(cache)ゲパルトって今の時代

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無念 Name としあき 26/04/26(日)00:30:53 No.1403421628
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ゲパルトって今の時代だと対ドローン迎撃兵器として機能したりしないか？

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…	PLAY 1 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:31:13 No.1403421687 delそうだねx50 してるよ

…	PLAY 2 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:31:52 No.1403421790 delそうだねx34 ニュース一切見てこなかったチンパンウホ？

…	PLAY 3 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:33:00 No.1403421977 delそうだねx2 役に立ったんだけど弾を製造してる企業がスイスにあって「我が国は中立なので紛争当事国に弾は売れません(何のための兵器なのか…)」って言い出したもんで弾が切れた

…	PLAY 4 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:35:58 No.1403422465 del むしろ弾の方がやばい

…	PLAY 5 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:37:35 No.1403422716 delそうだねx7 >ゲパルトって今の時代だと対ドローン迎撃兵器として機能したりしないか？再生産しようって話にならないあたりで察しろ

…	PLAY 6 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:39:12 No.1403422982 del 対ドローン用ドローンが出てくるあたりで察してもらわないと

…	PLAY 7 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:41:02 No.1403423265 delそうだねx1 ちょっと上のレスも読めんのか…役に立ったけど弾が無いんだよウクライナはゲパルトがドローン迎撃に非常に役に立ったと評価してる

…	PLAY 8 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:42:03 No.1403423424 del >ニュース一切見てこなかったチンパンウホ？ニュースでゲパルトは見た事無いや二次裏では何回か見たけど

…	PLAY 9 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:42:46 No.1403423546 del >ちょっと上のレスも読めんのか…役に立ったけど弾が無いんだよ >ウクライナはゲパルトがドローン迎撃に非常に役に立ったと評価してる痛し痒しだな

…	PLAY 10 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:43:22 No.1403423640 del >二次裏では何回か見たけど日本だとガンタンクやで

…	PLAY 11 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:44:32 No.1403423825 delそうだねx15 1777131872771.webp-(37516 B) >日本だとガンタンクやで日本はこれや

…	PLAY 12 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:45:55 No.1403424031 delそうだねx19 1777131955059.jpg-(351600 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	13 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:47:10 No.1403424224 del 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 14 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:47:22 No.1403424255 delそうだねx3 >ちょっと上のレスも読めんのか…役に立ったけど弾が無いんだよ >ウクライナはゲパルトがドローン迎撃に非常に役に立ったと評価してるシルカやツングースカが役に立ってる話をほぼ聞かないし他の弾薬入手容易な機関砲で自走対空砲を作ろうと言う動きもないor鈍いと言ったあたりで評価すべきあれば使うし使えなくもないけど欲しいかと言われると微妙レベル

…	PLAY 15 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:48:17 No.1403424388 delそうだねx5 >ちょっと上のレスも読めんのか…役に立ったけど弾が無いんだよ >ウクライナはゲパルトがドローン迎撃に非常に役に立ったと評価してる送ってもらった兵器なんだから「役に立たなかった」とか言わないでしょ？

…	PLAY 16 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:50:30 No.1403424755 delそうだねx6 35mmは過剰では

…	PLAY 17 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:50:35 No.1403424767 del >>ウクライナはゲパルトがドローン迎撃に非常に役に立ったと評価してる >送ってもらった兵器なんだから「役に立たなかった」とか言わないでしょ？泥に沈んだだけのチャレンジャーでさえ非常に強力で役にたつ兵器だったって言ってるしな

…	PLAY 18 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:50:56 No.1403424834 delそうだねx2 1777132256178.jpg-(60260 B) >他の弾薬入手容易な機関砲で自走対空砲を作ろうと言う動きもないやってますが

…	PLAY 19 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:52:07 No.1403425042 del >>ちょっと上のレスも読めんのか…役に立ったけど弾が無いんだよ >>ウクライナはゲパルトがドローン迎撃に非常に役に立ったと評価してる >送ってもらった兵器なんだから「役に立たなかった」とか言わないでしょ？送った方としても欲しいのは正直な感想なんじゃないの？

…	PLAY 20 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:52:19 No.1403425068 delそうだねx2 >>他の弾薬入手容易な機関砲で自走対空砲を作ろうと言う動きもない >やってますが必要なのはこういう軽易な自走対空砲であって無駄に高価で鈍重なゲパルトではないってことだね

…	PLAY 21 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:52:20 No.1403425074 delそうだねx1 素人考えだと連射式ショットガンみたいな方がいいんじゃなかろうかって思っちゃうんだが

…	PLAY 22 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:54:00 No.1403425303 del >35mmは過剰ではこれラジコンヘリにはオーバースペックだし万一ゲパルト落とされたらコスト負けどころじゃないので結局使い物にならん

…	PLAY 23 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:54:11 No.1403425333 delそうだねx7 1777132451435.webp-(6752 B) >素人考えだと連射式ショットガンみたいな方がいいんじゃなかろうかって思っちゃうんだがゲパルトで落としてたのはシャヘドやゲランと言った高度数kmを飛んでくる自爆ドローンショットガンじゃ全く届かない

…	PLAY 24 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:54:45 No.1403425423 del >素人考えだと連射式ショットガンみたいな方がいいんじゃなかろうかって思っちゃうんだが AA-12いけそうだよな

…	PLAY 25 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:55:32 No.1403425553 del >ゲパルトで落としてたのはシャヘドやゲランと言った高度数kmを飛んでくる自爆ドローン >ショットガンじゃ全く届かないなるほどある程度は射的距離のある弾をばら撒かなきゃならんのね

…	PLAY 26 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:55:32 No.1403425554 del 実際の所はドローンがうじゃうじゃしてるのでみんな兵員輸送車から降りるなりそのまま銃で撃ってる映像ばかりだよ

…	PLAY 27 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:56:42 No.1403425753 del 独が宇露戦争見てスカイレンジャー追加発注したから有用な装備なのは間違いない

…	PLAY 28 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:57:22 No.1403425874 delそうだねx18 1777132642603.jpg-(24403 B) >機能したりしないか？そんなん知るか

…	PLAY 29 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:57:43 No.1403425938 del ミサイルより費用対効果は高いけど別に最適解では無いだろゲパルト対空戦車

…	PLAY 30 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:58:25 No.1403426056 delそうだねx4 >実際の所はドローンがうじゃうじゃしてるのでみんな兵員輸送車から降りるなりそのまま銃で撃ってる映像ばかりだよ (弾切れまで)ゲパルトが活躍してたのはそういう戦場の最前線じゃない高度数kmを飛んでウクライナの都市部に撃ち込まれる巡行型の自爆ドローンを都市部に到達する前に落としてた

…	PLAY 31 無念 Name としあき 26/04/26(日)00:58:39 No.1403426100 del >必要なのはこういう軽易な自走対空砲であって無駄に高価で鈍重なゲパルトではないってことだね高価格高価値な兵器ってそれだけでダメになりつつあるなもう現代戦に対応できてない

…	PLAY 32 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:00:01 No.1403426321 delそうだねx3 >高価格高価値な兵器ってそれだけでダメになりつつあるな >もう現代戦に対応できてないゲパルトで落としてたシャヘドやゲランは1機500万円〜1000万円だぞコスパ的に良かったんだよ弾が無くなったけど

…	PLAY 33 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:00:52 No.1403426478 del >コスパ的に良かったんだよ >弾が無くなったけど弾さえあれば現地で超有能なのは間違いないわな

…	PLAY 34 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:02:14 No.1403426720 del >>実際の所はドローンがうじゃうじゃしてるのでみんな兵員輸送車から降りるなりそのまま銃で撃ってる映像ばかりだよ >(弾切れまで)ゲパルトが活躍してたのはそういう戦場の最前線じゃない >高度数kmを飛んでウクライナの都市部に撃ち込まれる巡行型の自爆ドローンを >都市部に到達する前に落としてたロシアが前線以外の都市部に攻撃しだしたのって1.5年ぐらい前だったような

…	PLAY 35 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:02:29 No.1403426763 delそうだねx2 >役に立ったんだけど >弾を製造してる企業がスイスにあって >「我が国は中立なので紛争当事国に弾は売れません(何のための兵器なのか…)」 >って言い出したもんで弾が切れた戦争当事国は支払いが滞る可能性大だからさ売掛金回収できなくなったら困る

