(cache)軍隊は3割がやられた時点で「全滅」扱いになる←なんなんだよこれ

1二次元好きの匿名さん26/04/28(火) 23:53:05

度々盛り上がるけど調べてみてもちゃんとしたソースが見つからないよゲス野郎
そもそもなぜ3割かの根拠も
・師団規模になると前線要員は3割程度で他は後方支援用だから
・3割が死亡したなら負傷者はもっといるはずで大半が戦えない状態だから
・職場の同僚が3割抜けたようなもので到底仕事が立ち行かないから
とか人によって挙げられるシチュエーションがバラバラなんだよゲス野郎
誰が言い出したんだよゲス野郎

>>48

2二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:15:04

本当にちゃんと調べたのか？

ググって最初の辺りで出てくるページでもこれなんだが！？

jp.quora.com

>>47

3二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:17:16

ぶっちゃけ死守命令とか出すパターンもあるし一概には言えない気がするのが俺なんだ……！

4二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:20:17

ミリタリー物の定石だ…
攻城戦には3倍の戦力とか特に根拠のない通説がまかり通ってたりする…

5二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:20:18

言うて第一次世界大戦では師団損耗率の平均が４割くらいな上に充足と見なされたし
第二次なんてもっと酷い状態でも前線から下げない大隊旅団なんぞなんぼでもあったからね…

ガチの戦争だと気にされないのも事実だ

>>8

6二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:22:57

無能な働き者…聞いた事があります
G国がww1で負けてからは伝令送りでなく銃殺に変更されたと

7二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:23:53

損耗率なんかどうでもええやん
問題はやね、継戦可能かどうかということやねん
極論1600万人いたのが4000人まで減っても戦えるなら戦うと考えられる

>>44

8二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:24:47

>>5

常に万全の状態で戦争できたら世話ないよねパパ

A国だって湾岸戦争ですらこれまでろくに基地置いてなかったサウジに軍隊と兵站どう展開するんだよえーっとか空挺部隊展開させたけどイラク機甲部隊が来たらどうするんだよえーっとか結構慌ただしいんだ

9二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:25:30

お言葉ですがスパルタ軍は最後の一人になっても戦い続けますよ

10二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:25:34

軍事用語の解説か
ガチで教範とか調べる奴がほぼ居ないからネットの誰かが適当言ったことが通説になることが割とあるぞ
零距離射撃の解説とか何年もスルーされてたんだよね怖くない？

>>35

11二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:25:45

Quoraって知恵袋みたいなもんじゃなかったんすか

>>12

12二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:26:32

>>11

待てよ一番上の人間は身元のしっかりした人間がソース付きで解答してたんだぜ

13二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:28:35

最初から3割以上損耗するような玉砕前提の作戦ってならともかく
それ以外で3割損耗ってもう当初予定していたような集団行動と作戦がそもそも成り立たない欠員レベルだって思ってんだ

14二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:33:54

氏にまくって戦えねーよになる前に離脱ないし離隔して戦力保持できればいいよねできればね
3割死んで無理…死ぬ…になっても撤収する先がなければ死ぬまで戦うしかないんだァ

>>16

15二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:37:41

全滅か
撤退するかどうかの線引きだと思われる

16二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:38:28

>>14

まあ独ソ戦とかでも物資がないから降伏するしかない……とかはあるからそこも場合によりけりと申します

兵器・弾薬・食糧・医薬品、どれかが欠乏してもキツいぞ

>>19

17二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:38:38

それだとスターリングラードとかどうなるのん？

18二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:40:36

ゲームじゃないんだから絶対的な基準で全滅をジャッジする存在はいないし
死傷率が3割超えた時点でどうするかなんて軍にも状況にも依るから全滅というラベル自体に大して意味がないってことか？ゲン！

19二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:40:48

>>16

やっぱり兵站を制しない事には勝利の未来までの道のりは平坦ではないよねパパ

>>22 >>29

20二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:41:11

連戦で部隊が定数割れしても連携が乱れるのを嫌って新兵の補充をしなかったカエサル師匠だ
このやり方で当時の地中海最強の指揮官なんだからケースバイケースだよねパパ

21二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:45:17

3割全滅論は細分化が進んだ現代軍隊での話であってしかもその中ですら別に絶対の真理でも何でもない見解の別れる論なんだよね
歩兵と騎兵が大半の中世軍隊がたった3割削れたところでそれだけじゃ機能停止なんてしませんよ

