらいで立身出世する社会主義バリバリの文化でしょ
>士業や専門職みたいな技能職以外はみんなそう
>まずはその組織文化ごと破壊しないといかんと思うわ
とりあえず働いてから語ってくれ
PLAY
382 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:06:13 No.1404087452  del
社会主義は目指してないぞ
資本主義のに対して共産主義的な考え方を一部取り入れてバランスを取ろうとしてるだけ
組織第一の社会主義はただのゴミ
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383 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:06:17 No.1404087469  delそうだねx1
てか資本主義下では人生にワンチャンの機会もあるけど
社会主義下ではその機会は限りなくゼロに近いよ
権力の奪い合いができるのはガチで最上位の権力層だけだし
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384 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:06:18 No.1404087478  del
>社会主義国家とかは更に格差酷いからな
>成功というかマシ
これはもっと進むことが確定してるけど言うほどマシか?
PLAY
385 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:07:04 No.1404087656  delそうだねx2
>二次方程式は中学生が理解する内容でしょ?何が高等教育だよ
>図書館で本3冊読むほうがFラン通うよりよっぽど有意義じゃねーか
>その大学卒業したことが何の保証にもならない
>就職案内がコンビニしかないような大学もあるんだよ
>学生は貴重な時間と金を浪費し
>経営者と職員は社会に何の貢献もせず税金をむさぼってるだけやん
ガチで高卒のルサンチマン以外に見えない
PLAY
386 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:07:25 No.1404087756  del
>>社会主義国家とかは更に格差酷いからな
>>成功というかマシ
>これはもっと進むことが確定してるけど言うほどマシか?
独裁国家と比べたらね
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387 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:07:33 No.1404087788  delそうだねx3
ぶっちゃけ社会主義勢力の原動力はただの妬みなので
本当に平等になったら「なんで俺とあいつが同じ報酬しかもらえないんだ」とか言い出すぞ
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388 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:07:48 No.1404087853  del
200年前は人類の9割が貧困だった
今は1割以下
その原動力は生産の増大
少ない労働力で食料生産できるようになった
衣食住の衣はかつては「財産」だったが大量生産によって「消費財」になった
これが貧困が撲滅された理由で産業革命と資本主義のおかげ
共産主義国では衣食住は配給で不足のままだった
PLAY
389 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:07:50 No.1404087863  del
>今の社会って能力じゃなくて権力者への媚びへつらいで立身出世する社会主義バリバリの文化でしょ
>士業や専門職みたいな技能職以外はみんなそう
>まずはその組織文化ごと破壊しないといかんと思うわ
釣り?それともマジで言ってるのかな
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390 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:07:54 No.1404087880  del
本当に高卒の人って実在するんだと再認識するスレ
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391 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:08:19 No.1404087985  del
>ところで選挙って良い制度なの?
>糞がトップになることもあるよね?
>ナチスとか日本の民主党とか
あんまり独善的だと引きずりおろせる制度だから民の意向無視の政治はしづらいって意味では良いと思う
ただ民意に沿うのが国として正解の道行けるかどうかは別だし
選択肢に支持できるのいなくても誰かしらにきまっちゃうみたいな穴も当然あるな
PLAY
392 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:08:22 No.1404087996  del
だから社会主義は平等でも共産でもないよ
個人主義無政府主義の反対が社会主義
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393 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:08:35 No.1404088054  del
>>全世界の資産の44%を保有してる現在がそんなに成功してるか?
>社会主義国家とかは更に格差酷いからな
>成功というかマシ
これなんだよな
格差や貧困を問題視するなら社会主義はありえない
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394 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:08:36 No.1404088057  delそうだねx1
後弱者も救済する理想の社会とやらにすると
必然的に国が職業も全て決めるデスティニープランだしな
職業選択の自由も当然ない
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395 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:09:16 No.1404088200  delそうだねx1
>No.1404087853
共産主義“国”なんて文字列に疑問を感じない時点で話にならない
PLAY
396 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:09:18 No.1404088211  delそうだねx1
本質的には公益と私益のマインドセットどうするかって話だと思うんだけど
社会主義主張する奴公益の概念吹っ飛んでる気がする
PLAY
397 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:09:29 No.1404088254  del
別に今も弱者救済の制度はあるけど
それと職を強制的に決めるのはなんの関連もない
PLAY
398 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:09:47 No.1404088333  delそうだねx2
中国と北朝鮮を見ろ
そして貧乏人はやっぱり救われないと理解しろ
PLAY
399 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:09:49 No.1404088343  del
Fラン叩くと高卒扱いされるのが謎なんだが…
大卒なんて一握りのエリートだけでいいよもう
偏差値60近辺だって学生の8割がた
大学の体験が社会に貢献してるか怪しいわ
PLAY
400 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:09:58 No.1404088377  del
公益第一にする考え方は社会主義なんだぞ
PLAY
401 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:10:00 No.1404088382  delそうだねx1
マジで僕に都合のいい理想の国を社会主義って読んでるだけで非現実的な事しか言わないな
PLAY
402 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:10:04 No.1404088397  del
>共産主義“国”なんて文字列に疑問を感じない時点で話にならない
資本主義国はー?
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403 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:10:07 No.1404088410  del
>本質的には公益と私益のマインドセットどうするかって話だと思うんだけど
>社会主義主張する奴公益の概念吹っ飛んでる気がする
こういうバカが頑張って難しい言葉を使おうみたいなヤツが社会主義全否定するヤツに多いよな
大マジで社会主義の定義とか分かってないだろ
学校で習うのに
PLAY
404 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:10:50 No.1404088588  delそうだねx1
>偏差値60近辺だって学生の8割がた
>大学の体験が社会に貢献してるか怪しいわ
とりあえずこの物言いとか完全に高卒のルサンチマンだよなって
アンダーの底上げなんて弱者を作らない手段として素晴らしいじゃん
PLAY
405 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:11:13 No.1404088683  del
>職業選択の自由も当然ない
その程度で済めば幸せで
>必然的に国が職業も全て決める
この機能が暴走して権力者の独裁国家になる
というのが現時点での結論
PLAY
406 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:11:23 No.1404088718  del
>マジで僕に都合のいい理想の国を社会主義って読んでるだけで非現実的な事しか言わないな
さらに都合の悪い「実例」に対しては「それは社会主義ではありませーん」って思い込んで逃げるのも
PLAY
407 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:11:31 No.1404088759  del
社会主義は集団第一で統制管理する体制のことだよ
共産とは別ベクトルだ
共産主義の手段として社会主義を利用することが多いだけ
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408 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:11:49 No.1404088850  del
私に金をよこせなんでアイツはもらえて私はもらえない?
日本が腐ったのコレでしょ?大学のレジャー施設化もその一つ
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409 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:12:02 No.1404088905  delそうだねx1
>さらに都合の悪い「実例」に対しては「それは社会主義ではありませーん」って思い込んで逃げるのも
さっきから現状の資本主義の実態や
修正資本主義の存在に対して
無視を決め込んでる人の事?
PLAY
410 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:12:11 No.1404088942  del
>No.1404088410
ちなみにそのレスのどれが難しい言葉だったの?
PLAY
411 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:12:11 No.1404088943  delそうだねx1
人間はそんなことで納得しない抑え込めない
最大限譲歩してこうしかないって話をしてるのに
違うもん!みんな理想的な世界になるもん!みたいな話しかしないし呆れるしかない
PLAY
412 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:12:29 No.1404089004  del
理系はもちろん法学商学経済学は普通仕事でも役に立つんじゃないかな…?
PLAY
413 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:12:43 No.1404089060  delそうだねx2
>Fラン叩くと高卒扱いされるのが謎なんだが…
>大卒なんて一握りのエリートだけでいいよもう
>偏差値60近辺だって学生の8割がた
>大学の体験が社会に貢献してるか怪しいわ
役に立つ立たないかどうかは本人が決めることだしその辺りの自由に社会が干渉しようというなら完全に終わってる
PLAY
414 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:12:46 No.1404089068  del
>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
人類が他者より得をして生存と繁殖の機会を強めようとする獣だからだよ
人間なんて白痴動物にはどのような思想を与えても結局獣としての本能から生ずる行動の言い訳を与えることにしかならない
PLAY
415 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:13:21 No.1404089205  del
>理系はもちろん法学商学経済学は普通仕事でも役に立つんじゃないかな…?
理系氷河期の大半は専門性なんて何の関係もないブルシットジョブですよ
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416 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:13:27 No.1404089232  delそうだねx1
>人間はそんなことで納得しない抑え込めない
>最大限譲歩してこうしかないって話をしてるのに
>違うもん!みんな理想的な世界になるもん!みたいな話しかしないし呆れるしかない
ならねぇから現状を修正改良しようぜってのが社会主義者と言われた人達なのよ
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417 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:13:55 No.1404089330  delそうだねx2
役に立たないわーヘラヘラってやってるやつはいるけど
本人に能力がないというより接待やゴルフで仕事決める企業文化がゴミなだけで
学士レベルでも知識自体はいくらでも使いようがある
PLAY
418 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:14:17 No.1404089412  del
>社会主義は集団第一で統制管理する体制のことだよ
>共産とは別ベクトルだ
>共産主義の手段として社会主義を利用することが多いだけ
ポルポトとソ連は違うって言われてもまあそうですねとしか
あのさぁ
経済理論としての優劣が問題の本質なんだから「あの国は真の共産主義ではなかった」とか言い訳しても理論の正しさの証明になってないんですよ
PLAY
419 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:14:30 No.1404089481  del
>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
結構今の人はもっとバカなんじゃないか
PLAY
420 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:14:33 No.1404089491  del
>人間はそんなことで納得しない抑え込めない
>最大限譲歩してこうしかないって話をしてるのに
>違うもん!みんな理想的な世界になるもん!みたいな話しかしないし呆れるしかない
ちょっと意味わからないんだけど
君はどういう思想を持つ立場で誰に対してそれを言ってるの?
PLAY
421 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:14:43 No.1404089544  del
>ちなみにそのレスのどれが難しい言葉だったの?
社会主義を否定するのに公益が〜とか言い出したから
俺マジもんの馬鹿だろって思ったんですよ
PLAY
422 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:15:19 No.1404089678  del
〇〇主義みたいな規模のデカイ話の前に家族とか近所とか職場とかもっと身近で小規模な範疇で試して見たら上手く行きそうか察しが付くんじゃなかろうか
PLAY
423 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:15:28 No.1404089718  del
資本主義の社会の中で社会主義にしょうぜと言うのは自由だが社会主義の中で資本主義にしようぜと言ったら官憲に睨まれるあるいは罰せられる
この一点だけでも今の方がマシだと断言できる
PLAY
424 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:15:40 No.1404089765  delそうだねx3
>大学の体験が社会に貢献してるか怪しいわ
結構貢献してると思う
PLAY
425 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:15:40 No.1404089766  del
>経済理論としての優劣が問題の本質なんだから「あの国は真の共産主義ではなかった」とか言い訳しても理論の正しさの証明になってないんですよ
だとすると12人の富豪が全人類の下位50%より金持ってる資本主義はやっぱり言うほど有効か?
PLAY
426 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:15:42 No.1404089776  del
>緩い社会主義ってなんやねん
>民間企業に国が口出しするんか
民間企業の買収話に国が口出しして来ただろ普通に
PLAY
427 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:15:59 No.1404089848  del
英語しゃべれるの当たり前、3か国語4か国語行けますって連中が
ウーバーやるしかない中国
二次方程式すら解けないFラン卒が学位をもらいコンビニ(屋根がある!!)で働ける日本
PLAY
428 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:16:08 No.1404089884  del
>社会主義の中で資本主義にしようぜと言ったら官憲に睨まれるあるいは罰せられる
中国もロシアも今資本主義だけど……
PLAY
429 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:16:16 No.1404089917  delそうだねx2
これ深呼吸して4回読んでからレスしてくれ
>社会主義の対義は個人主義や無政府主義だぞ
>共産主義の対義は資本主義
>この構造を全く理解してない奴が大勢いるのは誤解を招くように誘導されてるからなのか単にバカなのか
PLAY
430 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:16:27 No.1404089967  delそうだねx1
そもそも大学は自ら学ぶ場所だからその経験が役に立つものとなるかどうかは自分次第だし
PLAY
431 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:16:29 No.1404089980  del
>〇〇主義みたいな規模のデカイ話の前に家族とか近所とか職場とかもっと身近で小規模な範疇で試して見たら上手く行きそうか察しが付くんじゃなかろうか
でも僕の理想の世界ではニートの僕にお金と食事が転がってくる事になってるんだ
社会主義って弱者に優しいからさ
PLAY
432 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:16:44 No.1404090034  del
>本人に能力がないというより接待やゴルフで仕事決める企業文化がゴミなだけで
能力のない人間が知性ある人間を相手にできないから接待ゴルフ文化が生まれたんだぞ
つまり能力も知性も持たない破廉恥がこの国の権威側の連中
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433 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:16:47 No.1404090047  del
>資本主義の社会の中で社会主義にしょうぜと言うのは自由だが社会主義の中で資本主義にしようぜと言ったら官憲に睨まれるあるいは罰せられる
>この一点だけでも今の方がマシだと断言できる
東側ですら少なくない国が市場経済を導入してたんだわ…
PLAY
434 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:17:03 No.1404090099  delそうだねx1
>〇〇主義みたいな規模のデカイ話の前に家族とか近所とか職場とかもっと身近で小規模な範疇で試して見たら上手く行きそうか察しが付くんじゃなかろうか
ヤマギシズム!
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435 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:17:15 No.1404090160  del
社会主義じゃないけどサウジ
純国籍を持つ国民なら石油企業やその関連企業か公務員になれて
ほんの数年勤めれば生涯年金を受け取れる
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436 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:17:19 No.1404090175  del
>英語しゃべれるの当たり前、3か国語4か国語行けますって連中が
>ウーバーやるしかない中国
でもさーそれ
有能ならばなぜ儲け仕事生み出せないの?みたいな話でもあると思う
PLAY
437 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:17:21 No.1404090187  delそうだねx1
>でも僕の理想の世界ではニートの僕にお金と食事が転がってくる事になってるんだ
>社会主義って弱者に優しいからさ
逆にそうならない社会ってそれはそれでヤバいってそんな難しいか?
お前、自分が致し方ない理由で働けなくなったら死ぬとか思ってんの?
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438 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:17:24 No.1404090200  del
>俺マジもんの馬鹿だろって思ったんですよ
だから見るからに頭悪そうなレスしてるのか
PLAY
439 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:17:25 No.1404090210  del
>そもそも大学は自ら学ぶ場所だからその経験が役に立つものとなるかどうかは自分次第だし
税金流すなって言ってる
私費でやるならどうぞ
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440 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:17:42 No.1404090287  del
やれアレは資本主義だのソレは社会主義だの定義づけるから思考が硬直化しているような気がしないでもない
枠を取り払って状況に合った適切な政策をとっていけばそれほど大きなミスは起きないはずだ
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441 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:17:56 No.1404090339  delそうだねx3
社会主義と資本主義は対義ではない
なんとなく中露っぽい社会主義叩いたらそうだね集まるだろみたいなアホな考え方で理解してるからメチャクチャなこと言ってるぞ
PLAY
442 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:18:37 No.1404090507  delそうだねx3
>税金流すなって言ってる
人的資本の育成において金を使わないのは無理なんでは?
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443 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:18:42 No.1404090526  delそうだねx1
>>本人に能力がないというより接待やゴルフで仕事決める企業文化がゴミなだけで
>能力のない人間が知性ある人間を相手にできないから接待ゴルフ文化が生まれたんだぞ
>つまり能力も知性も持たない破廉恥がこの国の権威側の連中
だからそういう奴に頭を垂れる封建主義的な組織文化を破壊する必要があるよねって話
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444 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:18:48 No.1404090546  del
>あんまり独善的だと引きずりおろせる制度だから民の意向無視の政治はしづらいって意味では良いと思う
王政だって市民に引きずり降ろされるじゃんフランス
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445 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:19:12 No.1404090639  delそうだねx1
大学は就職斡旋機関じゃねえぞ
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446 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:19:14 No.1404090651  del
>ほんの数年勤めれば生涯年金を受け取れる
純資源国出すのはずるくねえか
王族が贅沢三昧して国民に分け与えてなお余力があるほどの資源があるとか
参考にする余地がなさ過ぎる
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447 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:19:16 No.1404090663  del
    1777385956824.jpg-(84615 B)
>北朝鮮は社会主義じゃないんけ?
国名からして大嘘で草
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448 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:19:23 No.1404090695  delそうだねx1
>社会主義と資本主義は対義ではない
>なんとなく中露っぽい社会主義叩いたらそうだね集まるだろみたいなアホな考え方で理解してるからメチャクチャなこと言ってるぞ
真面目にネトウヨ文化の発達って
そういう「間違ってるんだけど一見知性的っぽく見える物言いで賛同がもらえる」ってのが
一番強かったんだと思ってる
マジで脱ネトウヨした人でそんなこと言ってる人いたしな
PLAY
449 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:19:24 No.1404090700  delそうだねx2
また僕の理想の社会ですか…
結局金持ちの足引っ張りたいだけなのに
こんな事言っても笑い話にしかならないだろ
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450 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:19:41 No.1404090763  del
まぁさすがに外国人ばっかの地方私立大学とか許可するのはどうかと思うけどね
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451 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:19:59 No.1404090840  del
>社会主義の対義は個人主義や無政府主義だぞ
>共産主義の対義は資本主義
>この構造を全く理解してない奴が大勢いるのは誤解を招くように誘導されてるからなのか単にバカなのか
日本共産党は資本主義を乗り越えて社会主義へ進むのだって言ってますけど?
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452 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:20:02 No.1404090850  delそうだねx1
>大学は就職斡旋機関じゃねえぞ
現存の大学なんてほとんどが全く要らないんだよな
害悪と言っても差し支えがない
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453 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:20:06 No.1404090872  del
>>税金流すなって言ってる
>人的資本の育成において金を使わないのは無理なんでは?
選択と集中でいいだろ
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454 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:20:13 No.1404090909  delそうだねx2
>>税金流すなって言ってる
>人的資本の育成において金を使わないのは無理なんでは?
というか今までも予算渋りまくって来たし
その結果が日本の現状なのでは
PLAY
455 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:20:22 No.1404090957  del
社会主義が働けない人間を手厚く保証する社会とは知りませんでしたよ知見が広くなりました
それで上手くいった場所を教えてください
PLAY
456 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:20:28 No.1404090985  delそうだねx2
俺が今苦しいのは社会のせい!っていうのが透けて見えてね・・・
PLAY
457 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:20:51 No.1404091079  del
先ず自分が頑張ってみるところがスタートラインだけど年老いて人生の先が見えてくるとこんな風になりがち
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458 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:20:54 No.1404091094  delそうだねx1
>選択と集中でいいだろ
どちらかといえば研究と教育は分けるべきかな…
PLAY
459 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:21:06 No.1404091158  delそうだねx2
突然ネトウヨとか言い出して笑う
PLAY
460 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:21:18 No.1404091201  del
いいから
まずは働いて実社会知ろうよ…
PLAY
461 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:21:28 No.1404091233  del
>社会主義じゃないけどサウジ
>純国籍を持つ国民なら石油企業やその関連企業か公務員になれて
>ほんの数年勤めれば生涯年金を受け取れる
こういう資源国だったら何やっても豊かになれるから社会主義で遊ぶ事も可能なわけ
ソ連がそうだった
PLAY
462 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:21:35 No.1404091266  del
てかネトウヨ文化とはなんや
また妙な造語作りおってからに
PLAY
463 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:21:36 No.1404091273  delそうだねx1
>俺が今苦しいのは社会のせい!っていうのが透けて見えてね・・・
逆にアメリカという資本主義の失敗が
トランプという形で出てきてる現状で
個人の話だと思うような人こそ社会主義向いてると思いますよ
PLAY
464 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:21:41 No.1404091300  delそうだねx2
>>社会主義の対義は個人主義や無政府主義だぞ
>>共産主義の対義は資本主義
>>この構造を全く理解してない奴が大勢いるのは誤解を招くように誘導されてるからなのか単にバカなのか
>日本共産党は資本主義を乗り越えて社会主義へ進むのだって言ってますけど?
文脈がわからんから解釈に苦しむ一文だが
社会主義は共産主義体制を作るための手段でしかない
PLAY
465 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:22:19 No.1404091460  delそうだねx2
>突然ネトウヨとか言い出して笑う
次はナチス認定だろうな
議論に負けたら最後はこれ
PLAY
466 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:22:19 No.1404091464  del
まず義務教育が崩壊してる
社会主義的でいうならまずこっちをどうにかしろよ
年齢が低い子供を相手にする人間ほど高給取りで高技能であるべきだろうに
全く逆なのが理解できない
知識なんてAIロボ相手でいいんだからさ
PLAY
467 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:22:23 No.1404091479  delそうだねx1
>まずは働いて実社会知ろうよ…
20余年働いてるけど果たして社会をしれてるかどうか自信ないよ
PLAY
468 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:22:28 No.1404091491  del
>いいから
>まずは働いて実社会知ろうよ…
その社会が資本家も労働者も白痴であることを前提に構築されたものである
PLAY
469 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:22:35 No.1404091527  del
身分や格差があるから
穢多非人は区別して端金で生きることを許されるんだろう
勘違いするなよ
PLAY
470 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:22:49 No.1404091574  del
マルクスは当初は実現しそうにない理想的な社会謝儀を批判していた
PLAY
471 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:23:14 No.1404091673  del
事実上人間の能力に格差がある限りは
みんな平等とか無理ゲーだよね
PLAY
472 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:23:14 No.1404091674  del
>文脈がわからんから解釈に苦しむ一文だが
>社会主義は共産主義体制を作るための手段でしかない
共産党はそう言ってないから共産党員と戦ってきて勝ったらこのスレにレスしていいよ
PLAY
473 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:23:19 No.1404091701  delそうだねx1
>>突然ネトウヨとか言い出して笑う
>次はナチス認定だろうな
>議論に負けたら最後はこれ
現代日本においてはもうネトウヨ扱いでいいだろ
PLAY
474 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:23:57 No.1404091850  delそうだねx1
>20余年働いてるけど果たして社会をしれてるかどうか自信ないよ
少なくとも接待とゴルフが全てじゃない事くらいは
分かると思うよ
PLAY
475 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:24:04 No.1404091873  del
義務教育が崩壊してるというより
勉強してても狂った集団心理で知識や論理を無視しがちなだけだろ
協調性やコミュ力って考え方にメス入れないといかんと思うわ
PLAY
476 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:24:17 No.1404091926  delそうだねx2
>少なくとも接待とゴルフが全てじゃない事くらいは
ていうかこんな文化
逆にまだ生きてるのか?
PLAY
477 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:24:21 No.1404091943  del
社会主義経済をやられたら国がめちゃくちゃになるから止めてねって話なんですよ
PLAY
478 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:24:48 No.1404092048  delそうだねx1
結構大学で先生食わせる教育モデルの限界的なものがあるよね
Fラン問題とか地方のチャイナ留学生いっぱい私大とか
PLAY
479 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:25:03 No.1404092103  delそうだねx3
>社会主義経済をやられたら国がめちゃくちゃになるから止めてねって話なんですよ
俺マジで現状の格差が広がってる日本で
こういうの言えるの凄いと思うわ
PLAY
480 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:25:16 No.1404092147  delそうだねx2
>>少なくとも接待とゴルフが全てじゃない事くらいは
>ていうかこんな文化
>逆にまだ生きてるのか?
平成初期のノリだよな
PLAY
481 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:25:33 No.1404092206  del
>身分や格差があるから
>穢多非人は区別して端金で生きることを許されるんだろう
>勘違いするなよ
明治からのくだらん妄想に付き合う必要はない
西日本の穢多非人しか存在しない世界においてわざわざ穢多非人と銘打った生き物を作り出すことで存続した社会をこの島に全体化をしたのが日本国であり明治政府だ
PLAY
482 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:25:38 No.1404092220  del
それこそ最近消えたどっかのゲーム会社の社長が
接待繰り返してる事が理由で消えたんじゃないかとか邪推されてたような
PLAY
483 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:25:43 No.1404092238  del
地主の生殖器が切り取られ食用に…文化大革命で何が起きていたのか
ttps://president.jp/articles/-/111983?page=3
PLAY
484 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:25:55 No.1404092281  delそうだねx1
>>少なくとも接待とゴルフが全てじゃない事くらいは
>ていうかこんな文化
>逆にまだ生きてるのか?
総合職で上流に行けば行くほど今でもこれだよ
ないと思ってるのは派遣かSEみたいな専門職くらい
専門職もPMとか仕切る立場になったら腐った組織いくらでも見れるから楽しみにしときな
PLAY
485 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:25:58 No.1404092288  del
>ていうかこんな文化
>逆にまだ生きてるのか?
普通にあるよ
特にバブル世代とか全然コミュニケーションツールみたいだし
俺は氷河期だしコミュ障だから御縁がないけど話には聞くね
PLAY
486 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:26:32 No.1404092429  del
2015年、ベラルーシで183日以上(ロイター報道では181日以上)労働をしなかった者に250ドル(約3万円)の罰金(ロイター報道では税)を科す法律が可決し施行された。
同国では平均月収にあたる金額である。
罰金(ロイター報道では税)を支払えなかった場合は拘束され、月10ドル分の奉仕をさせられる。
ロシアのザ・モスクワ・タイムズによると市民の就労を促すとともに、憲法上の義務である国家財政に寄与してもらうのが目的と報じている。発案者は大統領のアレクサンドル・ルカシェンコ。
2015年に日本国内メディアの産経新聞大阪本社と東京スポーツでは「社会寄生虫駆除法」や「ニート罰金法」
2017年にイギリスの通信社ロイターは続報で「社会的寄生虫税」「社会的パラサイト税」との表現で報じられた
PLAY
487 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:26:59 No.1404092519  delそうだねx1
>俺マジで現状の格差が広がってる日本で
>こういうの言えるの凄いと思うわ
ずっと資本家側にいられる保証のある賎民筋なら理解できるけどな
そうでないならただの頭のおかしい白痴
PLAY
488 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:27:00 No.1404092522  delそうだねx2
政治家がつい最近も下品なパーティーやってただろ
上に行けば行くほど皆あのノリだよマジで
PLAY
489 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:27:03 No.1404092531  del
ゴルフとか昭和平成だろみたいなのは
多分それ知らないだけですよ
PLAY
490 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:27:14 No.1404092576  del
    1777386434411.mp4-(1431097 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
491 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:27:17 No.1404092590  del
2歳から5歳の子供へ接し方声かけや養育者の表情や感情で
人間の基礎能力は何倍もレバレッジかかるというぞ
底辺の落ちこぼれを無理やり大卒にするFランよりもまずそっちから
PLAY
492 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:27:35 No.1404092653  del
領土内にあるもん売るだけでウハウハならまぁ
国が全部面倒見たんで―でも支障なかろうが
そういう地盤じゃねぇからなぁ日本で語るなら
PLAY
493 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:27:51 No.1404092716  del
まぁとりあえず自分の職は自分で決められる社会の方が良いわ
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494 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:28:23 No.1404092827  delそうだねx2
>そうでないならただの頭のおかしい白痴
とち狂って社会主義やろうぜとか言い出す奴に知性問われても
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495 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:28:28 No.1404092840  delそうだねx2