…	PLAY 36 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:02:47 No.1403426812 del >ゲパルトで落としてたシャヘドやゲランは1機500万円〜1000万円だぞ >コスパ的に良かったんだよ運良くゲパルトの射程内を通過すればな有効射程がせいぜい3kmで数も少ないゲパルトが撃墜できるシャヘドなどほんの数% 攻撃全体で見れば射程外を通過するものが大多数だしかと言ってゲパルトや類似兵器を都市の全集に配備するには数が足りないしコスパも悪い

…	PLAY 37 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:03:33 No.1403426931 delそうだねx1 >ロシアが前線以外の都市部に攻撃しだしたのって1.5年ぐらい前だったようなゲパルトが活躍してたのもその頃

…	PLAY 38 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:03:46 No.1403426972 del >弾さえあれば現地で超有能なのは間違いないわなあれば使う程度じゃないかな他の対空砲買ったり増やしたりしてないし

…	PLAY 39 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:04:13 No.1403427044 del >>ロシアが前線以外の都市部に攻撃しだしたのって1.5年ぐらい前だったような >ゲパルトが活躍してたのもその頃かなりボコボコにされてたようだが？

…	PLAY 40 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:04:37 No.1403427105 delそうだねx7 >運良くゲパルトの射程内を通過すればな >有効射程がせいぜい3kmで数も少ないゲパルトが撃墜できるシャヘドなどほんの数% >攻撃全体で見れば射程外を通過するものが大多数だしかと言ってゲパルトや類似兵器を都市の全集に配備するには数が足りないしコスパも悪いちょっと否定するにしても自分の都合の良い数とか想定してて無理やり過ぎない？

…	PLAY 41 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:04:48 No.1403427130 del >ミサイルより費用対効果は高いけど別に最適解では無いだろゲパルト対空戦車親機ドローンから子機自爆ドローン散布して敵ドローン迎撃した方がコスパいいだろう

…	PLAY 42 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:04:51 No.1403427142 delそうだねx9 なぜかA-10と並んで信者の多い兵器よねゲパルトミリオタが子供の頃に印象強いと鳥みたいに一生引きずるんだろうな

…	PLAY 43 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:05:24 No.1403427240 del >ちょっと否定するにしても自分の都合の良い数とか想定してて無理やり過ぎない？そう思うなら理論的に反論してみれば？

…	PLAY 44 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:05:35 No.1403427276 delそうだねx28 >なぜかA-10と並んで信者の多い兵器よねゲパルト >ミリオタが子供の頃に印象強いと鳥みたいに一生引きずるんだろうなお前は何と戦ってるんだよ

…	PLAY 45 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:05:55 No.1403427345 delそうだねx3 >かなりボコボコにされてたようだが？されてないが… ゲパルトで迎撃してたのってドローンと言っても実質的にはウクライナ都市部(固定目標)に飛んでいくミサイルみたいなやつだぞ

…	PLAY 46 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:07:43 No.1403427646 del >他の対空砲買ったり増やしたりしてないしいや赤外線カメラと機関銃を組み合わせた劣化ゲパルト構成で頑張ってるんだけど

…	PLAY 47 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:08:54 No.1403427831 delそうだねx8 >なぜかA-10と並んで信者の多い兵器よねゲパルト >ミリオタが子供の頃に印象強いと鳥みたいに一生引きずるんだろうな大戦略で重宝したあき

…	PLAY 48 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:09:19 No.1403427910 del >35mmは過剰ではゲパルトは市街地でぶっ放しても地上に被害を及ぼさないように空中で炸裂する弾薬を使用しているこのくらいの口径がないとそれは出来ない

…	PLAY 49 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:11:29 No.1403428292 delそうだねx5 1777133489866.jpg-(72919 B) >>ちょっと否定するにしても自分の都合の良い数とか想定してて無理やり過ぎない？ >そう思うなら理論的に反論してみれば？現場でそういう評価うけてるって話は君に都合の良い設定で使えない！って言い張るよりよほど理論的だと思うよ

…	PLAY 50 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:11:52 No.1403428347 del 防空側からすれば大前提として射程で暴れてる時点で知ったこっちゃない相手なんだよな

…	PLAY 51 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:13:35 No.1403428604 delそうだねx2 >かなりボコボコにされてたようだが？聞いたことが無いんだが

…	PLAY 52 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:16:23 No.1403429026 del >シルカやツングースカが役に立ってる話をほぼ聞かないしシルカはアナログ式の光学照準装置がドローンに適していないので改修無しでは使えないでもウクライナの企業がその改修を請け負っているので成果についての情報もそれなりに出てくると思う

…	PLAY 53 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:16:32 No.1403429050 delそうだねx2 >>35mmは過剰では >ゲパルトは市街地でぶっ放しても地上に被害を及ぼさないように空中で炸裂する弾薬を使用している >このくらいの口径がないとそれは出来ない地上に被害を及ぼさないようにしてるんじゃなく目標への命中率をあげるためにタングステンの子弾を152個ばら撒いてるんやでなんなら地上の被害範囲広がってる大口径必要なのはそうだけど

…	PLAY 54 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:17:31 No.1403429197 del ウクライナもドローン迎撃はヘリやレシプロ機でやるのに落ち着いてるっぽいしなあ

…	PLAY 55 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:18:13 No.1403429293 del >>>ちょっと否定するにしても自分の都合の良い数とか想定してて無理やり過ぎない？ >>そう思うなら理論的に反論してみれば？ >現場でそういう評価うけてるって話は >君に都合の良い設定で使えない！って言い張るよりよほど理論的だと思うよまたエリコンで大丈夫なん？いざ戦争になったら弾無くなったりするんじゃね？

…	PLAY 56 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:18:40 No.1403429367 del >ウクライナもドローン迎撃はヘリやレシプロ機でやるのに落ち着いてるっぽいしなあだからゲパルトは弾が切れたんだって IRカメラと機関銃の組み合わせで代用してるけどゲパルトには劣る

…	PLAY 57 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:19:55 No.1403429556 del スイスが供与しなかったんでドイツというかラインメタル社が2023年から35mm弾製造してゲパルト向けに輸出し始めたんだな

…	PLAY 58 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:20:16 No.1403429596 del >>>ウクライナはゲパルトがドローン迎撃に非常に役に立ったと評価してる >>送ってもらった兵器なんだから「役に立たなかった」とか言わないでしょ？ >泥に沈んだだけのチャレンジャーでさえ非常に強力で役にたつ兵器だったって言ってるしなボロクソに言われたAMX-10RCの立場… まあ運用が悪かったんだけど

…	PLAY 59 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:21:12 No.1403429720 del >だからゲパルトは弾が切れたんだって >IRカメラと機関銃の組み合わせで代用してるけど >ゲパルトには劣る弾があってもあの弾めっちゃ高価だからコスパ勝負のドローン迎撃向きかっていうとなあ

…	PLAY 60 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:22:35 No.1403429900 del >弾があってもあの弾めっちゃ高価だからコスパ勝負のドローン迎撃向きかっていうとなあまあ用意できるなら IRカメラ+機関銃の劣化ゲパルト的なやつを大量に配置した方が良いかも

…	PLAY 61 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:23:05 No.1403429981 del 供与された当初は運用法も定まらず前線近くで防空してたけど休憩中に撃破されたりしてたそれからは都市や発電所などの重要施設の防空で活躍してる弾丸不足もスイスからの供給をしないってだけで、そもそも何年前の話を持ち出してるんだ・・・

…	PLAY 62 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:23:19 No.1403430010 delそうだねx4 1777134199690.mp4-(535198 B) ゲパルトvsシャハド

…	PLAY 63 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:23:28 No.1403430025 delそうだねx3 1777134208750.png-(87512 B) >またエリコンで大丈夫なん？ >いざ戦争になったら弾無くなったりするんじゃね？ラインメタルが生産しウクライナ向けの弾薬販売を始めたので戦争特需でラインメタル社は株価が凄い事に

…	PLAY 64 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:24:21 No.1403430143 del >弾があってもあの弾めっちゃ高価だからコスパ勝負のドローン迎撃向きかっていうとなあ No.1403428292 の内容ぐらい読めよ