>>31

22二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:46:22

>>19

そもそも兵站ごと消滅している……バルバロッサ＆バグラチオン作戦師匠だ

23二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:50:08

関ケ原の死者8000人って少なすぎじゃないスか
こんなんで決着つくんスか

>>27 >>50

24二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:51:35

職場で3割の人間がいなくなったら回らなくなるよね
しゃあけど…残念ながら戦争だと回さなアカンわ！

25二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 00:53:06

近世以前だと3割やられる前から散り散りに逃げて大敗することもあれば大半が死傷しながら勝つ事例もいくらでもありますからねぇ
というか現代でもある程度はそんなもんじゃないスかね

26二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 01:00:02

モスクワの戦いではソビエト側は部隊の9割近くの死傷者出したのに耐えきってナチスドイツを追い返したんだよね怖くない？

27二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 01:03:58

>>23

大将不在、味方同士の不和、タヌキの調略、そして俺だ

西軍は始まる前から負けてるぞ

28二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 01:04:18

実際３割で機能停止もしないと思われるが
でも実際全体の３割が犠牲になるってその時点でなんか状況を想像すると怖いんだよね

>>30

29二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 01:05:23

>>19

今なんか言ったか龍星

30二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 01:06:24

>>28

3割って言うとまだ7割も残ってるって印象受けるけど

ざっくり味方の1/3弱が完全に消えてる状態なんだよね　どの立場でも全く楽観できるような状況じゃなくない？

>>46

31二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 01:14:24

>>21

お言葉ですが士気の低い民兵や傭兵が中心の中世軍隊こそ3割も死んだら機能を維持できませんよ

32二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 01:24:27

20年くらい前の感覚だと連隊内で6個中隊の戦闘人員が500居ないくらいだったんだよね
駐屯地がだいたい1500人のはずだから陸自だとまぁ3割死んだら維持できないんじゃないスか？

>>36 >>39

33二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 01:29:17

お言葉ですが軍が一人だけだったら人体の3割がやられた程度で負けを認めるようなものですよ
首だけになっても噛みついてやるよゴアッ

34二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 02:09:24

「実際3割失ったら困るでしょうが」というのは「軍隊用語で全滅は3割損失を表す」ことの根拠にはならないと思うんだよね

35二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 02:30:11

>>10

略式軍服…聞いています

ゼレンスキーの登場で常識であるように扱われ始めたが実は何の根拠もなかったと…

ゼレンスキーは「略式軍服」を着たのか？｜ヒト略式軍服との出会い先日、ツイッターで一つの炎上が起こった。いつも思うんだけどこいつに正装って概念は無いの？他国の首脳と会うんだよね？良くこんなラフな服装で来れるよね？😒✋ pic.twitter.com/icXj9v8B3v — おすぎとジーコ (@yukinanntekirai) May 21, 2023
広島のG7サミットに登場したウクライナ大統領・ゼレンスキー（以下敬称略）の服装を「こいつに正装って概念は無いの？」と批判したおすぎとジーコ氏が袋叩きにあっていた。おすぎとジーコ氏への批判は主に次のように展開される。もう山ほどコメント付いてまnote.com

>>37

36二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 02:34:30

>>32

しゃあけど3万人が一万人になっても戦えそうだからそれは元の数の問題なんじゃないんスか？

>>38 >>40

37二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 02:35:17

>>35

略装は存在しても略式軍服なんてものは存在しないんだよね謎じゃない？

略とある通り外交の場にはふさわしくないしなヌッ

38二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 02:40:48

>>36

戦闘人員←トントン

500程度の兵隊に対して千人近い補助をつけてる感じなんだよね

連隊でも旅団でも師団でも1:2なのは変わらんハズっス

J隊の場合補助要員もそりゃ軍人ではあるから前線に出せるけど、じゃあその分の輜重はどうなるんだあってことなんだァ

まぁ示達されたら補給がなくても死ぬか負けるかするまで戦うんだろうけどねグビグビ

>>54

39二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 02:44:50

>>32

ほう、普通科OBモブか

近頃は重迫合わせて7個中隊で400人切ってますね🍞

もちろんめちゃくちゃ定数削減予定がみっちり入ってるし入隊数減ってて勃起不全

犬はマジで予備自に来てくれよ

知ってるとは思うがギリギリを超えたギリギリなんだからな

>>42

40二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 02:45:22

>>36

極論すれば10万人が1人なったって戦うことは出来ますよ

でもそれは元と同じ規模の戦闘ができるってわけじゃないでしょう？

41二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 02:47:20

孫子のコメント　
包囲戦には10の兵力差が必要ですねマジでね…
注釈した曹操のコメント
お言葉ですがワシはたった2倍であの呂布をボコボコにしましたよ
何でもケースバイケースなんだからこれなんてのはないよねパパ