>政治家がつい最近も下品なパーティーやってただろ
>上に行けば行くほど皆あのノリだよマジで
搾取する側に知性は要らない
権威や特権さえあればいい
あとはただの獣同然である
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496 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:28:29 No.1404092853  del
>まぁとりあえず自分の職は自分で決められる社会の方が良いわ
別に共産主義でも職の自由はあるだろ
社会主義はどーかしらんが
PLAY
497 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:29:09 No.1404093003  del
大学だと教養の授業でテニスとゴルフやるからな
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498 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:29:17 No.1404093028  del
>まぁとりあえず自分の職は自分で決められる社会の方が良いわ
そこでマイスター制ですよ
PLAY
499 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:29:26 No.1404093055  del
>政治家がつい最近も下品なパーティーやってただろ
>上に行けば行くほど皆あのノリだよマジで
少ない例から全体を想像してしまう統計的な感覚の低さ
PLAY
500 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:29:27 No.1404093059  del
>とち狂って社会主義やろうぜとか言い出す奴に知性問われても
つっても戦後の西洋社会ってずーっと社会主義的な考えをプラスしようねで走ってきてるけど
PLAY
501 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:29:34 No.1404093088  del
社会主義だと漫画家はどういう扱いになるんだ?
クソ漫画書いたら労働者行きなのか?
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502 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:29:59 No.1404093168  del
そろそろ労働者主義的な名称の思想をつくらなきゃならんな
それは資本家や体制側からすりゃ最も忌むべき対象となるだろうがな
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503 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:30:09 No.1404093210  delそうだねx1
だからこそ個人の能力だけで競える個人主義による修正が必要なんだがなぁ
政治すら莫大な資金と徒党組む政党で決まるからもう変えようがない
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504 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:30:15 No.1404093233  del
どこかの誰かさんのせいで搾取されてる!社会主義をやって搾取がなくなれば豊かになれる!
とか言われたらそんな馬鹿共に国家を左右させるわけにはいかないとしか思えなくなる
共産党って意外とそんな迂闊な愚かなことは言わないんだけど自称リベラルがやべえ
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505 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:30:16 No.1404093235  del
ドイツの仕組みって結構不自由だよ
あそこ医師になっても地域ごとに選べる科が決められててやりたいことできなかったりするし
PLAY
506 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:30:43 No.1404093342  del
>つっても戦後の西洋社会ってずーっと社会主義的な考えをプラスしようねで走ってきてるけど
それ民主主義の仕事で社会主義の仕事じゃないんですよ
PLAY
507 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:31:02 No.1404093418  del
>政治すら莫大な資金と徒党組む政党で決まるからもう変えようがない
全て権威者の都合で決まり
その権威は権威者の都合で再生産される
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508 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:31:28 No.1404093522  del
>それ民主主義の仕事で社会主義の仕事じゃないんですよ
別に社会主義と民主主義って競合しませんけど
こんなの義務教育で習うのに
そのレベルの話も分からんアホが話入ってくるのが真剣に謎
PLAY
509 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:31:30 No.1404093527  del
ルサンチマン大爆発
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510 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:31:38 No.1404093566  delそうだねx1
>だからこそ個人の能力だけで競える個人主義による修正が必要なんだがなぁ
>政治すら莫大な資金と徒党組む政党で決まるからもう変えようがない
いきなり原始人に逆戻りかよ
殴り合いで指導者決めた方が早いぜ
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511 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:32:11 No.1404093672  del
>ルサンチマン大爆発
反知性的思想を促すこの国の権威者たちのことだな
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512 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:32:14 No.1404093680  delそうだねx1
>ルサンチマン大爆発
面白いのが
ルサンチマンを抱える層ほど
なんというかファシズム的な物言いを肯定することよな
配分とか平等とかは嫌う
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513 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:32:16 No.1404093694  delそうだねx1
ソ連って貧しくはなったんだけど
一応庶民の労働強度は下がったらしいな
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514 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:32:22 No.1404093723  del
ブラック企業に対して厳しい社会は社会主義的なのか
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515 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:32:27 No.1404093742  delそうだねx1
>ドイツの仕組みって結構不自由だよ
>あそこ医師になっても地域ごとに選べる科が決められててやりたいことできなかったりするし
日本も美容外科まみれで必要な医療に人も金も回ってないの見たらうーnってなる
制限というかリワードの適正化はいると思う
PLAY
516 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:32:53 No.1404093839  delそうだねx3
資本家を放っといたらどこまでも搾取するから国が制御しないといけない
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517 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:33:26 No.1404093958  delそうだねx1
    1777386806287.jpg-(16426 B)
いつか日本が共産主義に移行したら
共産党の不破先生は共産主義の精神に目覚めて自分の大豪邸を手放すのだろうか
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518 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:33:41 No.1404094002  del
どっちかっていうここにいるのは中流のケツを叩く為に
下流に無駄な保障を流してる資本家たちに守られている層です
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519 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:33:44 No.1404094011  delそうだねx1
>>それ民主主義の仕事で社会主義の仕事じゃないんですよ
>別に社会主義と民主主義って競合しませんけど
>こんなの義務教育で習うのに
>そのレベルの話も分からんアホが話入ってくるのが真剣に謎
社会主義国ってあんまり選挙してないけどどう思う?
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520 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:33:59 No.1404094064  del
明日の労働英雄は君だ
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521 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:35:18 No.1404094318  delそうだねx1
>>ルサンチマン大爆発
>反知性的思想を促すこの国の権威者たちのことだな
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522 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:35:21 No.1404094327  delそうだねx1
>社会主義だと漫画家はどういう扱いになるんだ?
娯楽も社会に必要な要素の一部と認められるならその提供者として労働者扱いいけんじゃね
内容の自由度は減るかもしれんけど
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523 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:35:48 No.1404094429  del
>社会主義国ってあんまり選挙してないけどどう思う?
その話と民主主義の役割どうのってなんの関係があるの?
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524 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:36:43 No.1404094619  del
マルクス的な考えでいくと
各人最大限能力を発揮できる場所で利益を上げ続ける事が理想の社会だから
職業選択の自由なんてないんですけどねぇ
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525 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:37:14 No.1404094725  del
>社会主義だと漫画家はどういう扱いになるんだ?
>クソ漫画書いたら労働者行きなのか?
お偉いさんの指定する啓蒙漫画を延々書かされるよ
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526 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:37:28 No.1404094772  del
>資本家を放っといたらどこまでも搾取するから国が制御しないといけない
国は資本家と結びつき癒着互恵関係を強めている
その状況において飼い慣らされた権威の犬でうる労働者たちは彼らに尻尾を振るばかりで現実を見ない
その上で資本家も労働者もほとんどが救い難い白痴である
この国は早晩沈むさ
改善するより早く地に沈み込む
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527 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:37:33 No.1404094786  del
選挙で政権とった党がやっぱり社会主義やめましょうって言ったらやめるの?
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528 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:37:59 No.1404094893  del
>>社会主義国ってあんまり選挙してないけどどう思う?
>その話と民主主義の役割どうのってなんの関係があるの?
民主主義と社会主義は競合してるんじゃないのって話だけど延々話題逸らしたり俺定義の披露してるね
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529 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:38:15 No.1404094944  del
陰謀論とか好きそう
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530 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:38:30 No.1404095002  del
>内容の自由度は減るかもしれんけど
じゃあダメだな
漫画に限らず文化が育つわけがない
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531 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:38:37 No.1404095026  delそうだねx1
>>社会主義経済をやられたら国がめちゃくちゃになるから止めてねって話なんですよ
>俺マジで現状の格差が広がってる日本で
>こういうの言えるの凄いと思うわ
資本主義に失敗して経済成長が止まった結果それまでの格差縮小が逆転して拡大に向かったわけ
本当に問題なのは格差そのものではなく貧困層が増えている事
解決策は日本以外のほぼ全ての国を見習って資本主義を成功させ経済成長させること
資本主義を止めたら格差どころか国が滅ぶ
格差は経済のバロメーターであって目的ではない
格差解消が目的なら全員の資産をゼロにすることも解決法になってしまうからな
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532 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:39:13 No.1404095146  del
ソ連他東欧全部で失敗してソ連が日本は一番成功した社会主義国家と言った時点で社会主義に存在価値などない
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533 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:40:08 No.1404095340  delそうだねx2
日本ガーさん日本ガーしたいだけなの隠せてないよ
534 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:40:19 No.1404095369  delそうだねx2
書き込みをした人によって削除されました
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535 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:40:31 No.1404095411  delそうだねx1
>ソ連って貧しくはなったんだけど
>一応庶民の労働強度は下がったらしいな
農奴は本当に最悪だったからな
ウクライナは飢餓輸出で殺されたしルイセンコ農法でもたくさん死んだから帝政ロシアよりはマシってレベルでしかないが
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536 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:40:59 No.1404095514  del
>>内容の自由度は減るかもしれんけど
>じゃあダメだな
>漫画に限らず文化が育つわけがない
社会主義って社会の安定=画一化に走りがち
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537 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:41:34 No.1404095640  del
>社会主義って社会の安定=画一化に走りがち
まあそれがやりたくて運動してるようなものだからな
経済とか実はどうでもいい
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538 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:42:08 No.1404095762  del
>解決策は日本以外のほぼ全ての国を見習って資本主義を成功させ経済成長させること
それは解決にならないってアメリカがまさに証明中で
その最悪の一つとしてトランプが生まれちゃったのに
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539 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:42:20 No.1404095800  del
今の人はもっと馬鹿だぞ
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540 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:42:47 No.1404095887  del
>>社会主義って社会の安定=画一化に走りがち
>まあそれがやりたくて運動してるようなものだからな
>経済とか実はどうでもいい
基本推進してる人間の思想が強すぎて宗教に近い部分がある
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541 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:43:05 No.1404095947  delそうだねx2
資本主義に失敗して経済成長が止まったのはOECDで日本のみだから確かに日本は社会主義国なのかもしれない
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542 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:43:29 No.1404096018  delそうだねx1
>基本推進してる人間の思想が強すぎて宗教に近い部分がある
ここでも意味不明の思想を基本教養扱いしてるからな…
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543 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:43:46 No.1404096067  delそうだねx2
>それは解決にならないってアメリカがまさに証明中で
なんで中南米から移民が命がけで失敗国家に来るんすか?
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544 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:44:09 No.1404096150  del
誰かにとっての正解が誰かにとっての不正解なので唯一無二の正解が存在すると思ってる人はまずそれを改めた方が良い
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545 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:44:11 No.1404096155  delそうだねx1
古代の人も別に馬鹿じゃないし今の人間別に賢くなってない
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546 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:44:52 No.1404096299  del
>なんで中南米から移民が命がけで失敗国家に来るんすか?
もっと失敗してる国から来てるし
その中南米も資本主義国家だよ?
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547 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:45:20 No.1404096382  delそうだねx1
>誰かにとっての正解が誰かにとっての不正解なので唯一無二の正解が存在すると思ってる人はまずそれを改めた方が良い
もうなんかこういう物言いこそ
いい加減間違ってるって叩きつけるべきだわ
そんなわけねーじゃん
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548 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:45:36 No.1404096448  del
経済どうでもいいっていうか何なら悪だと思ってるのが21世紀のリベラル
20世紀の共産主義者はそこまで馬鹿ではなかったのに
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549 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:45:39 No.1404096469  delそうだねx2
行き過ぎた資本主義(新自由主義)のカウンターウェイトとして
社会主義や共産主義が有った。有ったから1980年代までは
日本社会主義の一億総中流でみんなほどほどの豊かさを享受できていたのよね
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550 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:46:29 No.1404096642  del
>資本主義に失敗して経済成長が止まったのはOECDで日本のみだから確かに日本は社会主義国なのかもしれない
人口オーナス期がこない国はないし
人口オーナス期に低成長にならない国もないってだけ
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551 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:46:46 No.1404096705  delそうだねx1
>経済どうでもいいっていうか何なら悪だと思ってるのが21世紀のリベラル
>20世紀の共産主義者はそこまで馬鹿ではなかったのに
再分配が経済成長に繋がらないって主張こそ謎だわ
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552 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:47:01 No.1404096753  del
社会主義は働かない屑と搾取する屑が居ない前提だろ
んでそれがあり得ないのは小学校で体感できる
PLAY
553 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:47:02 No.1404096760  del
今の日本は雑に言えば中国人や朝鮮人を野放しにした国だよ
まあ民族起源を思えば明治からの国はまさしくそうなんだが
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554 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:47:35 No.1404096854  delそうだねx1
>もっと失敗してる国から来てるし
>その中南米も資本主義国家だよ?
ここ10年ほどの北中南米各国への最大の流出元は社会主義国家ベネズエラなんですよ
北中南米で最も失敗しているのがたまたま社会主義だったのはふしぎですねー
PLAY
555 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:47:49 No.1404096898  delそうだねx1
>再分配が経済成長に繋がらないって主張こそ謎だわ
成長自体を否定するからそれはピンボケ
PLAY
556 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:47:54 No.1404096926  delそうだねx1
ところで共産主義は再分配の思想ではなく不労所得を否定する思想な
PLAY
557 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:48:40 No.1404097065  del
>社会主義は働かない屑と搾取する屑が居ない前提だろ
>んでそれがあり得ないのは小学校で体感できる
その働かない屑が資本家と事情なき生活保護なのよね
ならばそれらを一つにまとめて生活保護にすべきなんだよ
資本家は何もしないのに生活保護よりも多くを奪ってしまうのだから
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558 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:49:24 No.1404097210  delそうだねx1
>ところで共産主義は再分配の思想ではなく不労所得を否定する思想な
こういう感じ
結局鶏卵でしかないのに意味不明なところでマウント取ろうとするの
PLAY
559 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:49:42 No.1404097279  del
格差も身分もなくて
能力がないなら無理しなくていいんだよ❤
好きな仕事していいんだよ❤
働けないなら働かなくていいよ❤
の理想の公平公正な社会で運営していけるってことかな?
PLAY
560 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:49:45 No.1404097288  delそうだねx1
>ところで共産主義は再分配の思想ではなく不労所得を否定する思想な
本当に定義的な話をしたいんだったら
経済の私有を禁ずる制度なのでぜんっぜん違いますけど
PLAY
561 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:50:21 No.1404097389  del
働きたくないとか思ってる人間にこそ厳しい社会だと思う社会主義
PLAY
562 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:50:35 No.1404097437  del
>本当に定義的な話をしたいんだったら
>経済の私有を禁ずる制度なのでぜんっぜん違いますけど
経済の私有?
PLAY
563 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:50:35 No.1404097438  del
>ここ10年ほどの北中南米各国への最大の流出元は社会主義国家ベネズエラなんですよ
>北中南米で最も失敗しているのがたまたま社会主義だったのはふしぎですねー
はぁそうですか
ところでベネズエラは資本主義ですが
資本主義と対立するのは共産主義で社会主義じゃありません
PLAY
564 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:51:34 No.1404097617  del
人間の欲望を無限大と定義するからこそ共産主義になるって理論だしな
PLAY
565 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:52:23 No.1404097761  del
機械が人間の代わりに働いてくれる時代になった後にもう一度チャレンジしよう
PLAY
566 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:53:28 No.1404097960  del
機械より安く人間が働かされるだけですね
PLAY
567 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:53:38 No.1404098000  del
>機械が人間の代わりに働いてくれる時代になった後にもう一度チャレンジしよう
今じゃね
そして昔も昔の人達的には奴隷が人間の代わりに働いてたぞ
PLAY
568 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:54:04 No.1404098089  del
>行き過ぎた資本主義(新自由主義)のカウンターウェイトとして
>社会主義や共産主義が有った。
それは歴史修正主義
「資本主義にちょっとお灸をすえてやる」程度だと勘違いしてるんだろ?
啓蒙主義を源流とする社会主義が19世紀から「資本主義を克服する未来の正しい世界運営法」として長年インテリ層の間で支持されてきたのが実際の歴史だよ
フェビアン協会は1884年結成
資本主義は間違いで共産主義こそ正しいと思ってたから20世紀のインテリ達はあんなにソ連を支持していた
PLAY
569 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:55:37 No.1404098373  del
>>再分配が経済成長に繋がらないって主張こそ謎だわ
>成長自体を否定するからそれはピンボケ
現代リベラルは経済成長を憎んでるからね
経済成長なしで分け合えば豊かになれるのだと妄想してる
PLAY
570 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:56:06 No.1404098462  del
>資本主義に失敗して経済成長が止まったのはOECDで日本のみだから確かに日本は社会主義国なのかもしれない
少子高齢社会の社会保障費の増大に対して
相応の税負担をするか福祉削減するか選べないまま
場当たり的に他の予算を削って対応しちゃったのが不味かったんじゃ
PLAY
571 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:57:03 No.1404098626  del
統一やCIA等の反共連合によって資本主義以外は悪であると植え付けられている白痴が多すぎてお話にならない
PLAY
572 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:58:00 No.1404098804  delそうだねx1
まあ実際に共産主義は価値観の問題だからな
民主主義が過去には衆愚とされていたように
王権神授説が現代社会では過去の産物であるように
個人が無限に資産を持てる社会もいつかは時代遅れになるのかもしれない
PLAY
573 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:58:08 No.1404098831  delそうだねx1
>統一やCIA等の反共連合によって資本主義以外は悪であると植え付けられている白痴が多すぎてお話にならない
まず中国をパラダイスに変えてから次の言葉を喋ってくれ
PLAY
574 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:58:46 No.1404098958  del
>少子高齢社会の社会保障費の増大に対して
>相応の税負担をするか福祉削減するか選べないまま
>場当たり的に他の予算を削って対応しちゃったのが不味かったんじゃ
資本主義の経済学を否定するとそういう説明に逃げるしかなくなる
経済成長しない→国家予算が前年から増えない→高齢化で社会保障費の割合が増える
社会保障費は原因じゃなくて結果なのに原因だと思い込む
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575 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:59:17 No.1404099057  del
全ての国民が平等なパラダイスみてぇな国をつくりてぇ
PLAY
576 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:59:25 No.1404099084  delそうだねx1
>まず中国をパラダイスに変えてから次の言葉を喋ってくれ
ほらなすぐに反資本主義=共産主義社会主義親中露に置き換える
全くの衆愚だよ
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577 無念 Name としあき 26/04/28(火)23:59:55 No.1404099165  delそうだねx1
    1777388395781.jpg-(53446 B)
>少子高齢社会の社会保障費の増大に対して
>相応の税負担をするか福祉削減するか選べないまま
>場当たり的に他の予算を削って対応しちゃったのが不味かったんじゃ
でもそもそも低福祉の国が人口オーナス期に入ると「生き地獄」みたいなものらしいぞ
今の中国や韓国に生まれたいと思う人は多くはないだろうな
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578 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:00:00 No.1404099179  del
悪も何も今全世界資本主義やん
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579 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:00:02 No.1404099186  delそうだねx1
>全くの衆愚だよ
はいはいそう言ったら論破した気分になれるんだね
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580 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:00:17 No.1404099227  del
日本ほど資本家に厳しい国もないだろうにこれ以上を求めるなんてなぁ
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581 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:00:44 No.1404099312  del
>全ての国民が平等なパラダイスみてぇな国をつくりてぇ
不平等でもいいが盗人は裁かれなければならない
この盗人を許して管理者においてあるのが資本主義国家
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582 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:01:07 No.1404099374  del
>ほらなすぐに反資本主義=共産主義社会主義親中露に置き換える
>全くの衆愚だよ
ヒュー!カッコイイ
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583 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:02:03 No.1404099548  del
>>全ての国民が平等なパラダイスみてぇな国をつくりてぇ
>不平等でもいいが盗人は裁かれなければならない
>この盗人を許して管理者においてあるのが資本主義国家
具体的に誰のこと言ってるんだ?
PLAY
584 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:02:42 No.1404099681  del
社会主義は何も生み出せないから分配をやりたがるって誰か言ってたな
PLAY
585 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:02:50 No.1404099704  del
ロボットが完全コントロールする共産主義なら興味はある
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586 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:03:21 No.1404099801  del
>資本主義の経済学を否定するとそういう説明に逃げるしかなくなる
そもそも無限の経済成長ってのが絵空事だと思うが
PLAY
587 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:03:55 No.1404099902  del
>具体的に誰のこと言ってるんだ?
政府とお仲間の大企業経営者だよ
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588 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:04:25 No.1404099991  delそうだねx1
>>具体的に誰のこと言ってるんだ?
>政府とお仲間の大企業経営者だよ
誰から盗んでるんだ?
PLAY
589 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:05:10 No.1404100108  del
今までの社会主義国は先進国でなかったから失敗したが左翼の言い訳だったんだが
左翼はさんざん日本は先進国じゃないと言ってきたんだから日本で成功するわけないわな
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590 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:05:27 No.1404100165  delそうだねx3
実は共産主義も全員鶏肉しか食べないとか
生活レベル一律に下げればやってやれない事はないと思うんだよね
その世界が楽しいかは知らんが
PLAY
591 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:05:47 No.1404100222  del
    1777388747464.gif-(46151 B)
>まず中国をパラダイスに変えてから次の言葉を喋ってくれ
パラダイスではないけど社会主義を止めたら貧困が解決した
大躍進と文化大革命の後だったから社会主義止めて最初の20年くらいは乱高下がキツかったけどな
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592 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:06:38 No.1404100374  del
>悪も何も今全世界資本主義やん
リベラルはそれが間違ったことだと思ってるの
PLAY
593 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:06:59 No.1404100433  del
>誰から盗んでるんだ?
労働者からだよ
際限なく搾取を行なっている
PLAY
594 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:07:24 No.1404100514  del
>実は共産主義も全員鶏肉しか食べないとか
>生活レベル一律に下げればやってやれない事はないと思うんだよね
>その世界が楽しいかは知らんが
原始共産制が可能なことは歴史が証明してるからね
豊かにはなれないけど
PLAY
595 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:07:31 No.1404100529  del
ルサンチマン核爆発
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596 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:08:01 No.1404100615  del
日本の資本主義は行き過ぎている
PLAY
597 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:08:07 No.1404100629  delそうだねx1
>>誰から盗んでるんだ?
>労働者からだよ
>際限なく搾取を行なっている
それただ単に減税と規制緩和求めればいいだけじゃね?
PLAY
598 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:08:24 No.1404100684  del
主義思想じゃ搾取はなくならんだろ
なくなるなら宗教関係あんな酷いことになってないと思うし
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599 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:08:31 No.1404100702  del
>労働者からだよ
>際限なく搾取を行なっている
これがマルクスの理論の根底にある労働価値説に依った世界観
PLAY
600 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:08:56 No.1404100767  delそうだねx1
>ところでベネズエラは資本主義ですが
それも違う
両方混在しているが社会主義の色合いが強い
今の政府与党はベネズエラ社会主義統一党
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601 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:09:17 No.1404100819  del
>それただ単に減税と規制緩和求めればいいだけじゃね?
そんな生優しいものではない
この明治からの支那朝鮮系民族による卑しい国を壊して再構築するべき事態に陥っている
PLAY
602 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:09:21 No.1404100832  del
>それただ単に減税と規制緩和求めればいいだけじゃね?
本当にやりたいことは敵認定した奴の人権奪って発言権もなくすことだからね
経済なんか実はどうでもいい
PLAY
603 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:10:04 No.1404100959  del
社会主義は政府に搾取され
資本主義は企業に搾取される
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604 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:10:28 No.1404101029  delそうだねx1
>>ところでベネズエラは資本主義ですが
なぜそんな嘘を?
PLAY
605 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:10:44 No.1404101071  del
>それただ単に減税と規制緩和求めればいいだけじゃね?
実際中小企業に給料上げたら減税するとか色々やってたな
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606 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:10:48 No.1404101083  del
    1777389048708.jpg-(100500 B)
韓国を見るとむき出しの資本主義社会がどういうものかわかる