…	PLAY 65 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:25:05 No.1403430245 del >IRカメラ+機関銃の劣化ゲパルト的なやつを大量に配置した方が良いかも拠点にそういうの置いてヘリなんかで広範囲を哨戒迎撃した撃ち漏らしを掃除してもらうみたいなのが良さそう

…	PLAY 66 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:26:41 No.1403430450 del シャヘドやゲランは1機500万円〜1000万円なので 1発10万円のゲパルトの弾でも相対的なコスパはまあまあ良くなる

…	PLAY 67 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:27:28 No.1403430554 del 30mm対空機関砲弾は決して安くないが対空ミサイルよりは圧倒的に安くコスパが良い対ドローン迎撃兵装であるでもスイスエリコン社が紛争当事国には…で弾薬を供給しなくなったその後釜を狙って30mm級対空機銃にドイツラインメタルがノリノリで参戦しようとしてるって流れ

…	PLAY 68 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:28:45 No.1403430692 del 独ラインメタル社は今次宇露戦争が起きた後ノリノリで生産拡大しまくってるな今までのドイツ軍縮政策の鬱憤を一気に晴らしてる

…	PLAY 69 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:29:25 No.1403430762 delそうだねx1 1777134565309.jpg-(14020 B) ウクライナの都市部に飛んでくるのってドローンと言ってもこういうサイズのプロペラ推進ミサイルみたいなやつなんでドローン側もそれなりに高い

…	PLAY 70 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:32:05 No.1403431075 delそうだねx8 良くも悪くも「そこにあったやつが使えた」でしかないんでじゃあそれを再生産するってわけにはならんのだ

…	PLAY 71 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:32:26 No.1403431119 delそうだねx2 >今までのドイツ軍縮政策の鬱憤を一気に晴らしてるドイツの稼働する戦車が3割ぐらいしかないとか欧州の軍縮路線はちょっとやり過ぎだった

…	PLAY 72 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:33:26 No.1403431226 delそうだねx1 >良くも悪くも「そこにあったやつが使えた」でしかないんで >じゃあそれを再生産するってわけにはならんのだだから新型増産するって話なんじゃよ

…	PLAY 73 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:34:16 No.1403431315 delそうだねx1 >良くも悪くも「そこにあったやつが使えた」でしかないんで >じゃあそれを再生産するってわけにはならんのだ対ドローン迎撃に使えたけど正直30mm機銃はコスト高いしなぁ…で全世界様子見状態ってのが正直なところよね

…	PLAY 74 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:34:21 No.1403431321 delそうだねx1 ドローン迎撃向きの近接対空車両は確かに需要ありそう最近はドローン側も目標に近づいたら対空砲の届かない高高度に上がって急降下するとか色々工夫してるようだが

…	PLAY 75 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:34:36 No.1403431342 del これだけ事実突きつけられてまだ自分の主張が通ると思ってるのヤバいな素直にごめんなさい間違ってたでええんやで

…	PLAY 76 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:35:12 No.1403431417 del そうだね重ねてるのがまた惨め

…	PLAY 77 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:35:29 No.1403431453 delそうだねx2 なんか近年ドローンのコスパを過剰に評価したがる坊やが多くねーか防空網相手に相応の品質（戦闘能力）確保しようとしたら >ドローン側もそれなりに高いこういう作りにならざるを得ないしそこから外れた粗製乱造したら逆にトータルでハイコストになるっての分かってなくねーか

…	PLAY 78 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:35:33 No.1403431460 delそうだねx4 1777134933218.jpg-(74403 B) >良くも悪くも「そこにあったやつが使えた」でしかないんで >じゃあそれを再生産するってわけにはならんのだラインメタル「だからゲパルトの後継機種を量産します」

…	PLAY 79 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:36:17 No.1403431542 delそうだねx1 乙女砲はダメなのかな

…	PLAY 80 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:36:51 No.1403431591 del >ウクライナの都市部に飛んでくるのってドローンと言っても >こういうサイズのプロペラ推進ミサイルみたいなやつなんで >ドローン側もそれなりに高い携帯ドローンじゃせいぜい個人殺すぐらいだからな

…	PLAY 81 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:37:00 No.1403431609 delそうだねx1 それをゲパルトの後継機種というのはうーん…

…	PLAY 82 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:37:18 No.1403431643 delそうだねx1 なんだっけオワコンだった対空戦車が対ドローンで復権してるんだっけ

…	PLAY 83 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:37:33 No.1403431672 del >最近はドローン側も目標に近づいたら対空砲の届かない高高度に上がって急降下するとか色々工夫してるようだがこれも程度を間違えるとただレーダーに捕まりやすくなる（地上の乱反射に紛れにくくなる）だけなのでいろんな技術的要素との兼ね合いを踏まえて試行錯誤されてる状況

…	PLAY 84 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:38:01 No.1403431731 del 根本的な話として「都市部に自爆ドローンが到達する前に何らかの手段で迎撃出来たらOK」なんだよ「とにかくドローン迎撃は全く新しい手法でなければならない」って思考回路は本末転倒

…	PLAY 85 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:38:06 No.1403431734 del 1777135086507.png-(487038 B) 米陸軍のM-SHORADは配備が始まった頃に丁度宇露戦争が起きて今盛大に揉めてるな…

…	PLAY 86 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:38:23 No.1403431759 del >>良くも悪くも「そこにあったやつが使えた」でしかないんで >>じゃあそれを再生産するってわけにはならんのだ >対ドローン迎撃に使えたけど正直30mm機銃はコスト高いしなぁ…で全世界様子見状態ってのが正直なところよねいうて20㎜のC-RAMもコスト高いんよなぁ…

…	PLAY 87 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:38:47 No.1403431794 delそうだねx3 1777135127623.jpg-(28870 B) >乙女砲はダメなのかなイタリア「そんなことはないぞ」

…	PLAY 88 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:40:09 No.1403431928 del >米陸軍のM-SHORADは配備が始まった頃に丁度宇露戦争が起きて今盛大に揉めてるな… もっと安いのを沢山でハンヴィーみたいなの2両一組で運用するの造ってるね

…	89 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:41:10 No.1403432045 del 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 90 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:41:15 No.1403432058 delそうだねx2 >オワコンだった対空戦車が >対ドローンで復権してるんだっけしかし実際に使って見ると移動する固定砲台に過ぎないのでベース車両が戦車である必要性が無いことにみんな気が付いたなのでスカイレンジャーみたいなのがもっと最適の装備として注目されてる

…	PLAY 91 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:41:26 No.1403432070 del 弾薬のコスパは量産のラインの具合やなんやかんやにもよりけりだし簡単には算定できんよなあとか言えばドローンのコストとかさらに複雑そうだし…

…	PLAY 92 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:41:43 No.1403432099 del >>最近はドローン側も目標に近づいたら対空砲の届かない高高度に上がって急降下するとか色々工夫してるようだが >これも程度を間違えると >ただレーダーに捕まりやすくなる（地上の乱反射に紛れにくくなる）だけなので >いろんな技術的要素との兼ね合いを踏まえて試行錯誤されてる状況迎撃を防ぐ効果は高かったけど今度は命中率が落ちたりで一長一短だったらしいね今はそこを解決するために急降下途中で一旦止まってもう一度落ちるという機動に変わってるんだとか

…	PLAY 93 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:43:35 No.1403432301 del 1777135415375.jpg-(425348 B) 一方和製ゲパルトこと87式には後継がいないのであるというか自衛隊の防空アセットに機関砲が要求されてない

…	PLAY 94 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:44:11 No.1403432357 del >してるよしてないよあっさり撃破されたよ

…	PLAY 95 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:45:31 No.1403432497 del ドローンもドローン迎撃も発展途上だからこれから最善手はどんどん変わっていくんだろうな

…	PLAY 96 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:45:42 No.1403432514 del >>乙女砲はダメなのかな >イタリア「そんなことはないぞ」オトマティックはメララ76㎜と同等の速射できたけどドラコはどうなんやろうなぁ

…	PLAY 97 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:45:46 No.1403432528 del 1777135546156.jpg-(60924 B) 自衛隊もドローン迎撃用車載レーザーは研究してるけど実用化して配備は5年とか10年後だろうしなぁ