42二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 02:51:05

>>39

教えてくれそんな有様でこれ以上何を削るのか

対戦車中隊はとうの昔に無くなったっスよね？

今度は狙撃小隊でも消えるっえっなタイプ？？

43二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 06:18:18

しゃあけど地形が平地ならたったの2倍で包囲して勝ち切るの難しそうなのん

44二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 06:21:49

>>7

いいや　ワシ1人残っていたら勝てる事になっている

>>51

45二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 06:26:46

推測すると「3割やられた時点あたりから、損害を受ける速度が指数関数的に急上昇するから撤退するほうがマシ」って意味なんじゃないんスか？

46二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 06:31:23

>>30

あれっもしかして次はワシのタイプ？ってなって士気と統制の瓦解が見えだすのがその辺りなのかもしれないね

47二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 06:39:10

>>2 そのページに3割は何の根拠もないって書いてあるのは大丈夫か？ワシも昔探したことないけど3割なんて書いてある戦闘教義見た事ねーよ

結局2割でも4割でもない理由はネットでなんとなく3割って言われてるから以上の理由が無いと思われるが…

48二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 06:53:02

>>1

【死傷率30%で戦闘効力が喪失_言説の検証論文】 : 戦史の探求　軍事的文脈おいて全滅とは部隊の3割が死傷したことをいう、という言説は一般にまで浸透しつつあるようです。ただこの言説が何を根拠に言われているのか辿るのは難しく、かなり朧げなものです。この言説は日本だけでなく諸外国でも類似的なフレーズが広まっており、確かに軍warhistory-quest.blog.jp

日本においては

1932年『砲兵戦術講授録　原則之部』第2篇5章1節の

「之に依って見るに概ね三〇％の損害を受くれば歩兵は攻撃力を失い五〇％に至れば壊乱又は退却するを知るを得べし又第一回旅順総攻撃に於ける第九師団の損害は三〇％内外なりしも全滅を報ぜられたるは世人の知る所なり」

これらしいっすね

その上で各国軍の経験則的割合があるみたいっすね

だからソ連軍とかだと70%で全滅判定とかだったりするらしいっす

>>54

49二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 07:04:54

命令された任務遂行が不能になったら全滅っていうのはわかりやすいっすね

指揮系統バラバラのゲリラ戦防御ならかなりの割合まで固守任務はできるだろうし要塞攻略とかなら白兵ができる熟練兵の生存率で変わりそうっすね

50二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 07:08:15

>>23

1900年以前の戦闘（戦争ではない）は負傷者と逃散と落伍（事故・病気）を考えるといいっすよ

だいたい死者の3〜5倍くらい出るんだ内訳は地域と戦闘内容でバラバラだけどね

51二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 07:11:06

>>44

なんじゃあこのヘラクレスは

52二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 07:16:34

日露戦争の日本軍の調査では奇襲を受けた師団は数%の損耗で無理…死ぬ…ってなったし逆に正面からボボパンしてる師団は半分くらい損耗しても継戦していたらしいんだよね
結局部隊全体の士気の高さに依存すると思われるが…

53二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 07:17:29

ChatGPT - 三割損耗の根拠Shared via ChatGPTchatgpt.com

結論から言うと、これは主に

* 第二次世界大戦の戦史分析

* 作戦研究（Operations Research）

* 部隊心理・指揮統制研究

の積み重ねから生まれた統計的な目安です。

⸻

■ 「30％損耗」の出典

最もよく引用されるのは、第二次大戦後に米軍が行った戦史研究です。

代表例：

* 米陸軍の戦史研究・作戦研究

* Men Against Fire（1947）

* 米陸軍のFM（Field Manual）

米軍は第二次世界大戦で膨大な戦闘データを集め、

「どの時点で部隊が崩れるか」を統計的に調べました。

その結果出た経験則が：

損耗30％前後で部隊は攻撃能力を失う

これが「三割壊滅」の元ネタです。

試しにchatgptに聞いてみたらこんな返事が来たのん

54二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 07:18:35

>>48

>>38

www.sakanouenokumo.com/ryojunkouryakusen1.htm

ちなみに第9『師団』の戦闘員『連隊』として見たら7割死傷だからソ連式もある程度合ってるのかもしれないね

師団だと後方人員や補充兵もいるしね

55二次元好きの匿名さん26/04/29(水) 07:27:33

【日本語字幕】第二次世界大戦独ソ戦 7/18 スターリングラードの戦い

スターリングラードでは生存者5%程度の戦闘事例があるらしいっすね

やっぱ怖いっすね軍団司令チュイコフとその司令部要員（軍団政治委員フルシチョフ含む）が補充兵として一時期白兵戦した戦場は