輸出偏重の経済では財閥企業以外に経済成長の恩恵はなく
極めて限られた就職口に国民が殺到するため超競争社会が誕生
誰もが他人を出し抜こうと不正と賄賂と詐欺が横行し
しかし財閥企業に就職した一握りですら50歳を前にリストラされ
社会福祉の貧弱さから孤児は輸出され障害者は奴隷労働し高齢者は貧困と自殺になり
出生率は崖のような下降線を辿っている

そして中国もちょうどこの韓国ルートに乗っている
PLAY
607 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:11:22 No.1404101190  del
まぁこんな議論を交わしてるんだからまさか無職は混じって無いよね?
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608 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:11:45 No.1404101268  del
>>それただ単に減税と規制緩和求めればいいだけじゃね?
>そんな生優しいものではない
>この明治からの支那朝鮮系民族による卑しい国を壊して再構築するべき事態に陥っている
減税と規制緩和すれば政府の影響力減るんだから一発で解決でしょ
PLAY
609 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:13:07 No.1404101530  del
>減税と規制緩和すれば政府の影響力減るんだから一発で解決でしょ
朝鮮カルトやエセ神道による国家の毀損が続けられている今において
国内だけの変化によってこの国の通貨や労働価値が担保されるはずがない
まずは明治政府の打倒を
これに尽きる
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610 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:13:27 No.1404101591  del
韓国は財閥が未だに根強いのとソウル一極集中の影響がかなり大きいから
一口で資本主義のせいと言うのは違うと思う
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611 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:13:30 No.1404101596  delそうだねx1
    1777389210653.png-(737431 B)
>1回社会主義やってみようぜ
その必要はない
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612 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:14:04 No.1404101682  del
>韓国は財閥が未だに根強いのとソウル一極集中の影響がかなり大きいから
>一口で資本主義のせいと言うのは違うと思う
財閥は資本主義だろ
PLAY
613 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:14:20 No.1404101729  del
>実は共産主義も全員鶏肉しか食べないとか
>生活レベル一律に下げればやってやれない事はないと思うんだよね
>その世界が楽しいかは知らんが
北朝鮮が地上の楽園ってやつ
金日成が言ったのは「瓦屋根の家」「白米」「肉のスープ」「絹の服」だった
まあ全然出来なかったわけだけどこんな慎ましい生活を楽園と呼んでたわけ
生活レベル下げれば実現可能なのは確か
PLAY
614 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:14:32 No.1404101772  delそうだねx1
計画性ありきの社会主義でパンデミックや大規模災害が起きた時どう対応するか興味深くはある 
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615 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:15:13 No.1404101893  delそうだねx1
社会主義共産主義は不幸になるからいや
人間が取り仕切る限り結局国民総奴隷限られた権力者の独裁反人権世界になるのは明白
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616 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:15:19 No.1404101910  delそうだねx4
明治時代か病院から書き込んでる奴いるな
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617 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:15:33 No.1404101948  delそうだねx2
>>>ところでベネズエラは資本主義ですが
>なぜそんな嘘を?
息するように嘘を吐く
リベラルです
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618 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:17:04 No.1404102205  delそうだねx1
日本はようやっとると思うよ
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619 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:17:09 No.1404102228  del
>財閥は資本主義だろ
実質的には貴族制と見做すことも出来るし
資本主義的に大きく成功して発生するというのは間違いないけど
なんかゆっくりマルクスみたいになって来たな
PLAY
620 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:17:12 No.1404102235  delそうだねx1
失敗した時の保険とかを考えずに理想論を語りがちなリベラル
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621 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:17:40 No.1404102312  del
>社会主義共産主義は不幸になるからいや
>人間が取り仕切る限り結局国民総奴隷限られた権力者の独裁反人権世界になるのは明白
ちょうどいいタイミングで資本主義と社会主義を行ったり来たりして
癒着支配層を篩い落とさなきゃならんね
PLAY
622 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:17:59 No.1404102366  delそうだねx4
>日本はようやっとると思うよ
イヤまじで皆保険制度が成立してるのはスゲェよ
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623 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:18:58 No.1404102552  delそうだねx3
「俺が今苦しいのは搾取してる黒幕が居るから!」
PLAY
624 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:19:04 No.1404102565  del
>>日本はようやっとると思うよ
>イヤまじで皆保険制度が成立してるのはスゲェよ
これだけはマジですごい
血反吐を吐くマラソンか自転車操業かもわからんが一応は破綻させずに続けてるからな
PLAY
625 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:19:37 No.1404102675  del
>>日本はようやっとると思うよ
>イヤまじで皆保険制度が成立してるのはスゲェよ
20年以上デフレで今の経済規模維持してるがマジおかしい
他の国だったら普通に死んでる
PLAY
626 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:21:00 No.1404102916  del
>他の国だったら普通に死んでる
と言うか他の国って一本足打法でうまく行って環境変わって落下して
みたいなのを繰り返してる気がする
627 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:21:50 No.1404103073  del
書き込みをした人によって削除されました
PLAY
628 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:22:15 No.1404103139  del
>そもそも無限の経済成長ってのが絵空事だと思うが
そう思い込みたいよね
30年前のバブル崩壊後はそういう論調が主流だったよ
でも結果は30年で日本だけゼロ成長でその間に他の先進国は2倍以上に経済成長して止まる様子もないって事実
PLAY
629 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:24:18 No.1404103496  delそうだねx1
>>そもそも無限の経済成長ってのが絵空事だと思うが
>そう思い込みたいよね
>30年前のバブル崩壊後はそういう論調が主流だったよ
>でも結果は30年で日本だけゼロ成長でその間に他の先進国は2倍以上に経済成長して止まる様子もないって事実
主語がでかい事で
PLAY
630 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:24:28 No.1404103522  delそうだねx4
一回やってみようって民主党の時にも聞いたな
便秘治るかもしれんから腹切ってみようくらいの暴論
PLAY
631 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:26:17 No.1404103808  del
    1777389977021.png-(67673 B)
>20年以上デフレで今の経済規模維持してるがマジおかしい
>他の国だったら普通に死んでる
人口ボーナスの終了と貿易収支の均衡で「GDP」が打ち止まったのを「日本経済の停滞」と呼ぶ事が多いけど
このダイナミズムが目に入らないのが不思議なんだよな
なぜ為替レートが60%も変動しても国際貿易が破綻しないのかとか
PLAY
632 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:26:42 No.1404103868  del
無限の成長っていうかぶっちゃけた話環境変わってるから積みなおしなのよ
技術進歩で物の価値は変わるから何かで安泰の時代を築けても次の時代はそうとは限らないのよ
MMOでアップデートがあると前の最強装備がゴミになるみたいなもんだ
PLAY
633 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:27:41 No.1404104018  del
経常収支とGDPに直接の相関がないからだが
やっぱりこのレベル…
PLAY
634 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:28:38 No.1404104190  del
>無限の成長っていうかぶっちゃけた話環境変わってるから積みなおしなのよ
>技術進歩で物の価値は変わるから何かで安泰の時代を築けても次の時代はそうとは限らないのよ
>MMOでアップデートがあると前の最強装備がゴミになるみたいなもんだ
日本以外のほぼ全ての国は経済成長を続けてたから
そういうのは1万年後くらい経ってから言っててね
PLAY
635 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:29:16 No.1404104280  del
円安ガーさんの主張が本当なら日本は円安で60%輸入減してないとおかしいのよ
ところが数量は変わらず額面で帳尻があっている
PLAY
636 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:30:05 No.1404104395  del
>円安ガーさんの主張が本当なら日本は円安で60%輸入減してないとおかしいのよ
どういう妄想だ
PLAY
637 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:30:08 No.1404104409  delそうだねx1
>経常収支とGDPに直接の相関がないからだが
>やっぱりこのレベル…
GDPがその国の経済力を示すというのがそもそも誤り
文字通りある国の生産力の指標なのだから
PLAY
638 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:30:43 No.1404104498  del
と言うかデノミとかガチの通貨安の事態には程遠いしな
PLAY
639 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:30:45 No.1404104506  del
俺は基本的に自民党支持者だけど、自民党ってときどき調子に乗って
「消費税や所得税上げよう」とか「高額療養費制度を削ろう」
とか言い出す時があるのでちゃんと暴走しないように監視しなきゃいけないのが難点なんだよな…
PLAY
640 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:32:06 No.1404104757  delそうだねx1
>GDPがその国の経済力を示すというのがそもそも誤り
>文字通りある国の生産力の指標なのだから
突然関係ない話してどうした
日本以外はGDPが安定して伸びている
日本だけGDPが伸びなかった
その結果が円の価値の低下というだけ
PLAY
641 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:32:19 No.1404104800  del
日本の失われた30年の正体は
生産力の増大ではなく対外直接投資の増大で外貨を得る経済構造への転換なのよね
そしてこの経済構造は人口オーナス期に適応している
PLAY
642 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:32:53 No.1404104886  delそうだねx2
>俺は基本的に自民党支持者だけど、自民党ってときどき調子に乗って
>「消費税や所得税上げよう」とか「高額療養費制度を削ろう」
>とか言い出す時があるのでちゃんと暴走しないように監視しなきゃいけないのが難点なんだよな…