…	PLAY 98 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:45:56 No.1403432544 del >してないよ >あっさり撃破されたよそれは供与された最初期のゲパルトを最前線に突っ込ませてた頃でしょ最前線ではイマイチだったけどウクライナ都市部の防空では役に立った

…	PLAY 99 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:46:36 No.1403432606 del ドローンを1機2機と撃破できたところですぐ弾切れ起こすしそこまで精密でもないので簡単に破壊されるスレ画は80何億するんで一機数十万のドローン相手にこれではまったく割に合わない

…	PLAY 100 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:46:51 No.1403432628 del 完璧主義のとしあきをゲパルトの有効程度じゃ満足させられないよ

…	PLAY 101 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:47:11 No.1403432667 del >今はそこを解決するために急降下途中で一旦止まってもう一度落ちるという機動に変わってるんだとか防空システムの設計や対処手法とかはこういうタコツボ的な技術的要素が多すぎてとしあきの脳では追い付かんのだしかし古兵扱いのプラットフォームが現実に実績重ねてるとか９０年代アニメ的なヒロイズムが胸熱なのだ

…	PLAY 102 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:48:20 No.1403432790 delそうだねx5 >すぐ弾切れ起こすしそこまで精密でもないので簡単に破壊されるウクライナの都市部手前で待機してるのに何でゲパルトを破壊するんだよ…

…	PLAY 103 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:48:21 No.1403432792 del >最前線ではイマイチだったけどウクライナ都市部の防空では役に立った初めて聞いたが？

…	PLAY 104 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:49:05 No.1403432862 delそうだねx3 反論できなかったから無理やり話題リセットってアホか

…	PLAY 105 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:49:51 No.1403432953 del 1777135791349.webp-(99786 B) 米軍はこれも作ってるね

…	PLAY 106 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:50:01 No.1403432971 del >スレ画は80何億するんで一機数十万のドローン相手にこれではまったく割に合わないなので発電所やレーダーサイトみたいな高価値の防御対象を防御するのに重点的に使用されてる本来の使い道である機甲師団用の野戦防空システムとしては割に合わない

…	PLAY 107 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:51:02 No.1403433080 del 1777135862961.jpg-(144985 B) 米軍の迎撃ドローンってどうなんだろねシャヘドよりお安いらしいけどイランで使ってみてくれんかな

…	PLAY 108 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:52:11 No.1403433211 delそうだねx5 ゲパルトを再生産とかそんな話は最初からしてないよねつか実質後継があるんだし自分の主張が通らないとムッキムキになって論点ずらしとかするのやめたほうが良いよ

…	PLAY 109 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:52:33 No.1403433250 delそうだねx5 というかゲパルトの設計当時はこんなにバカスカ簡易巡航ミサイル的なドローンが四六時中飛んでくること想定してなかったので…

…	PLAY 110 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:52:36 No.1403433255 delそうだねx3 1777135956251.mp4-(2737797 B) 前線でスレ画もっていってもこれされてお手上げ

…	PLAY 111 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:53:10 No.1403433310 del >それは供与された最初期のゲパルトを最前線に突っ込ませてた頃でしょ >最前線ではイマイチだったけどウクライナ都市部の防空では役に立った確かレーダー起動した途端に徘徊型ドローンが突っ込んできてドカンだった覚え前に出しちゃ駄目だね

…	PLAY 112 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:53:45 No.1403433379 del >大戦略で重宝したあき大戦略だと対空より対歩兵で重宝した

…	PLAY 113 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:55:52 No.1403433610 delそうだねx2 今ドローン狩りで効率よく働いてるのはプロペラ機

…	PLAY 114 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:56:11 No.1403433634 del 断じてスレ画ではない

…	PLAY 115 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:56:50 No.1403433690 del >つか実質後継があるんだしその後継が役に立ったってのも聞いたことないや

…	PLAY 116 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:57:16 No.1403433751 delそうだねx1 >>スレ画は80何億するんで一機数十万のドローン相手にこれではまったく割に合わない >なので発電所やレーダーサイトみたいな高価値の防御対象を防御するのに重点的に使用されてる >本来の使い道である機甲師団用の野戦防空システムとしては割に合わない 80何億もしないよゲパルト出た頃の戦車は西側でも1両3億くらいというか冷戦で沢山造ってたから量産効果出てたし

…	PLAY 117 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:57:29 No.1403433773 del >今ドローン狩りで効率よく働いてるのは >プロペラ機それなりの数を用意出来て車両よりずっと広範囲をカバー出来るのは地味にお役立ち

…	PLAY 118 無念 Name としあき 26/04/26(日)01:59:56 No.1403434011 delそうだねx2 >その後継が役に立ったってのも聞いたことないやそりゃ実戦配備されてないんだから足り前何言ってるの

…	PLAY 119 無念 Name としあき 26/04/26(日)02:01:00 No.1403434095 del バラ撒かなきゃならんから弾も低コストじゃないとな

…	PLAY 120 無念 Name としあき 26/04/26(日)02:01:30 No.1403434144 del 12.7?くらいで何とかならない？

…	PLAY 121 無念 Name としあき 26/04/26(日)02:01:43 No.1403434164 del >今ドローン狩りで効率よく働いてるのは >プロペラ機割とネタ抜きで対ドローンというか徘徊型爆弾と簡易巡航ミサイル迎撃にはCOIN機って感じよね米軍はCOIN機足りないのでペルシャ湾にA-10無理矢理派遣して使ってるけど…

…	PLAY 122 無念 Name としあき 26/04/26(日)02:02:50 No.1403434272 del >12.7㍉くらいで何とかならない？飛距離が足りんし炸裂して対象を破壊できんと意味ないんである程度のサイズは必要

…	PLAY 123 無念 Name としあき 26/04/26(日)02:04:25 No.1403434427 del >割とネタ抜きで対ドローンというか徘徊型爆弾と簡易巡航ミサイル迎撃にはCOIN機って感じよね 80年前から進歩していない…

…	PLAY 124 無念 Name としあき 26/04/26(日)02:05:01 No.1403434475 del 12.7mmBMG元は対空（対気球）用兼用弾薬だったけど昨今の対ドローン近接迎撃にはちょっと頼りない性能なのよねかと言って20mmや30mm持ち出すと大げさすぎるし… ってので皆悩んでる

…	PLAY 125 無念 Name としあき 26/04/26(日)02:06:36 No.1403434649 del >飛距離が足りんし炸裂して対象を破壊できんと意味ないんである程度のサイズは必要エアバースト機能くらいは実装できるようにしないといけないってなるとやっぱ30mm以上の口径は必要なんかねあとお値段

…	PLAY 126 無念 Name としあき 26/04/26(日)02:08:12 No.1403434806 delそうだねx2 しかし今ウクライナ軍とロシア軍で最も使用されてる対ドローン兵器って火砲ではなく漁業用の網という罠

…	PLAY 127 無念 Name としあき 26/04/26(日)02:09:01 No.1403434875 del >>割とネタ抜きで対ドローンというか徘徊型爆弾と簡易巡航ミサイル迎撃にはCOIN機って感じよね >80年前から進歩していない… 中東はアパッチをHVTへの進路上においてシャヘド迎撃してるもんな

…	PLAY 128 無念 Name としあき 26/04/26(日)02:10:52 No.1403435029 del シャヘドみたいなのの対応はこれが良さそうだシャヘドみたいな奴はそれなりの弾頭重量もあるからわざわざ対応準備してして守る意味はあるクアッドコプターのトイドローンみたいなのの対応は鳥籠かヒゲ戦車化するのが良いんじゃないか爆発しても大した威力ないしゲパルトでは撃ち難いだろうし

…	PLAY 129 無念 Name としあき 26/04/26(日)02:12:43 No.1403435204 del >ってなるとやっぱ30mm以上の口径は必要なんかね >あとお値段そんなに安いものではないから拠点防御に使うのが主になるだろういくつもの重層的な防御のうち最後から２番目の防御手段になるそして一番最後はおそらくショットガン

…	PLAY 130 無念 Name としあき 26/04/26(日)02:13:28 No.1403435272 del >そして一番最後はおそらくショットガン投網より内側に居て安心した

…	PLAY 131 無念 Name としあき 26/04/26(日)02:17:43 No.1403435683 delそうだねx4 暴力の意味のゲバルトだと思ってたらチーターの意味のゲパルトだったでござる

…	PLAY 132 無念 Name としあき 26/04/26(日)02:20:00 No.1403435883 del 今の戦場にはショットガン持った鳥撃ち猟師が必要だ

…	PLAY 133 無念 Name としあき 26/04/26(日)02:26:29 No.1403436477 del ゲパルトの35mmはVT信管だから強い

…	PLAY 134 無念 Name としあき 26/04/26(日)02:27:27 No.1403436573 del >>その後継が役に立ったってのも聞いたことないや >そりゃ実戦配備されてないんだから足り前 >何言ってるのいつ実戦配備されるの？

…	PLAY 135 無念 Name としあき 26/04/26(日)02:30:32 No.1403436870 del >かと言って20mmや30mm持ち出すと大げさすぎるし… >ってので皆悩んでる結局都市や重要拠点を防御しようと思ったら何百門って必要だからなそんな買えるほど安い兵器でもないしだったらSAMでいいやとなるのもわかる

…	PLAY 136 無念 Name としあき 26/04/26(日)02:46:12 No.1403437983 del 1777139172273.jpg-(86977 B) ウクライナ、動く者を殺し続けるロボットソルジャー「バーサーカー」を実践投入

…	PLAY 137 無念 Name としあき 26/04/26(日)02:48:53 No.1403438155 del 1777139333652.jpg-(27478 B) 今こそ出番なのでは？

…	PLAY 138 無念 Name としあき 26/04/26(日)02:54:31 No.1403438499 del >今こそ出番なのでは？阻塞気球というか防空網はマジでウクライナで検討された自軍側のドローンも邪魔するのでダメだコリャという WWII当時と全く同じ理由でボツになった

…	PLAY 139 無念 Name としあき 26/04/26(日)03:01:25 No.1403438917 del 1777140085829.jpg-(338373 B) シルカじゃダメなのかな

…	PLAY 140 無念 Name としあき 26/04/26(日)03:04:01 No.1403439081 del >シルカじゃダメなのかな知るかってのは冗談としてちょっと能力不足&コスト高

…	PLAY 141 無念 Name としあき 26/04/26(日)03:05:40 No.1403439173 delそうだねx1 14.5?じゃ射程短いし弾はばら撒くだけになるからね上で12.7の話が否定されてるのと同じ

…	PLAY 142 無念 Name としあき 26/04/26(日)03:06:00 No.1403439194 del シルカってレーダー1個しかないんだっけ？探索用と射撃用に分かれてないときつそうだし機関砲もエリコンと比べたら射程短いよね

…	PLAY 143 無念 Name としあき 26/04/26(日)03:07:30 No.1403439282 del >>ニュース一切見てこなかったチンパンウホ？ >ニュースでゲパルトは見た事無いや >二次裏では何回か見たけど弾切れで活躍した期間が短かった一応その期間中に再評価ニュースは流れてた

…	PLAY 144 無念 Name としあき 26/04/26(日)03:16:29 No.1403439843 del 1777140989657.jpg-(156371 B) 同じくウクライナで再評価された兵器が対空機関砲VADS 2021:空自VADS用途廃止 2022:ロシアのウクライナ侵攻で活躍して再評価の流れで空自が凹んだ

…	PLAY 145 無念 Name としあき 26/04/26(日)03:21:58 No.1403440135 delそうだねx2 1777141318947.jpg-(227622 B) 空自のVADSはレーダーも旧型だからどの道ダメだったんじゃねぇかな

…	PLAY 146 無念 Name としあき 26/04/26(日)03:24:10 No.1403440260 delそうだねx4 >2021:空自VADS用途廃止各種対空ミサイルで多重防御してるし今更有効射程1.2kmの対空機関砲なんか要らんわって判断は当時としては理解できる翌年に安い弾で拠点防御最強！って流れになるなんて想像できんわ

…	PLAY 147 無念 Name としあき 26/04/26(日)03:27:17 No.1403440412 del >空自のVADSはレーダーも旧型だからどの道ダメだったんじゃねぇかな低空低速ドローンなら十分なのと西側標準の弾なので幾らでも貰えたのが大きいあと嘘か本当か水平射撃でも活躍してるって噂がコイツ活躍するって事は空軍基地とかが陥落寸前なんだから怪しい噂

…	PLAY 148 無念 Name としあき 26/04/26(日)03:31:54 No.1403440597 del 今はシャヘド型ドローンも飛行高度を高くしてるから対空機関砲など届かないよ目標近辺に配置されていたら突入時の終末段階で迎撃できる程度迎撃ドローンでも撃ってた方がマシだな

…	PLAY 149 無念 Name としあき 26/04/26(日)03:33:52 No.1403440684 del >No.1403440412 ゴメン空自の話だったんだ一応VADSもゲパルトと同時期のレーダーでVADSとゲパルト両方がウクライナで評価されているから空自VADSもそれなりに使えたんじゃないかな

…	PLAY 150 無念 Name としあき 26/04/26(日)03:34:39 No.1403440710 del >今はシャヘド型ドローンも飛行高度を高くしてるから対空機関砲など届かないよ >目標近辺に配置されていたら突入時の終末段階で迎撃できる程度 >迎撃ドローンでも撃ってた方がマシだな攻撃側はそうしないといけないぐらい大活躍したって事だぞ

…	PLAY 151 無念 Name としあき 26/04/26(日)03:38:59 No.1403440901 del その流れで今はシャヘドより安い迎撃ドローンが大活躍するようになった https://twitter.com/i/status/1995417826753180061 こいつは西側の湾岸諸国が購入決定して各国にウクライナ軍が顧問として派遣されている

…	PLAY 152 無念 Name としあき 26/04/26(日)03:50:51 No.1403441386 del 三式弾みたいな対空ショットガンみたいなやつがドローンに強そう

…	PLAY 153 無念 Name としあき 26/04/26(日)03:51:37 No.1403441413 del ゲームのコントローラーで動かせる迎撃用の戦闘機ドローンとか作ればいいのに在宅リモート勤務でゲーマーとかが操縦者として雇用されたりして

…	PLAY 154 無念 Name としあき 26/04/26(日)03:51:58 No.1403441433 delそうだねx1 ウクライナのドローン企業と日本のドローン企業がタッグ組んでるから日本にドローン戦ノウハウがどんどん蓄積される

…	PLAY 155 無念 Name としあき 26/04/26(日)03:52:16 No.1403441444 delそうだねx1 空自VADSは航空基地防衛用に残してたけどもう要らないな…で廃止したからのウクライナ戦争で対ドローンというか低コスト巡航誘導弾迎撃で対空機関砲が大活躍からの攻撃側が対空機関砲を回避するようになったこれが僅か5年の話

…	PLAY 156 無念 Name としあき 26/04/26(日)03:52:39 No.1403441458 del >ゲームのコントローラーで動かせる迎撃用の戦闘機ドローンとか作ればいいのに >在宅リモート勤務でゲーマーとかが操縦者として雇用されたりして参政党の党首がそれ言ったらなぜか馬鹿にされてたけど別におかしいことじゃないんだよな

…	PLAY 157 無念 Name としあき 26/04/26(日)03:54:33 No.1403441527 del 高価なミサイルばかすか撃ちまくってるアメリカとイスラエルの戦い方が時代遅れに

…	PLAY 158 無念 Name としあき 26/04/26(日)03:54:37 No.1403441530 del 1777143277177.jpg-(46681 B) >一方和製ゲパルトこと87式には後継がいないのである >というか自衛隊の防空アセットに機関砲が要求されてない 40mmCTA機関砲の研究やってたけど結局近SAMやレーザーでいいやとなった艦船のCIWSみたいな流れ

…	PLAY 159 無念 Name としあき 26/04/26(日)03:59:46 No.1403441774 del >高価なミサイルばかすか撃ちまくってるアメリカとイスラエルの戦い方が時代遅れにアメリカも >1777135862961.jpg みたいなシャヘドより安価な迎撃ドローンの開発やってるので対応しつつある

…	PLAY 160 無念 Name としあき 26/04/26(日)04:00:09 No.1403441793 del 1777143609243.jpg-(144030 B) >40mmCTA機関砲 50mmCTA機関砲も試作していたけどどちらも水子になってしまった一時的なブームは諸外国も似たようなもんだけど