俺⚪︎⚪︎だけどから始まるやつは大抵アンチ
PLAY
643 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:33:19 No.1404104959  del
>俺は基本的に自民党支持者だけど、自民党ってときどき調子に乗って
>「消費税や所得税上げよう」とか「高額療養費制度を削ろう」
>とか言い出す時があるのでちゃんと暴走しないように監視しなきゃいけないのが難点なんだよな…
立憲よりマシってだけで自民も落第点なのに変わりないからな
特に元官僚の議員
PLAY
644 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:35:43 No.1404105387  del
>日本以外はGDPが安定して伸びている
>日本だけGDPが伸びなかった
>その結果が円の価値の低下というだけ
日本は国内のインフラ開発バブルが終わり
また工場建設ではなく対外直接投資で外貨を得ているのでGDPは伸びない
海外で直接外貨を得ているので為替レートの影響もあまり受けない
PLAY
645 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:37:03 No.1404105652  del
民主党政権最初の半年の金融政策だけは正しかった
元自民の亀井静香と元日銀の大塚耕平による
PLAY
646 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:37:03 No.1404105653  del
日本ってむしろ自国が稼ぐ外貨が日本国内に流入しすぎないようにしてるフシすらある
PLAY
647 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:38:05 No.1404105851  del
>>GDPがその国の経済力を示すというのがそもそも誤り
>>文字通りある国の生産力の指標なのだから
>突然関係ない話してどうした
>日本以外はGDPが安定して伸びている
>日本だけGDPが伸びなかった
>その結果が円の価値の低下というだけ
お前の理論だと民主党時代の一ドル70円時代に
GDP伸びなきゃならないんだが円ベースだと伸びてねえぞ
PLAY
648 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:38:05 No.1404105852  del
>日本は国内のインフラ開発バブルが終わり
すげえ妄想
土地バブルとインフラ開発の違いも分からんか
PLAY
649 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:39:16 No.1404106067  del
中国と韓国が地獄なのは人口オーナス期に突入し不動産バブルも終焉にしたにもかかわらずまだ製造業に全ツッパしているから
製造業しか成長産業がないから超々々競争社会に突入してしまった
PLAY
650 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:39:21 No.1404106089  del
>お前の理論だと民主党時代の一ドル70円時代に
>GDP伸びなきゃならないんだが円ベースだと伸びてねえぞ
為替は結果であり原因ではないんだが…
為替が全てだと思ってるんだろ?だからそういうとんでもない勘違いをする
PLAY
651 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:39:53 No.1404106186  del
>中国と韓国が地獄なのは人口オーナス期に突入し不動産バブルも終焉にしたにもかかわらずまだ製造業に全ツッパしているから
>製造業しか成長産業がないから超々々競争社会に突入してしまった
全く的外れ
PLAY
652 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:40:21 No.1404106267  del
リベラルって経済学を基本オカルトだと思ってるから話が通じない
PLAY
653 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:40:38 No.1404106306  del
>全く的外れ
中国に生まれたかったって言ってみて
PLAY
654 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:40:38 No.1404106309  del
>>お前の理論だと民主党時代の一ドル70円時代に
>>GDP伸びなきゃならないんだが円ベースだと伸びてねえぞ
>為替は結果であり原因ではないんだが…
>為替が全てだと思ってるんだろ?だからそういうとんでもない勘違いをする
その勘違いしてるのお前だよって言ってるんだが日本語通じてる?
PLAY
655 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:41:35 No.1404106467  delそうだねx1
中国は独裁体制も弱点になってる
PLAY
656 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:42:54 No.1404106686  del
>No.1404099165
>No.1404101083
中国と韓国は地獄だよ
彼ら自身が証明してる
PLAY
657 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:45:35 No.1404107158  del
国民皆保険制度と国民年金は日本の政治・経済・社会がどれほど成功しているかを示す強力な具体例だろうね
中国と韓国にはない
PLAY
658 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:47:36 No.1404107528  del
日本韓国中国に共通するのが内需不足
日本はバブル崩壊でしぼんだ内需を放置したせい
韓国は軍政が終わった途端アジア通貨危機でIMFの悪政を食らって内需が育たなかったせい
中国は消費主導の内需を育てる気がなかったせい
そのせいで日本は経済停滞
韓国は国が小さいから輸出頼みでGDP成長だけは確保できるが国民生活は厳しい
中国は輸出頼みをアメリカの制裁で潰され内需が細いままだから自力で脱却できず
ようするに先進国たるもの強い消費者による内需主導の経済を育てましょうということ
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659 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:48:14 No.1404107622  del
ここまで社会保障負担費用に触れないとは
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660 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:50:11 No.1404107938  del
>ここまで社会保障負担費用に触れないとは
そもそも社会保障をなかば放棄してる国もあるけどどっちがいいって話かな
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661 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:50:51 No.1404108053  del
>日本韓国中国に共通するのが内需不足
>日本はバブル崩壊でしぼんだ内需を放置したせい
輸入量でいえば日本はバブル期よりずっと大きくなってるゾ
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662 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:51:59 No.1404108217  del
日本はエネルギー輸入費で貿易黒字を相殺してるところもるけど
これでただでさえ第一次書特集しで巨大な経常黒字なのが貿易黒字まで上乗せしたらアメリカに睨まれるわ
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663 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:53:29 No.1404108433  del
韓国はIMFのあとますます財閥偏重というか
メモリー価格がGDPに影響するバナナ共和国みたいなことになってる
で財閥以外の見捨てられた階層は半地下に住めればまだいい方っていう
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664 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:53:40 No.1404108470  del
輸出やインバウンドでは先進国は食えないってこと
それはそれとして30年不況で円が激弱になったから日本はもはや先進国ではないので昭和半ば並みの価格競争力に戻った
だからトヨタは最高益で日産の営業利益も黒字に戻ったと
だから急いで円高に戻そうとせずに円安を10年は続けて昭和並みに減税すれば内需も回復して10年後にはかなりマシな経済指標になれるだろう
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665 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:54:39 No.1404108661  del
>輸入量でいえば日本はバブル期よりずっと大きくなってるゾ
北朝鮮が国内農業崩壊してロシアと中国の農作物に頼ったのも輸入量増大と言えるんだが
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666 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:55:40 No.1404108840  del
>北朝鮮が国内農業崩壊してロシアと中国の農作物に頼ったのも輸入量増大と言えるんだが
日本が世界経済から切り離されていた江戸時代を続けていればよかったみたいな話か
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667 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:56:19 No.1404108934  del
日本は世界で最も成功している国の一つである事実は変わらん
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668 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:56:41 No.1404108990  del
韓国IMF問題はウォン高誘導がその一つ
本当はウォン安にするのが正解だったけど新自由主義経済もマル経もそんな事は言ってなかったので死んだ
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669 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:57:21 No.1404109082  del
>日本が世界経済から切り離されていた江戸時代を続けていればよかったみたいな話か
輸入が増えたから経済好調というのが馬鹿の妄想にしても酷すぎるって話だが
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670 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:57:27 No.1404109099  delそうだねx1
江戸時代はあれはあれで正解だったんだろうな
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671 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:58:20 No.1404109232  del
>輸入が増えたから経済好調というのが馬鹿の妄想にしても酷すぎるって話だが
内需拡大がなければ輸入は増えないって話
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672 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:58:33 No.1404109252  del
>日本は世界で最も成功している国の一つである事実は変わらん
今のしっちゃかめっちゃかな情勢も
何とかやり過ごしてて凄いなって
やっぱり地力があると混乱期に吹き飛ばずに済む
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673 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:59:26 No.1404109372  delそうだねx1
ここは株スレの人間ばかりくさいな
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674 無念 Name としあき 26/04/29(水)00:59:39 No.1404109412  del
>江戸時代はあれはあれで正解だったんだろうな
250年越えだもん
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675 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:00:07 No.1404109471  del
日本の皆保険とか社会主義だし
タクシーの初乗り運賃規制とか共産主義そのものなんだが
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676 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:03:44 No.1404109981  delそうだねx1
中国はこのまま少しずつ縮小して
地域大国程度に収まってくんねーかなー
派手な崩壊とか勘弁
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677 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:05:12 No.1404110181  delそうだねx2
>中国はこのまま少しずつ縮小して
>地域大国程度に収まってくんねーかなー
>派手な崩壊とか勘弁
春秋戦国時代くらいに国が割れてほしい
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678 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:08:16 No.1404110585  delそうだねx1
>江戸時代はあれはあれで正解だったんだろうな
国内だけだったらな
外国の脅威となると分裂したまんまじゃやべぇし維新
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679 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:11:20 No.1404111025  del
株式のシステム自体を破壊せしめてみたい
私はそう思う
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680 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:12:09 No.1404111118  del
>>江戸時代はあれはあれで正解だったんだろうな
>国内だけだったらな
>外国の脅威となると分裂したまんまじゃやべぇし維新
かといって結局西国が国家牛耳って徳川追い出しただけで
結局混乱に乗じて下剋上しただけでは?
経済鬼のオーグリーとか幕臣から有能なノウハウ持ってる人間は
徹底的に活用したとかならまた話は違ってくると思うが
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681 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:12:14 No.1404111137  del
>内需拡大がなければ輸入は増えないって話
輸入とGDPの関係も知らない馬鹿ってことはまあ分かってたよ…
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682 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:12:49 No.1404111212  delそうだねx1
せめて朝起きる時間くらい自由になりたいと毎朝思う
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683 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:25:25 No.1404112691  del
    1777393525453.png-(10787 B)
内需縮小=輸出依存度上昇
輸出が伸びているということはトヨタなど輸出企業はそれなりに好調
内需が細いということは国内で商品が売れていないから国内企業は死んでいく
政府が財政再建=予算縮小をやると内需に占める政府支出の割合が即座に低下する
これが日本経済衰退の理由