…	PLAY 161 無念 Name としあき 26/04/26(日)04:02:03 No.1403441881 del 対小型ドローンは将来的には高出力マイクロ波が主流かな米軍は各種車両に搭載するようになってるな

…	PLAY 162 無念 Name としあき 26/04/26(日)04:03:32 No.1403441931 del >>在宅リモート勤務でゲーマーとかが操縦者として雇用されたりして >参政党の党首がそれ言ったらなぜか馬鹿にされてたけど別におかしいことじゃないんだよな戦場に貼り付いてないリモート在宅ゲーマーとか信用ならないすぎるだろ

…	PLAY 163 無念 Name としあき 26/04/26(日)04:04:23 No.1403441963 del 高出力マイクロ波で電子機器を焼き切ればドローンが自律誘導だろうと電波誘導だろうと光ファイバ誘導だろうと関係ないしな

…	PLAY 164 無念 Name としあき 26/04/26(日)04:05:15 No.1403442007 del 技術の進歩が凄いしかもすぐ対策してくるし

…	PLAY 165 無念 Name としあき 26/04/26(日)04:08:21 No.1403442125 delそうだねx1 >>ゲームのコントローラーで動かせる迎撃用の戦闘機ドローンとか作ればいいのに >>在宅リモート勤務でゲーマーとかが操縦者として雇用されたりして >参政党の党首がそれ言ったらなぜか馬鹿にされてたけど別におかしいことじゃないんだよな戦闘機みたいな挙動が出来るドローンはまだないし中長距離ドローンは基本的に発射したら操縦しないオペレーターが操作するFPVなら前線に出なきゃならない

…	PLAY 166 無念 Name としあき 26/04/26(日)04:09:43 No.1403442171 delそうだねx1 >技術の進歩が凄い >しかもすぐ対策してくるしウクライナでのFPVドローン戦術の進化と対策は外野から見てるぶんには物凄く面白かった今も面白い

…	PLAY 167 無念 Name としあき 26/04/26(日)04:19:50 No.1403442533 del 高価な精密誘導ミサイルも撃つ安価なドローンも撃ちまくる迎撃側としてはそのどちらにも対応しないといけないのが辛いよな覚悟はいいか？俺はまだ覚悟できてない…って全世界がなってる感じの昨今

…	PLAY 168 無念 Name としあき 26/04/26(日)04:22:30 No.1403442636 delそうだねx1 >50mmCTA機関砲も試作していたけどどちらも水子になってしまった >一時的なブームは諸外国も似たようなもんだけど米軍はM2後継のIFVに純粋に対装甲車両対策で50mm機関砲の搭載を要求してるのでその流れで米国では対空50mmCTA機関砲がまだ開発続いてる

…	PLAY 169 無念 Name としあき 26/04/26(日)04:39:37 No.1403443214 del >>なぜかA-10と並んで信者の多い兵器よねゲパルト >>ミリオタが子供の頃に印象強いと鳥みたいに一生引きずるんだろうな >大戦略で重宝したあき火力支援ピックアップ最強論ヘリは死ぬ

…	PLAY 170 無念 Name としあき 26/04/26(日)04:47:23 No.1403443473 del >その流れで今はシャヘドより安い迎撃ドローンが大活躍するようになった >https://twitter.com/i/status/1995417826753180061 >こいつは西側の湾岸諸国が購入決定して各国にウクライナ軍が顧問として派遣されているコレの購入が物々交換が優先で次が金なんだよなウクライナの迎撃ドローンとパトリオット弾との交換

…	PLAY 171 無念 Name としあき 26/04/26(日)04:49:55 No.1403443558 delそうだねx1 ウクライナは戦費で資金がショートしかけてるでも売るものが無いので対ドローン対策を輸出しようとしてる我が国を含めた諸国はウクライナの持ってるドローン対策ノウハウが欲しい双方の利害が一致した実にスムーズな国際取引

…	PLAY 172 無念 Name としあき 26/04/26(日)04:56:34 No.1403443778 del >コレの購入が物々交換が優先で次が金なんだよな >ウクライナの迎撃ドローンとパトリオット弾との交換でもパトリオットを移転する事に同意した国は無い現状では金を支払ってるだけ

…	PLAY 173 無念 Name としあき 26/04/26(日)05:00:54 No.1403443949 del 1777147254885.png-(1314599 B) >ウクライナでのFPVドローン戦術の進化と対策は外野から見てるぶんには物凄く面白かった >今も面白いシャヘド/ゲランの方もどんどん進化してるしな今じゃ650km/hも出るゲラン5も投入されてていわゆる迎撃ドローンが全く役に立たなくなった

…	PLAY 174 無念 Name としあき 26/04/26(日)05:03:22 No.1403444043 del >>コレの購入が物々交換が優先で次が金なんだよな >>ウクライナの迎撃ドローンとパトリオット弾との交換 >でもパトリオットを移転する事に同意した国は無い >現状では金を支払ってるだけ支払方法としてその2つを提示しているってだけで防空ドローンが売れたらドイツ経由でパトリオット弾とかフランスから新型防空システムを購入するのでどちらでも良い感じだったりする既に湾岸諸国との金取引でドイツ・フランスから武器を購入している

…	PLAY 175 無念 Name としあき 26/04/26(日)05:07:12 No.1403444198 del >>ウクライナでのFPVドローン戦術の進化と対策は外野から見てるぶんには物凄く面白かった >>今も面白い >シャヘド/ゲランの方もどんどん進化してるしな >今じゃ650km/hも出るゲラン5も投入されてていわゆる迎撃ドローンが全く役に立たなくなったそっちは糞安い防空ミサイルを受領している速度でチョンバレ

…	PLAY 176 無念 Name としあき 26/04/26(日)05:24:27 No.1403444879 del メタルマックス2のゲパルトだとレーダーつけてる砲塔の真ん中に大砲つけれるようになっててへえーこれがゲパルトなんだと信じていた青春時代

…	PLAY 177 無念 Name としあき 26/04/26(日)05:27:55 No.1403445024 delそうだねx3 実際の性能や活躍の評価はともかくとして模型好きとしてはゲパルトと87式は最高位クラスに好き

…	PLAY 178 無念 Name としあき 26/04/26(日)05:36:22 No.1403445307 delそうだねx6 1777149382582.jpg-(178817 B) >実際の性能や活躍の評価はともかくとして >模型好きとしてはゲパルトと87式は最高位クラスに好き分かる形が良いよね

…	PLAY 179 無念 Name としあき 26/04/26(日)05:37:43 No.1403445354 del >シャヘド/ゲランの方もどんどん進化してるしな >今じゃ650km/hも出るゲラン5も投入されてていわゆる迎撃ドローンが全く役に立たなくなったシャヘドのようなOWAドローンが今じゃすっかり戦場の主役になってて数も種類も増えていってるな一方で戦車や戦闘機といった有人兵器はすっかり進歩が止まってる

…	PLAY 180 無念 Name としあき 26/04/26(日)05:40:18 No.1403445441 delそうだねx1 最初はゲランが低空飛んできたのでスレ画は役に立つって評価だったんだけどすぐに高度とって巡航されたので使いどころが無くなってしまった今は有効射程10㎞以上の対空ドローンやヘリや練習機に機銃取り付けた迎撃機がメインそしてそうしたプロペラ推進の迎撃手段で追い付けないジェットタイプのOWAドローンが今は出て来てとひたすら無人戦略爆撃とその迎撃手段がイタチごっこの競争しててゲパルトはすっかり過去のモノとして埋もれてしまった

…	PLAY 181 無念 Name としあき 26/04/26(日)05:46:15 No.1403445630 del >そっちは糞安い防空ミサイルを受領しているなにそれ

…	PLAY 182 無念 Name としあき 26/04/26(日)05:47:54 No.1403445685 del 今でもトマホークみたいな巡航ミサイルには超有効だけど配備場所がバレたらそこに飛ばさないからな

…	PLAY 183 無念 Name としあき 26/04/26(日)05:51:45 No.1403445839 del >>そっちは糞安い防空ミサイルを受領している >なにそれ BAE・ロッキード・マーティン・レイセオンなんかが実戦で使えるか試したくて誘導ロケット弾とか携帯式誘導弾モドキをショボイトラックに搭載したの送ってくる