韓国は輸出対GDP比が40%を超えてる
だから輸出が好調なら好景気だけど内需とくらべて輸出は激しく乱高下するし為替の影響も激しい
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684 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:25:52 No.1404112744  del
>>>江戸時代はあれはあれで正解だったんだろうな
>>国内だけだったらな
>>外国の脅威となると分裂したまんまじゃやべぇし維新
>かといって結局西国が国家牛耳って徳川追い出しただけで
>結局混乱に乗じて下剋上しただけでは?
いや幕府と維新軍にそれぞれフランスとイギリスがついて植民地にする前提でよくやるんだけど代理戦争やろうとしてたんだよ
お互いガチってたら西側の思う壺だったよ
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685 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:26:01 No.1404112755  del
>中国はこのまま少しずつ縮小して
>地域大国程度に収まってくんねーかなー
>派手な崩壊とか勘弁
韓国みてやっぱり民主化はだめだなって思ってそう
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686 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:26:59 No.1404112879  del
>内需が細いということは国内で商品が売れていないから国内企業は死んでいく
>政府が財政再建=予算縮小をやると内需に占める政府支出の割合が即座に低下する
>これが日本経済衰退の理由
日本は国内企業が死んでないし政府支出も減ってないが
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687 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:27:52 No.1404112975  delそうだねx1
輸出依存度が高い国とか今まさにこういう世界情勢で一気にヤバくなる
というか戦前の日本がそれなんだよなあ
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688 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:29:38 No.1404113181  del
>韓国みてやっぱり民主化はだめだなって思ってそう
民主主義の良いところは国民にも責任があるところ
政治においては国民の反省と努力の催促が一番の財産であって
為政者に全て責任を押し付けて独裁者を生み出した事を反省しない事が罪なのである
ほぼ銀英伝の受け売りだけど
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689 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:29:43 No.1404113192  del
>日本は国内企業が死んでないし政府支出も減ってないが
お前がそう思うならそうなんだろうな
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690 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:31:06 No.1404113345  del
>>日本は国内企業が死んでないし政府支出も減ってないが
>お前がそう思うならそうなんだろうな
雇用情勢をみればいいじゃん
中国韓国みたいな輸出産業全ツッパの国どうなってる?
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691 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:32:14 No.1404113474  del
加工貿易立国も遠くになりにけりだな
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692 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:32:54 No.1404113537  del
>輸出依存度が高い国とか今まさにこういう世界情勢で一気にヤバくなる
>というか戦前の日本がそれなんだよなあ
中国は2010年頃から「君たちそろそろ内需拡大しないの?」って世界から言われたんだよね
なのに輸出の儲けを元安誘導に費やして輸出ブーストをかけ続けて世界の産業を破壊して中国に依存させることに全力だった
とうとうアメリカがキレて輸出が潰されたと
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693 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:33:00 No.1404113547  del
>民主主義の良いところは国民にも責任があるところ
>政治においては国民の反省と努力の催促が一番の財産であって
>為政者に全て責任を押し付けて独裁者を生み出した事を反省しない事が罪なのである
>ほぼ銀英伝の受け売りだけど
独裁体制ってようはうちの国民はバカと売国奴しかいませんと宣言してるようなものなのよ
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694 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:33:03 No.1404113556  delそうだねx1
中国でやりゃいいじゃん
日本巻き込むなよ
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695 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:34:23 No.1404113710  del
>雇用情勢をみればいいじゃん
>中国韓国みたいな輸出産業全ツッパの国どうなってる?
あれ分かってるじゃん
中韓と違って日本は内需主導の国だから内需が弱ると輸出では補えないって
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696 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:34:37 No.1404113730  del
中国も名目上は民主主義だからな
民主集中制()
日本共産党も強弁してるやつ
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697 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:35:21 No.1404113810  del
>あれ分かってるじゃん
>中韓と違って日本は内需主導の国だから内需が弱ると輸出では補えないって