…	PLAY 184 無念 Name としあき 26/04/26(日)05:51:53 No.1403445845 delそうだねx1 >ひたすら無人戦略爆撃とその迎撃手段がイタチごっこの競争しててゲパルトはすっかり過去のモノとして埋もれてしまった攻撃目標になりそうな拠点の最終防衛手段としては置いとくだけで効果あるから…

…	PLAY 185 無念 Name としあき 26/04/26(日)05:56:35 No.1403446020 del >>シャヘド/ゲランの方もどんどん進化してるしな >>今じゃ650km/hも出るゲラン5も投入されてていわゆる迎撃ドローンが全く役に立たなくなった >そっちは糞安い防空ミサイルを受領している >速度でチョンバレそれで激安発泡スチロール製シャヘドをロシアが開発して本物のシャヘドと混ぜて飛ばすようになったんだよなそしたら激安発泡スチロール製シャヘドより激安の迎撃ドローンをウクライナが実戦配備

…	PLAY 186 無念 Name としあき 26/04/26(日)05:58:58 No.1403446123 del ドローン相手に35ミリはデカすぎる

…	PLAY 187 無念 Name としあき 26/04/26(日)06:00:00 No.1403446164 del シャヘドは300万だけどウクライナの迎撃ドローンはその半値ってのが良いな

…	PLAY 188 無念 Name としあき 26/04/26(日)06:02:44 No.1403446265 del >シャヘドは300万だけどウクライナの迎撃ドローンはその半値ってのが良いな迎撃範囲を絞った廉価版は30〜40万円って変態価格になった

…	PLAY 189 無念 Name としあき 26/04/26(日)06:04:01 No.1403446311 del 日本もウクライナの迎撃ドローンを導入してレーダーサイトとかに配備すべきだな

…	PLAY 190 無念 Name としあき 26/04/26(日)06:06:37 No.1403446427 del >日本もウクライナの迎撃ドローンを導入してレーダーサイトとかに配備すべきだな防衛省が最初は攻撃ドローンと巡航ミサイルでウクライナに接触してたけど最近は迎撃ドローンに興味津々って記事を見たよ

…	PLAY 191 無念 Name としあき 26/04/26(日)06:07:13 No.1403446452 delそうだねx1 >ドローン相手に35ミリはデカすぎる 1発でも当たれば確実に落ちる威力ってなると25〜35欲しいよ弾頭重い方が弾道特性も良くなるし

…	PLAY 192 無念 Name としあき 26/04/26(日)06:08:04 No.1403446489 del 機関銃マウントした簡易レシプロ要撃機が最外縁を守ってその内側を作戦半径10㎞以上の民生品のレース撮影用ドローンから派生した対空ドローンで守って最後にその内側をスレ画やもっと簡素な機関銃マウントしただけのガントラックで守る体制なのでスレ画ってそんなに価値がないあるから使うだけで最終防御用の射程３㎞以下の火器はトラック搭載の対空レーザーとか機関砲で十分という

…	PLAY 193 無念 Name としあき 26/04/26(日)06:09:49 No.1403446553 del >ドローン相手に35ミリはデカすぎる重量２００㎏ほどのOWAドローンに対してなら12.7mmでも十分な破壊力だけど問題は射程が短いことなので

…	PLAY 194 無念 Name としあき 26/04/26(日)06:11:20 No.1403446609 del 1777151480628.jpg-(205182 B) 35ミリは大きいから搭載量が減って継戦能力が低くなるって問題もウクライナは発信しているよ別に良い事だけ言ってないそれでもメリットの方が勝るから欲しいって感じ

…	PLAY 195 無念 Name としあき 26/04/26(日)06:12:07 No.1403446653 del 固定された拠点防衛には安い迎撃ドローンの存在はデカいね AAAも欲しいけどさ

…	PLAY 196 無念 Name としあき 26/04/26(日)06:16:37 No.1403446817 delそうだねx2 ウクライナがこれだけの防空戦を繰り広げられてるのはNATOのAWACSとポーランドに設置してある広域レーダーのおかげだからそういうのも加味しないとね日本の場合対中だとそれらが機能しない可能性が十分にあるから

…	PLAY 197 無念 Name としあき 26/04/26(日)06:17:27 No.1403446852 del こいつが現役の間レオ1の車体維持しないといけないのキツくないの？

…	PLAY 198 無念 Name としあき 26/04/26(日)06:20:50 No.1403446990 del >こいつが現役の間レオ1の車体維持しないといけないのキツくないの？大量に作ってたおかげでスペアパーツはそれなりにまだあるんで

…	PLAY 199 無念 Name としあき 26/04/26(日)06:20:53 No.1403446994 delそうだねx1 イランが展開してるE3やXバンドレーダーを破壊したのは頭良いなと思ったこれ数時間単位で撮影したロシアや中国の偵察衛星から場所を確認したとか言われてるな

…	PLAY 200 無念 Name としあき 26/04/26(日)06:23:38 No.1403447104 del >ウクライナがこれだけの防空戦を繰り広げられてるのはNATOのAWACSとポーランドに設置してある >広域レーダーのおかげだからそういうのも加味しないとねイランの場合は湾岸諸国に配置されたこれらの兵器真っ先に潰したことで効果的な戦略爆撃実施してるのでこうした早期警戒システムの存在はかなり大きい

…	PLAY 201 無念 Name としあき 26/04/26(日)06:25:36 No.1403447188 del >>こいつが現役の間レオ1の車体維持しないといけないのキツくないの？ >大量に作ってたおかげでスペアパーツはそれなりにまだあるんで 70年前に設計されたレオ1がウクライナに200両ほど提供されたのも凄いわ

…	PLAY 202 無念 Name としあき 26/04/26(日)06:29:32 No.1403447360 del ウクライナでドローン作ってないよロシアが欧州各地のドローン工場の場所暴露したし

…	PLAY 203 無念 Name としあき 26/04/26(日)06:38:32 No.1403447832 del >ウクライナでドローン作ってないよ >ロシアが欧州各地のドローン工場の場所暴露したしそらウクライナ国内のドローン生産地は機密だからロシア如きに分かる筈もない

…	PLAY 204 無念 Name としあき 26/04/26(日)06:42:22 No.1403448037 del >ウクライナでドローン作ってないよ >ロシアが欧州各地のドローン工場の場所暴露したし FPVドローンについては機体フレームも3Dプリンタあれば作れるのでモーターと基板とバッテリーあればお家でも組み立てられるので海外でカルチャー教室みたいなの開いてそこで作ってウクライナに送ってるのをNHKでもやってたな FPVドローンに関しては民生品の部品さえ調達できたらどこでも組み立ては出来る

…	PLAY 205 無念 Name としあき 26/04/26(日)06:50:36 No.1403448527 del 1777153836538.jpg-(234530 B) >>>こいつが現役の間レオ1の車体維持しないといけないのキツくないの？ >>大量に作ってたおかげでスペアパーツはそれなりにまだあるんで >70年前に設計されたレオ1がウクライナに200両ほど提供されたのも凄いわレオ1の70年前

…	PLAY 206 無念 Name としあき 26/04/26(日)06:51:12 No.1403448561 delそうだねx1 1777153872244.jpg-(181558 B) >>70年前に設計されたレオ1がウクライナに200両ほど提供されたのも凄いわ >レオ1の70年前現在ウクライナで活躍しているレオ1

…	PLAY 207 無念 Name としあき 26/04/26(日)06:52:09 No.1403448626 del 1777153929547.jpg-(13631 B) これでいい安くて弾バラ撒ければいいだけだし

…

PLAY

208 無念 Name としあき 26/04/26(日)07:13:13 No.1403450125 del

>>ウクライナでドローン作ってないよ
>>ロシアが欧州各地のドローン工場の場所暴露したし
>FPVドローンについては機体フレームも3Dプリンタあれば作れるので
>モーターと基板とバッテリーあればお家でも組み立てられるので
>海外でカルチャー教室みたいなの開いてそこで作ってウクライナに送ってるのをNHKでもやってたな
>FPVドローンに関しては民生品の部品さえ調達できたらどこでも組み立ては出来る
家内製手工業でウクライナの民家で内職みたいに組み立ててるの報道してたな
工場が無いんじゃ攻撃出来んわ
どこかに集積はするはずだから情報が漏れればそこを狙われたりはするんだろうけど