>No.1404103808
日本経済の構造の話ならとっくに
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698 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:35:21 No.1404113811  del
修正案も出さないで昔の人は馬鹿ってすごいな
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699 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:36:09 No.1404113919  del
マルクス共産主義で一番怪しいのは人間の欲望は無限大って点だと思うわ
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700 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:37:12 No.1404114032  del
>日本経済の構造の話ならとっくに
それは構造ではなく成績表の極一部の図なんだが…
構造っていうのはこういう図
>1777393525453.png
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701 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:37:53 No.1404114099  del
>修正案も出さないで昔の人は馬鹿ってすごいな
まあマルクスは同時代の人間から見て化石だったわけだが
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702 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:39:38 No.1404114258  del
国民皆保険程度のものでさえ皆文句言ってるわけで
社会主義やろうと思ったらまあアホみたいな権力が必要になりますね…って実感として理解できるようになってきた
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703 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:40:01 No.1404114299  del
内需が弱るとといったところで人口オーナス期で需要喚起といったら移民かバブルかだろ
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704 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:40:43 No.1404114364  del
既に経済左派の社会主義政党ばっかじゃん
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705 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:43:08 No.1404114579  delそうだねx1
地下資源豊富で掘って売ってるだけでソコソコ儲かる国なら国民みんな公平に
ドカタ仕事でもやって食っていけるかもしれんが資源のない国でそんな社会やれば
貧乏国に転落していくだけやん
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706 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:43:42 No.1404114626  del
    1777394622299.jpg-(15617 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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707 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:43:47 No.1404114630  del
首都移転のような人為的な人流をしてる国もあるのかな?
でも中国みたいなゴーストタウン乱立になりそうでリスクでかそう
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708 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:44:20 No.1404114680  del
>民主主義の良いところは国民にも責任があるところ
>政治においては国民の反省と努力の催促が一番の財産であって
>為政者に全て責任を押し付けて独裁者を生み出した事を反省しない事が罪なのである
>ほぼ銀英伝の受け売りだけど
民主主義ってつまるところ個人の自由と権利を認めた場合の帰結でしかないんだよ
全ての人間が平等だからそのままでは何も決められなくなるから選挙などの手法で期間限定の権力者を立てる
本当に大事なのは民主主義という政治制度ではなく個人の人権ってこと
だから社会主義と民主主義は相容れない
個人の自由を少しも制限しないなら社会主義やる意味ないから
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709 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:45:00 No.1404114737  del
>内需が弱るとといったところで人口オーナス期で需要喚起といったら移民かバブルかだろ
人口ガー
これが社会主義者の限界
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710 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:46:16 No.1404114843  del
日本はずっと前から事実上の社会民主主義国家
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711 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:47:52 No.1404114993  del
>地下資源豊富で掘って売ってるだけでソコソコ儲かる国なら国民みんな公平に
>ドカタ仕事でもやって食っていけるかもしれんが資源のない国でそんな社会やれば
>貧乏国に転落していくだけやん
リベラルの妄想だと人民は本来豊かであってそれを金持ちが搾取してるからあらゆる問題が発生するんだと
資源なしでも貧乏国に転落しないと思ってる
このレベルで狂ってるから平気で金持ちを殺せとか言っちゃう
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712 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:49:13 No.1404115142  del
>人口ガー
>これが社会主義者の限界
人間一人あたりの需要なんてそう変わらんぞ
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713 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:50:13 No.1404115238  del
人間は失敗する生き物なのでその人間が作った制度や社会の体制もやっぱりどっかで失敗する
完璧なものは出来ない前提で社会の仕組みを作るなら自由資本主義の民主政治しかない
これは社会主義体制に比べて非効率で資本主義経済は余裕で間違えるのだが
唯一やり直しが可能な制度だからだ
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714 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:50:57 No.1404115299  del
何しても腐敗が起こるんだから腐ったこと前提に制度を作ったらどうだろうか?(暴論)
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715 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:51:34 No.1404115355  del
>何しても腐敗が起こるんだから腐ったこと前提に制度を作ったらどうだろうか?(暴論)
そういう話の方がマシだよ
僕の理想の社会ではどんな些細な問題もフレキシブルに解決するんだみたいな間抜けがいるからお話にならない
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716 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:53:09 No.1404115492  delそうだねx1
>No.1404114626
腐ったことを前提にして全員殺しました
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717 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:53:37 No.1404115531  del
>何しても腐敗が起こるんだから腐ったこと前提に制度を作ったらどうだろうか?(暴論)
選挙で与党がひっくり返る制度はまあまあじゃないかな
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718 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:55:05 No.1404115662  del
新自由主義がダメな理由は自由の正反対だから
「経済の自由」を掲げているようでいて実は「でも現実の経済っていろんな規制とかで自由じゃないんですよ」が本当に言いたい事
自由じゃない状態を「俺が思ってる自由」状態に変更するために全体主義国家並みに国家権力をぶん回す事になる
だから規制緩和だけだと思ったら大間違い
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719 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:55:07 No.1404115666  del
>>No.1404114626
>腐ったことを前提にして全員殺しました
そしたら国が滅びました
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720 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:55:12 No.1404115670  del
日本は遅れてるよね
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721 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:55:33 No.1404115693  del
今の制度がまさに腐ったら国民がそれを選び直せる制度だからなぁ
問題はその権利を国民がまともに活用出来てないのとそれを何故か国や政治のせいにしてる事だけど
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722 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:56:51 No.1404115802  delそうだねx1
共産主義「外」が無いと維持できないのに「外」を見ちゃったら崩壊しちゃった
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723 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:57:11 No.1404115829  del
野党はいらないって言ってるとしあきいるけど
「1回一党独裁やらせてみよう」
で中国共産党どうなったよ
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724 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:57:18 No.1404115838  del
ネオリベ政党の維新がやる事がソ連っぽくなる理由
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725 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:57:53 No.1404115889  del
独裁政権って一度でも許すの崩すのマジで難しい
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726 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:58:03 No.1404115899  del
>日本は遅れてるよね
比較対象は・・・?
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727 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:58:27 No.1404115930  del
>野党はいらないって言ってるとしあきいるけど
>「1回一党独裁やらせてみよう」
>で中国共産党どうなったよ
だからそいつらにとっては中国とか北朝鮮が理想国家なんでしょ
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728 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:58:30 No.1404115935  delそうだねx1
まぁ人間が失敗する生き物として最適な政治体制が民主政治なのだが
執拗に粗探しして責める国民性の日本だと相容れない所はある
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729 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:58:34 No.1404115941  del
プーチン見れば独裁制の弊害は明らか
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730 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:59:02 No.1404115971  del
>共産主義「外」が無いと維持できないのに「外」を見ちゃったら崩壊しちゃった
だから北朝鮮の情報統制クッソ厳しい
悪人だけど自らの権力を守る統治者としては有能
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731 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:59:06 No.1404115977  del
>>野党はいらないって言ってるとしあきいるけど
>>「1回一党独裁やらせてみよう」
>>で中国共産党どうなったよ
>だからそいつらにとっては中国とか北朝鮮が理想国家なんでしょ
たぶん「無能な」って言葉が頭につく
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732 無念 Name としあき 26/04/29(水)01:59:14 No.1404115989  del
>まぁ人間が失敗する生き物として最適な政治体制が民主政治なのだが
>執拗に粗探しして責める国民性の日本だと相容れない所はある
中東と民主主義は本当に相性が悪いと思う
宗教の対立がモームリ
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733 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:00:24 No.1404116088  delそうだねx1
>中東と民主主義は本当に相性が悪いと思う
>宗教の対立がモームリ
国境線と部族宗教の分布が一致してないからしゃーない
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734 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:00:28 No.1404116095  del
>まぁ人間が失敗する生き物として最適な政治体制が民主政治なのだが
>執拗に粗探しして責める国民性の日本だと相容れない所はある
おいおい日本帝国という最低の失敗例があるのによくそんな事言えるな
足引っ張り合ってるくらいで辛うじて保てる国民性だぜ
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735 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:01:38 No.1404116198  del
>おいおい日本帝国という最低の失敗例があるのによくそんな事言えるな
たかが戦争で負けた程度で最低の失敗例かよ
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736 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:02:16 No.1404116241  del
っていうか日本は大衆が「事なかれ主義」で自発的な運動をしないから
回復的民権ではなく恩賜的民権を味わうばかりで民主主義向いてない
国民性が問題だからまずは陽明学で文化から変えないと
PLAY
737 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:02:26 No.1404116250  del
>かつて日本はもっとも成功した社会主義国と言われてたんじゃよ
あの世界情勢だから成立しただけで現在は異世界転生したレベルで世界が変わってるからいい加減諦めなさい
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738 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:02:30 No.1404116255  del
>地下資源豊富で掘って売ってるだけでソコソコ儲かる国なら国民みんな公平に
>ドカタ仕事でもやって食っていけるかもしれんが資源のない国でそんな社会やれば
>貧乏国に転落していくだけやん
逆に資源売れる国ならネタ国家でも食っていけるということで
ソ連とイラン
世界経済に食わせてもらってるだけなのに「共産主義は偉い!」「イスラム教は偉い!」と宣伝
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739 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:02:49 No.1404116273  del
>宗教の対立がモームリ
国民の思考プロトコルが神話の国は対話が出来ないからね
「神(指導者)がそう決めた」の一言でどんな残虐行為も正当化される
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740 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:02:58 No.1404116286  del
>>おいおい日本帝国という最低の失敗例があるのによくそんな事言えるな
>たかが戦争で負けた程度で最低の失敗例かよ
悪いんだけど戦争で核爆弾落とされて負ける以上の失敗って無いと思う
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741 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:03:03 No.1404116290  del
>っていうか日本は大衆が「事なかれ主義」で自発的な運動をしないから
>回復的民権ではなく恩賜的民権を味わうばかりで民主主義向いてない
>国民性が問題だからまずは陽明学で文化から変えないと
典型的な西洋コンプ
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742 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:03:32 No.1404116322  del
>国民性が問題だからまずは陽明学で文化から変えないと
さては吉田松陰だなオメー
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743 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:03:36 No.1404116329  del
>悪いんだけど戦争で核爆弾落とされて負ける以上の失敗って無いと思う
植民地になる
併合される
いくらでもありますが
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744 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:04:40 No.1404116400  del
まぁナチスドイツと大日本帝国は最低の失敗なのは間違いないよ
これでもかと蹂躙されてアメリカがどれだけアホな事やっても全肯定する奴隷状態だし
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745 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:05:03 No.1404116431  delそうだねx1
>戦争で負けた程度で最低の失敗
戦に負けるのは別に良いけど負け方にもいろいろあるんだよ
大日本帝国は無様すぎて話にならなかったがな
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746 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:05:09 No.1404116442  delそうだねx1
中国共産党なんて近現代史コンプレックスの塊やぞ
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747 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:05:12 No.1404116446  del
>植民地になる
>併合される
>いくらでもありますが
植民地やん
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748 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:05:46 No.1404116485  delそうだねx1
>悪いんだけど戦争で核爆弾落とされて負ける以上の失敗って無いと思う
中国ソ連北朝鮮みたいに何千万人も自国民を殺したり何十年も飢えさせてる国のほうが酷いのでは?
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749 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:06:01 No.1404116504  del
>>悪いんだけど戦争で核爆弾落とされて負ける以上の失敗って無いと思う
>植民地になる
>併合される
>いくらでもありますが
今の日本は無条件に毎年超単位の金取られてる植民地状態ッス
アホな奴に気付かれないよう明確に属州にしなかっただけで
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750 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:06:40 No.1404116553  del
>まぁナチスドイツと大日本帝国は最低の失敗なのは間違いないよ
>これでもかと蹂躙されてアメリカがどれだけアホな事やっても全肯定する奴隷状態だし
>戦に負けるのは別に良いけど負け方にもいろいろあるんだよ
>大日本帝国は無様すぎて話にならなかったがな
20世紀のアジアの発展は日本が牽引したのにひどい言われようだな
日本がなければアジアは西洋の植民地でしかなかったのに
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751 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:06:48 No.1404116564  del
天皇は人間宣言させられたしな
国としては一旦終わってアメリカの支配下の国の始まりが1945年よ
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752 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:07:26 No.1404116617  del
ソ連は西欧に対する強烈なコンプレックスと逆張り精神から誕生したモノでもあるから根本から間違ってた
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753 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:08:20 No.1404116673  del
>悪いんだけど戦争で核爆弾落とされて負ける以上の失敗って無いと思う
そこから世界2位の経済大国にのしあがった日本ってすごいな
中国が嫉妬で狂うわけだわ
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754 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:08:26 No.1404116683  del
    1777396106105.jpg-(48288 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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755 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:08:37 No.1404116696  del
AIが主導すれば割といけるのかもしれないな
今までは人間が主導してたから我欲が絡みまくって腐っていったわけだし
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756 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:08:38 No.1404116698  del
>まぁナチスドイツと大日本帝国は最低の失敗なのは間違いないよ
>これでもかと蹂躙されてアメリカがどれだけアホな事やっても全肯定する奴隷状態だし
アメリカが一番マシな国で世界を支えてるからってだけだが
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757 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:09:29 No.1404116760  delそうだねx1
>今の日本は無条件に毎年超単位の金取られてる植民地状態ッス
>アホな奴に気付かれないよう明確に属州にしなかっただけで
韓国も日本の思いやり予算みたく在韓米軍にカネ払ってるから韓国は今でも植民地になるん?
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758 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:09:31 No.1404116761  del
>自国民を殺したり何十年も飢えさせてる国のほうが酷い
この辺りの認識の違いが酷い
国というのは戦争(安全保障)する為の組織なんよ
後ろ盾になる国家的暴力装置があって初めて国民の安全が保たれる
分かりやすくいうと犯罪を犯せばより強大な武力で制圧されるから法は守られる
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759 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:09:49 No.1404116778  del
>中国共産党なんて近現代史コンプレックスの塊やぞ
臥薪嘗胆の起源の地だけあってルサンチマンが凄い
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760 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:09:55 No.1404116788  del
>地下資源豊富で掘って売ってるだけでソコソコ儲かる国なら国民みんな公平に
>ドカタ仕事でもやって食っていけるかもしれんが資源のない国でそんな社会やれば
>貧乏国に転落していくだけやん
ソ連って資源豊富だったのにクソ貧乏な国だったよ
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761 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:11:24 No.1404116886  del
>アジアの発展は日本が牽引した
80年以上昔の大東亜共栄圏の美辞麗句に騙されてんじゃねぇ
結果的にそうなっただけで動機は植民地支配の言い換えだ
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762 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:11:35 No.1404116903  del
>>地下資源豊富で掘って売ってるだけでソコソコ儲かる国なら国民みんな公平に
>>ドカタ仕事でもやって食っていけるかもしれんが資源のない国でそんな社会やれば
>>貧乏国に転落していくだけやん
>ソ連って資源豊富だったのにクソ貧乏な国だったよ
ロシアモンゴルアゼルバイジャンも含まれてたしな
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763 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:12:37 No.1404116960  del
>80年以上昔の大東亜共栄圏の美辞麗句に騙されてんじゃねぇ
>結果的にそうなっただけで動機は植民地支配の言い換えだ
結果的にそうなれなかった中国と朝鮮の劣等感なんとかならねえのかな
未だに靖国ガー慰安婦ガーだよ
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764 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:13:18 No.1404117005  delそうだねx1
中国なんか今頃になって大日本帝国の猿真似してるじゃん(笑)
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765 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:13:42 No.1404117033  del
ソ連崩壊したものの法的な整備がされないまま自由経済が入り込んできた結果ソ連を超える超絶格差社会になったのが現代のロシア
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766 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:14:33 No.1404117089  del
どの国が酷かろうが自国民が死ぬ分には勝手
WW2の枢軸国やソ連の革命輸出が悪なのは他国民を不幸にしたからだよ
枢軸も共産主義国も根っこは同じで自分こそ正しいから世界は従えという独善性
21世紀に独善性を振り回しているのは欧米リベラルと中国とイスラム
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767 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:15:24 No.1404117153  del
>ソ連崩壊したものの法的な整備がされないまま自由経済が入り込んできた結果ソ連を超える超絶格差社会になったのが現代のロシア
開国期の日本が世界経済に対応する歴史もまた稀有なんだよな
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768 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:15:37 No.1404117171  delそうだねx1
>ソ連って資源豊富だったのにクソ貧乏な国だったよ
働かないからな
10年前に発売されてモデルチェンジした事もない給料2年分するテレビ買うのに5年待ちとかそういう世界
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769 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:15:39 No.1404117173  del
>ソ連って資源豊富だったのにクソ貧乏な国だったよ
そりゃせっかくの外貨の使い方が間違ってたから
共産主義なんか掲げてたら仕方ない
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770 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:16:23 No.1404117220  del
赤軍を輸出した日本は最低だよな
わかるよ
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771 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:16:31 No.1404117227  del
AI社会主義はここ数年でよく聞くようになったな
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772 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:16:56 No.1404117257  del
日本は非西洋諸国で唯一近代化を成し遂げた国ゾ
それが最低の失敗国家は大した目線だ
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773 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:18:43 No.1404117353  del
>AI社会主義はここ数年でよく聞くようになったな
シビュラシステムくらい社会インフラ支えるようになったら考えてもいい
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774 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:18:48 No.1404117364  del
>赤軍を輸出した日本は最低だよな
>わかるよ
革命に期待してる無知な層に無意味だけど目立つことだけは出来る暴れ方を教えちゃった
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775 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:19:16 No.1404117399  del
中国朝鮮の経済社会科学文化の単語にどれだけの日本語由来の言葉があると思ってるんだろうな
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776 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:19:35 No.1404117418  del
てか生活物資が基本配給制とか日本社会経験したら無理だろ
それでも行きたいなら北朝鮮でもロシアでも移住したらええがな
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777 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:19:54 No.1404117437  delそうだねx1
>分かりやすくいうと犯罪を犯せばより強大な武力で制圧されるから法は守られる
中国人もソ連人もカンボジア人も別に犯罪犯したわけでも無いのに国家に何千万人も殺されたんですが
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778 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:21:03 No.1404117508  del
>>ソ連って資源豊富だったのにクソ貧乏な国だったよ
>働かないからな
>10年前に発売されてモデルチェンジした事もない給料2年分するテレビ買うのに5年待ちとかそういう世界
重量でノルマを課したらどこにも使えないようなデカい部品作ってサボるようになり
それじゃあと数でノルマを課したら今度は豆粒のように細かい部品にしてサボるようになったという定番の逸話
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779 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:21:16 No.1404117522  del
>>自国民を殺したり何十年も飢えさせてる国のほうが酷い
>この辺りの認識の違いが酷い
話全然繋がってないんですが
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780 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:22:07 No.1404117573  del
中華人民共和国

中華(中国語)
人民(日本語)
共和国(日本語)
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781 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:23:09 No.1404117632  delそうだねx1
だから世界中で失敗してんじゃん
日本なら成功できるって根拠はなに?
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782 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:23:14 No.1404117639  delそうだねx1
>>分かりやすくいうと犯罪を犯せばより強大な武力で制圧されるから法は守られる
>中国人もソ連人もカンボジア人も別に犯罪犯したわけでも無いのに国家に何千万人も殺されたんですが
核兵器を落とすよりも国家の存亡をかけた大戦争するよりも多くの人間を効率良く殺せるのが政治なんですね
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783 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:25:32 No.1404117781  delそうだねx1
共産主義が成立するのは農耕文明以前までの話だよ
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784 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:26:20 No.1404117838  delそうだねx2
>核兵器を落とすよりも国家の存亡をかけた大戦争するよりも多くの人間を効率良く殺せるのが政治なんですね
毛沢東の大躍進の犠牲者が広島原爆の200〜300発分の威力で草
そりゃ発展できんわ
日本が2発で済んだのを300発も食らってるんだもの
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785 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:27:39 No.1404117929  del
共産党と社民党と立憲民主党を見て何故日本なら社会主義が成功する思える様になれるのか
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786 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:28:26 No.1404117974  delそうだねx1
>毛沢東の大躍進の犠牲者が広島原爆の200〜300発分の威力で草
>そりゃ発展できんわ
>日本が2発で済んだのを300発も食らってるんだもの
しかもセルフでね
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787 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:28:28 No.1404117975  delそうだねx1
どうして中国人は広島原爆300発分の犠牲者を出した中国共産党に未だに従ってるの?
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788 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:29:11 No.1404118020  del
人間に思考や欲とかある限り基本無理だと思った方がいい
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789 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:31:16 No.1404118149  del
>どうして中国人は広島原爆300発分の犠牲者を出した中国共産党に未だに従ってるの?
禁止ワードだろこれ
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790 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:31:47 No.1404118178  del
>人間に思考や欲とかある限り基本無理だと思った方がいい
人間に欲がなかったらそもそも共産主義にならない
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791 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:34:45 No.1404118329  del
民主化さえできない中国が成功してるって言えるのかね
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792 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:35:16 No.1404118363  del
>共産党と社民党と立憲民主党を見て何故日本なら社会主義が成功する思える様になれるのか
パヨク的志向の人間は定期的に生えて来て邪魔になるから人権無視してでも摘み取れるようにしなきゃ実現無理だわな
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793 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:37:02 No.1404118460  del
19世紀の欧州とか20世紀初頭のロシアとか20世紀半ばの開発途上国で共産主義が人気になるのはまあ分かる
資本主義を信じろってほうが難しいもの
王様ぶっ殺さないとどうにもならねえって思うのは当然
資本主義だと殖産興業には1世代以上かかるけど共産主義なら5年で楽園って言われたらそっち飛びつくよ

なんで資本主義が正解って答え出た後も妄想が止まらないんだ?
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794 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:38:18 No.1404118529  del
>なんで資本主義が正解って答え出た後も妄想が止まらないんだ?
資本主義が共産主義に変化する教えだから
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795 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:41:06 No.1404118682  del
>毛沢東の大躍進の犠牲者が広島原爆の200〜300発分の威力で草
増えた人の数はカウントしてないんか?
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796 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:42:15 No.1404118742  del
>人間に思考や欲とかある限り基本無理だと思った方がいい
AGIの実現がポスト資本主義への変革をもたらすのではないかって議論はあるな
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797 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:42:22 No.1404118753  del
結局は金持ちが羨ましいあいつの富を奪い取りたいってのが共産主義を支持する人間の根本だから
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798 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:43:45 No.1404118829  del
>結局は金持ちが羨ましいあいつの富を奪い取りたいってのが共産主義を支持する人間の根本だから
食うに困った貧乏人がナイフ持って暴れるのは当然だと思う
共産主義の問題ってインテリが暴れる事
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799 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:45:28 No.1404118909  del
>結局は金持ちが羨ましいあいつの富を奪い取りたいってのが共産主義を支持する人間の根本だから
まさにそれがマルクスの社会段階発展説の根本原理
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800 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:46:13 No.1404118949  delそうだねx2
>民主化さえできない中国が成功してるって言えるのかね
あの国は民主化は無理だ
だって中国人があの民度だぞ?そしてあの人口だ
人権なんか与えたらもっと図に乗って手がつけられなくなる
生殺与奪権を政府が完全に奪って恐怖統治で頭から押さえつけるのが中国人民を統治するベストな方法なんだよ
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801 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:47:45 No.1404119012  del
中国が民主化したら今のアメリカ以上にとんでもない弱肉強食を地で行く無法者の国になるのは想像に難くない
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802 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:48:01 No.1404119023  del
>結局は金持ちが羨ましいあいつの富を奪い取りたいってのが共産主義を支持する人間の根本だから
許すまじブルジョワジー!
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803 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:48:25 No.1404119040  del
>あの国は民主化は無理だ
>だって中国人があの民度だぞ?そしてあの人口だ
>人権なんか与えたらもっと図に乗って手がつけられなくなる
>生殺与奪権を政府が完全に奪って恐怖統治で頭から押さえつけるのが中国人民を統治するベストな方法なんだよ
日本人が言ってるのではなく中国政府がこう言ってるわけだからな
いいのか中国人はそれで・・・
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804 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:48:41 No.1404119058  del
>>民主化さえできない中国が成功してるって言えるのかね
>あの国は民主化は無理だ
>だって中国人があの民度だぞ?そしてあの人口だ
>人権なんか与えたらもっと図に乗って手がつけられなくなる
>生殺与奪権を政府が完全に奪って恐怖統治で頭から押さえつけるのが中国人民を統治するベストな方法なんだよ
別にチャイナ嫌いじゃないけど完全同意
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805 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:49:02 No.1404119072  del
>>生殺与奪権を政府が完全に奪って恐怖統治で頭から押さえつけるのが中国人民を統治するベストな方法なんだよ
>日本人が言ってるのではなく中国政府がこう言ってるわけだからな
>いいのか中国人はそれで・・・
文句は言ってないみたいだからいいのだろう
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806 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:49:42 No.1404119108  delそうだねx1
日本共産党も幹部は貴族のような生活をして末端はボランティアで赤旗配りだからな…
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807 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:56:37 No.1404119458  del
Geminiに聞いたら共産主義はポンコツだけどAIがサポートすれば成立するかもねって
じゃあAI使った共産主義と資本主義ならどっちが優れてるか聞いたらベーシックインカムの上に市場経済乗せればいいんじゃないって
こいつ中身イーロン・マスクじゃないか
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808 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:57:56 No.1404119531  del
中国人に可能かどうか以前に中国共産党は国が滅んででも権力手放さないぞって集団なので
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809 無念 Name としあき 26/04/29(水)02:58:34 No.1404119558  del
ベーシックインカムとかどっかの国が社会実験として限定的な地域で行ってたけど結果どうだったんだろう
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810 無念 Name としあき 26/04/29(水)03:01:01 No.1404119675  del
コロナ直後のアメリカが実質的なベーシックインカムやってた
ちょっとインフレ率上がったけど大体良い方に行ったように見える
給付金終わってからのほうがインフレ率上がってたし
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811 無念 Name としあき 26/04/29(水)03:01:38 No.1404119715  del
支配し搾取する人間の本能を変えないとどの政治形態でも問題が出るので
腐敗と搾取はもはや人の業としか言いようがない
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812 無念 Name としあき 26/04/29(水)03:04:35 No.1404119837  del
>ベーシックインカムとかどっかの国が社会実験として限定的な地域で行ってたけど結果どうだったんだろう
韓国の年金制度は1988年からだからそれ以前の高齢者はベーシックだったはず
とはいえ月に3万円とか程度だから貯蓄のない韓国の高齢者は段ボール拾いとかして暮らしてる
もちろん韓国の高齢者の貧困はOECDトップ
これが「日本は停滞・韓国は経済成長」とかいう与太話の内幕
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813 無念 Name としあき 26/04/29(水)03:04:49 No.1404119853  del
自由主義もすごい勢いで少子化してシステムとしての寿命はあんま長くないのが浮き彫りになったのは興味深い
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814 無念 Name としあき 26/04/29(水)03:09:55 No.1404120075  del
>自由主義もすごい勢いで少子化してシステムとしての寿命はあんま長くないのが浮き彫りになったのは興味深い
豊かさを追求すると個人に割り当てられる資源に限りが出てくるのは当たり前なので
そこもテクノロジーで解消していけるかどうかが今後次第
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815 無念 Name としあき 26/04/29(水)03:10:08 No.1404120084  del
>自由主義もすごい勢いで少子化してシステムとしての寿命はあんま長くないのが浮き彫りになったのは興味深い
少子化しない国はないと思う
人間の生物学的な繁殖時期に進学だの就職だのキャリア形成の時期をもってくればそらそうなるわなと
日本が本気で少子高齢化対策するとしたら単純に高卒あたりで結婚出産を奨励して進学就職の人生設計は子育てしながら
というくらい変えないと無理だと思う
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816 無念 Name としあき 26/04/29(水)03:12:57 No.1404120205  del
>支配し搾取する人間の本能を変えないとどの政治形態でも問題が出るので
>腐敗と搾取はもはや人の業としか言いようがない
物質世界ではまずメシ食っていく事が最優先なので
全体的に貧しくなる事が分かってる社会主義共産主義は除外される
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817 無念 Name としあき 26/04/29(水)03:13:41 No.1404120245  del
>これが「日本は停滞・韓国は経済成長」とかいう与太話の内幕
マクロ経済と個々人の生活の区別が出来ないアホには共産主義がお似合い
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818 無念 Name としあき 26/04/29(水)03:17:44 No.1404120405  del
>マクロ経済と個々人の生活の区別が出来ないアホには共産主義がお似合い
韓国政府言われてんぞ
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819 無念 Name としあき 26/04/29(水)03:19:17 No.1404120475  del
>韓国政府言われてんぞ
お前だよ馬鹿野郎
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820 無念 Name としあき 26/04/29(水)03:27:33 No.1404120758  del
今までの共産主義国家や社会主義国家が間違ってるだけ言うがそれは単に現実に作れない存在なだけでは?
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821 無念 Name としあき 26/04/29(水)03:28:41 No.1404120803  del
>>韓国政府言われてんぞ
>お前だよ馬鹿野郎
俺は韓国を地獄にした人間じゃないし…
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822 無念 Name としあき 26/04/29(水)03:31:27 No.1404120890  del
>今までの共産主義国家や社会主義国家が間違ってるだけ言うがそれは単に現実に作れない存在なだけでは?
そうだよ
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823 無念 Name としあき 26/04/29(水)03:31:48 No.1404120897  del
>今までの共産主義国家や社会主義国家が間違ってるだけ言うがそれは単に現実に作れない存在なだけでは?
国を運営するシステムで構築や運用に難があるなら
それは失敗と判断して問題は無いだろう
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824 無念 Name としあき 26/04/29(水)03:38:11 No.1404121119  del
>今までの共産主義国家や社会主義国家が間違ってるだけ言うが
つまり志位や田村や小池や福島やラサールや安住や小西や山本や大石なら上手くやれる思ってるって事だよなぁ
何食ったらそんな風に育つんだよ
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825 無念 Name としあき 26/04/29(水)03:52:34 No.1404121633  del
共産党が独裁政治して平等にものを分けるって政治だしな
どうしても自由が無くなる
そしてトップが狂うと大躍進政策や文化大革命みたいな悲劇が起る
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826 無念 Name としあき 26/04/29(水)03:53:28 No.1404121656  del
また左翼洗脳失敗か⋯
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827 無念 Name としあき 26/04/29(水)03:54:04 No.1404121681  del
プロレタリア独裁の後に国家解体できない
権力を手に入れた人が手放すわけないのだ
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828 無念 Name としあき 26/04/29(水)03:55:51 No.1404121733  del
かつての日本が成功した社会主義って言われてたんだよなぁ
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829 無念 Name としあき 26/04/29(水)03:59:40 No.1404121855  del
小泉がいなけりゃこんな社会にはならんかったんや
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830 無念 Name としあき 26/04/29(水)04:02:23 No.1404121951  del
郵政は非効率な浪費機構になってたぞ
官僚機構が僅かでも利権から清貧にシフトしてきたのは小泉政権が端緒
筋肉質な国家までまだまだ先は長いが
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831 無念 Name としあき 26/04/29(水)04:05:05 No.1404122049  del
譲渡や相続からは徹底的に税をとって再分配するのも良いが個人が努力で稼いだ富は当人のものであるべきだ
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832 無念 Name としあき 26/04/29(水)04:24:09 No.1404122590  del
>1回社会主義やってみようぜ
>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
政治
del
833 無念 Name としあき 26/04/29(水)04:57:25 No.1404123438  del
書き込みをした人によって削除されました
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834 無念 Name としあき 26/04/29(水)05:01:11 No.1404123558  del
    1777406471609.jpg-(705232 B)
>1回社会主義やってみようぜ

なんかディストピアっぽい事かきたくなったのでAI先生に
性癖を投げてみたら燃えるガンダム新作ができた
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835 無念 Name としあき 26/04/29(水)05:04:14 No.1404123642  del
無くなったら失敗の制度ってことは君主制は間違ってたってことか
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836 無念 Name としあき 26/04/29(水)05:09:03 No.1404123777  del
>無くなったら失敗の制度ってことは君主制は間違ってたってことか
君主を戴く国は未だに多いぞ
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837 無念 Name としあき 26/04/29(水)05:16:11 No.1404123967  del
1777406471609.jpg-(705232 B)
Generis Unus Nam Dum Aliis Misericordia...
(Generis Unus Nam Dum Aliis Misericordiam lacrimis praebet, non delebo.)
意味: 「なぜなら、人類(Generis)のうち、たった一人(Unus)でも、他者(Aliis)に涙で慈悲(Misericordiam)を注ぐ間(Dum)は、私は滅ぼさない」

成ったな・・・
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838 無念 Name としあき 26/04/29(水)05:33:30 No.1404124513  del
チトーでも復活させるか
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839 無念 Name としあき 26/04/29(水)05:34:05 No.1404124528  delそうだねx1
>1回社会主義やってみようぜ
>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
今の人間も充分バカだろ
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840 無念 Name としあき 26/04/29(水)05:37:02 No.1404124610  del
    1777408622240.jpg-(385691 B)
>無くなったら失敗の制度ってことは君主制は間違ってたってことか
王制についてはこれがオススメ

ざっくりいうと、あらゆる組織のトップは構成員の総意でなければならず
それに逆らうと結果がどうあれ引きずり降ろされる

だから構成員が未熟な場合は主導権を渡せず
滅びないために善政をしいた上で
親代わりとなって構成員に教育せねならない
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841 無念 Name としあき 26/04/29(水)05:58:02 No.1404125299  del
社会共産主義はその王制の変形みたいなもの

組織の構成員が未熟で秩序がなく
ほっとくと北斗の拳のような過度の奪い合いで
弱者がバタバタ死んでしまう状況で有効な考え方

数は力であり、どんな状況でも強者と弱者は生まれる
組織の質に比例して構成員の頭数が必要になるから

ぶっちゃけ農業や科学の技術維持には相応の人数がいる
もしごく少数の有能だけいればいいやなんて考えると
時間経過でどんどん技術が衰退していく
有能ほど子にすべての才能が遺伝、継承させるのは難しいから
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842 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:00:10 No.1404125391  del
ソ連って言われてる程悪い国じゃなかったんじゃないかなぁって今になって思う
そりゃまあ滅茶苦茶だった事は否定しないが
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843 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:05:11 No.1404125609  delそうだねx1
>かつて日本はもっとも成功した社会主義国と言われてたんじゃよ
失敗したのはいつなんだろバブル崩壊?
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844 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:07:47 No.1404125715  del
そうして掘り下げていくと
社会共産主義などの強権は社会が高度になるほど、
リスク分散のため、控えねばならないことがわかる

組織が大きくなるほど支配側の負担も大きくなるで
やりたい人がやればいいんじゃないかと思ってる
無能な俺から見ると罰ゲームにしか見えないよアレ
ちょっとくらい良いもの食べていい暮らしできたって全然割に合わない

スレが消える寸前なのでダラダラ書いてみた
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845 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:14:32 No.1404126002  del
左派に対抗するには活かさず殺さずで行こう
このまま体制の打倒など忘れさせる程度には蕩けさせればいい
さりとて権利を与えすぎて中枢に侵食させる事も極力避ける
既に入ってる人間は合法的に追い詰めていくしかない
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846 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:21:17 No.1404126304  del
すみませんこの国資本主義なんですよ
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847 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:22:30 No.1404126353  delそうだねx1
かつての社会主義国は正しくやれていなかったって言うけど今の共産党や社民党やその支持者を見ても真の社会主義が実現出来ると思えないでしょ
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848 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:23:03 No.1404126380  del
資本主義と社会主義の間が1番うまくいくんでしょ
資本主義もよくない
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849 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:24:09 No.1404126433  del
岸田の言う新しい資本主義ってなんだったんだろうか
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850 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:25:37 No.1404126505  del
そこでベトナム社会主義共和国ですよ
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851 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:27:17 No.1404126596  del
次のオタクデモていつ?
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852 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:42:08 No.1404127454  del
>1回社会主義やってみようぜ
スレ画のマンガの中で社会主義のこと「働いた分だけ給料がもらえるの!」って言うでるけど働いてもサポっても同じ給料しか貰えないの間違いやろ
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853 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:45:06 No.1404127659  del
けた外れの金持ちの暴走を止める手段があればそれでいい
国全体が社会主義になる必要はない
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854 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:46:47 No.1404127763  delそうだねx1
>マジレスすると昭和後期の日本はかなり社会主義に近かった
>それで成功していた
>その成功した状況に無理矢理資本主義を入れて
>ボロボロになったのが今の日本
ジョークを真に受けるとこういうバカが出てくる
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855 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:48:10 No.1404127846  del
>けた外れの金持ちの暴走を止める手段があればそれでいい
>国全体が社会主義になる必要はない
経済も政治もどうでもよくてルサンチマンだけが行動原理になってる…
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856 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:48:55 No.1404127892  del
>無くなったら失敗の制度ってことは君主制は間違ってたってことか
その君主ってヤツが何で偉いのかの理由付けに神様から統治を依頼されたってのが根本にあるわけでキリスト教との癒着も避けられなかった
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857 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:52:41 No.1404128144  del
>No.1404127846
それであらかたの問題解決するっしょ!
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858 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:53:34 No.1404128203  del
>かつての社会主義国は正しくやれていなかったって言うけど今の共産党や社民党やその支持者を見ても真の社会主義が実現出来ると思えないでしょ
日本の野党だけじゃなくて世界中の左翼学者がそのレベルなので社会主義自体が間違ってるとしか
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859 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:53:59 No.1404128231  del
>>No.1404127846
>それであらかたの問題解決するっしょ!
ポルポトの亜種ですね
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860 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:54:13 No.1404128241  delそうだねx1
社会主義にしろ共産主義にしろ建前だけは立派だけど結果的には独裁者や特権階級を生み出してるだけだ
しかも彼らを排除する手段もない
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861 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:56:57 No.1404128431  del
>社会主義にしろ共産主義にしろ建前だけは立派だけど結果的には独裁者や特権階級を生み出してるだけだ
>しかも彼らを排除する手段もない
サヨクどもが内ゲバ大好きなのって誰がそのお山の大将になるのかの争いなんやな
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862 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:58:33 No.1404128554  del
>No.1404128231
そこまで締め付けない程度に!
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863 無念 Name としあき 26/04/29(水)06:58:42 No.1404128561  del
>岸田の言う新しい資本主義ってなんだったんだろうか

中間層再興が経済的な目的だけど、その実質は
エリート主義の陳腐化と力の分散だね。
AIが上手く波を創ってくれた。現在米国と協働して絶賛推進中
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864 無念 Name としあき 26/04/29(水)07:11:53 No.1404129476  delそうだねx1
社会主義者集めて小さい町とか市で試しにやってみたら?
多分うまくいかないと思うけどね
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865 無念 Name としあき 26/04/29(水)07:14:04 No.1404129626  delそうだねx1
>>無くなったら失敗の制度ってことは君主制は間違ってたってことか
>その君主ってヤツが何で偉いのかの理由付けに神様から統治を依頼されたってのが根本にあるわけで
そうしないと箔がつかないからな
より多くの人にわかるように自分の支配の目的は人を救うため、つまり神の代行者を名乗る必要があったってこと

日本だと上杉謙信は毘沙門天の化身を名乗るハメになってる
当時の北陸があまりにアレすぎて職場放棄した逸話まであるくらいよ
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866 無念 Name としあき 26/04/29(水)07:18:43 No.1404129999  del
社会主義と共産主義はよくごっちゃにされるけど違うからね
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867 無念 Name としあき 26/04/29(水)07:20:15 No.1404130138  del
>社会主義者集めて小さい町とか市で試しにやってみたら?
>多分うまくいかないと思うけどね
需要がないからな。問題のない小さな町や村で「俺が救いにきてやったぜ」みたいなことを言っても支持を得られるハズがない
むしろ土地の歴史を分かってない地域外の社会主義者を集める方がトラブルの原因となる
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868 無念 Name としあき 26/04/29(水)07:21:31 No.1404130243  del
男を排除した女だけの町と同じ結末になりそうだな
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869 無念 Name としあき 26/04/29(水)07:22:04 No.1404130287  del
>まず平等と公平の概念からごっちゃの奴いない?
金払わなくても実力があればスタジアム観戦できるのが平等
金払っても払わなくてもスタジアム観戦できるのが公平
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870 無念 Name としあき 26/04/29(水)07:25:52 No.1404130581  del
>社会主義と共産主義はよくごっちゃにされるけど違うからね
どちらも結果的に一部の特権階級が支配してるのは変わんない
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871 無念 Name としあき 26/04/29(水)07:27:57 No.1404130763  delそうだねx1
一部の特権階級が支配してる政治…
なんだ現状と変わらないな
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872 無念 Name としあき 26/04/29(水)07:28:24 No.1404130804  del
キャラの言い回しに性格の悪さが滲み出てる
はてな民の重鎮なだけある
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873 無念 Name としあき 26/04/29(水)07:29:08 No.1404130870  del
>一部の特権階級が支配してる政治…
>なんだ現状と変わらないな
富の勾配が大きいかどうか
資本家にとって都合の良し悪しがあるくらい
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874 無念 Name としあき 26/04/29(水)07:31:54 No.1404131122  del
>富の勾配が大きいかどうか
>資本家にとって都合の良し悪しがあるくらい
金というバックボーンがあるだけ資本主義のほうがマシ
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875 無念 Name としあき 26/04/29(水)07:36:35 No.1404131535  del
>>社会主義と共産主義はよくごっちゃにされるけど違うからね
>どちらも結果的に一部の特権階級が支配してるのは変わんない
寡頭制は社会主義とも共産主義とも関係ないよ
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876 無念 Name としあき 26/04/29(水)07:41:47 No.1404131985  del
給料も仕事も家事も全部平等にって言うのを家族内でやってみなよ
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877 無念 Name としあき 26/04/29(水)07:42:56 No.1404132080  del
>金というバックボーンがあるだけ資本主義のほうがマシ
どの観点から語っているのかよくわからん
自身にとって都合が良いってだけの話でしょう
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878 無念 Name としあき 26/04/29(水)07:45:37 No.1404132298  del
>一部の特権階級が支配してる政治…
>なんだ現状と変わらないな
社会主義は職の自由はないけどな
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879 無念 Name としあき 26/04/29(水)07:48:11 No.1404132511  del
AIが人間を管理すれば真の社会主義は完成するよ
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880 無念 Name としあき 26/04/29(水)07:50:04 No.1404132695  del
AIに自由意志のアウトソーシングしたい
自由は幸せの必要条件ではない
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881 無念 Name としあき 26/04/29(水)07:50:06 No.1404132700  del
AIの決断なんか所詮その時の人気に迎合するだけだが
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882 無念 Name としあき 26/04/29(水)07:50:47 No.1404132782  del
>社会主義と共産主義はよくごっちゃにされるけど違うからね
肝心の経済政策は同じだよ?
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883 無念 Name としあき 26/04/29(水)07:50:51 No.1404132793  del
>>金というバックボーンがあるだけ資本主義のほうがマシ
>どの観点から語っているのかよくわからん
>自身にとって都合が良いってだけの話でしょう
プーチンなら兎も角としてキンペーや黒電話あたりに比べりゃまだ自分で金稼いだビルゲイツみたいな資本家のほうがマシ
権力基盤が金でしかないし
5/02 7:56頃消えます
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