…	PLAY 209 無念 Name としあき 26/04/26(日)07:15:11 No.1403450259 delそうだねx1 >ウクライナでドローン作ってないよ >ロシアが欧州各地のドローン工場の場所暴露したしなるほどその頭だと欧州各地で作ってたらウクライナで作ってないことになるんだな

…	PLAY 210 無念 Name としあき 26/04/26(日)07:17:22 No.1403450421 del >>ゲパルトって今の時代だと対ドローン迎撃兵器として機能したりしないか？ >再生産しようって話にならないあたりで察しろまあラインも閉じてるだろうしな

…	PLAY 211 無念 Name としあき 26/04/26(日)07:18:21 No.1403450503 del >>>ウクライナはゲパルトがドローン迎撃に非常に役に立ったと評価してる >>送ってもらった兵器なんだから「役に立たなかった」とか言わないでしょ？ >泥に沈んだだけのチャレンジャーでさえ非常に強力で役にたつ兵器だったって言ってるしなクソミソに言われてるエイブラムスの立場がなくなるだろ！

…	PLAY 212 無念 Name としあき 26/04/26(日)07:18:22 No.1403450509 del >これでいい >安くて弾バラ撒ければいいだけだし返り討ちに遭うこと請け合いや

…	PLAY 213 無念 Name としあき 26/04/26(日)07:19:50 No.1403450610 del >そらウクライナ国内のドローン生産地は機密だからロシア如きに分かる筈もないしょっちゅうバレて巡航ミサイル叩き込まれてるぞ

…	PLAY 214 無念 Name としあき 26/04/26(日)07:29:52 No.1403451355 del ロシアだってウクライナ内部に大量に諜報員育ててるだろうしそりゃバレるだろうさ

…	PLAY 215 無念 Name としあき 26/04/26(日)07:35:13 No.1403451767 delそうだねx1 >>そらウクライナ国内のドローン生産地は機密だからロシア如きに分かる筈もない >しょっちゅうバレて巡航ミサイル叩き込まれてるぞウクライナでドローン作ってない設定はどこにいったんだ？

…	PLAY 216 無念 Name としあき 26/04/26(日)07:52:04 No.1403453337 del ドローンは追随が問題だから最適化したプログラムしなきゃならない

…	PLAY 217 無念 Name としあき 26/04/26(日)07:55:01 No.1403453651 del 自衛隊も87式の後継機は無いしこのまま廃れるのかトラック搭載のパンツーリタイプがこれからのトレンドかね

…	PLAY 218 無念 Name としあき 26/04/26(日)07:58:26 No.1403454019 del 1777157906888.jpg-(76861 B) >これでいい >安くて弾バラ撒ければいいだけだし弾や連射性能じゃなく射手にドローンキル出来る能力が必要米兵がドローンキルテストやって3000発以上消耗してもドローンキル出来なかった有名な話があるウクライナ兵がバンバンドローン落としてるのはドローンを落とせる奴だけが生き残った生存バイアス

…	PLAY 219 無念 Name としあき 26/04/26(日)08:05:42 No.1403454803 del >トラック搭載のパンツーリタイプがこれからのトレンドかね 25式にレーダーとMANPADSポン付けすればいいから…

…	PLAY 220 無念 Name としあき 26/04/26(日)08:07:27 No.1403454993 del >自衛隊も87式の後継機は無いしこのまま廃れるのか >トラック搭載のパンツーリタイプがこれからのトレンドかね 10式戦車と新型装軌戦闘車に追従するための装軌式がいるのかって話だけど普通に8輪装甲車でも野戦トラックベースでも追従できるようなら路面機動性も考えてそっちってなるしなぁ今の陸自はMCVやら19式機動砲やら装輪増えてるし

…	PLAY 221 無念 Name としあき 26/04/26(日)08:09:00 No.1403455163 delそうだねx2 >ウクライナ兵がバンバンドローン落としてるのはドローンを落とせる奴だけが生き残った生存バイアスデータは今の戦場での死亡の9割がドローンという冷酷な数字出してるしな

…	PLAY 222 無念 Name としあき 26/04/26(日)08:11:04 No.1403455431 del 死者の原因の七割がドローンと言われてたけど今九割まで上がったのか

…	PLAY 223 無念 Name としあき 26/04/26(日)08:13:18 No.1403455710 del 1777158798165.jpg-(44504 B) 今後の近距離対空はレーザーでしょ？機関砲は弾切れリスクがえげつない

…	PLAY 224 無念 Name としあき 26/04/26(日)08:15:07 No.1403455932 del 自衛隊はドローンと対ドローンて完成日本出遅れてるイメージ

…	PLAY 225 無念 Name としあき 26/04/26(日)08:17:26 No.1403456209 delそうだねx1 >今後の近距離対空はレーザーでしょ？ >機関砲は弾切れリスクがえげつないイスラエルが試してそのクラスじゃ無理ってなったよ

…	PLAY 226 無念 Name としあき 26/04/26(日)08:20:17 No.1403456580 del 1777159217626.jpg-(492224 B) ゲパルトってネームがなんか悪の組織っぽくて好き

…	PLAY 227 無念 Name としあき 26/04/26(日)08:21:03 No.1403456681 del >今後の近距離対空はレーザーでしょ？射程2㎞程度のくせしてイニシャルコスト高くて数揃えられないのでなんとも微妙な感じ 1発のコストが安いという売り文句ずっと言われてるけど諸々トータルのコストで考えてコレほんとうにSHORADとして有効？っていう

…	PLAY 228 無念 Name としあき 26/04/26(日)08:23:42 No.1403457031 del >>今後の近距離対空はレーザーでしょ？ >射程2㎞程度のくせしてイニシャルコスト高くて数揃えられないのでなんとも微妙な感じ >1発のコストが安いという売り文句ずっと言われてるけど諸々トータルのコストで考えてコレほんとうにSHORADとして有効？っていうドローンのためにプログラムやレーダー波形の調整とかダルいし発見即撃墜する即応体制にするのに機関砲形式は難ある

…	PLAY 229 無念 Name としあき 26/04/26(日)08:29:00 No.1403457784 del >今こそ出番なのでは？ワイヤーカッター付きゲランとか投入したらワイヤー切ってワイヤーぶら下げたままの気球がウクライナの町のほうへ流れていって電線引きちぎったりして二次被害で大惨事とかになったりして

…	PLAY 230 無念 Name としあき 26/04/26(日)08:29:49 No.1403457916 delそうだねx1 >35ミリは大きいから搭載量が減って継戦能力が低くなるって問題もウクライナは発信しているよ >別に良い事だけ言ってない >それでもメリットの方が勝るから欲しいって感じそもそも35mmは棄てられて30mmに移行中なんだよね 40mm機関砲も有るし中途半端

…	PLAY 231 無念 Name としあき 26/04/26(日)08:34:27 No.1403458778 del いま有効なものが調達できたころでもまだ有効かわからないくらいに進歩と変化が速い後出しでは追いつけない

…	PLAY 232 無念 Name としあき 26/04/26(日)08:36:33 No.1403459247 del ゲパルト懐かしいな俺が2番目に作った戦車プラモだわ最初に作ったのはシェリダン

…	PLAY 233 無念 Name としあき 26/04/26(日)08:37:04 No.1403459359 del >>今後の近距離対空はレーザーでしょ？ >射程2?程度のくせしてイニシャルコスト高くて数揃えられないのでなんとも微妙な感じ >1発のコストが安いという売り文句ずっと言われてるけど諸々トータルのコストで考えてコレほんとうにSHORADとして有効？っていう気軽に30mm機関砲で対空射撃したら住宅地に着弾しちゃうような日本では有用だよ大口径機関砲は下手すると20km近く飛ぶので流れ弾が心配

…	PLAY 234 無念 Name としあき 26/04/26(日)08:40:58 No.1403460171 del >気軽に30mm機関砲で対空射撃したら住宅地に着弾しちゃうような日本では有用だよ >大口径機関砲は下手すると20km近く飛ぶので流れ弾が心配戦時中街が空襲受けてたときに家の近くの田んぼに高射砲の不発弾が落ちてきたのを爺ちゃんが拾って家に置いてたな空襲受けた街から爺ちゃん家まで７〜８㎞くらい離れてるんだけども

…	PLAY 235 無念 Name としあき 26/04/26(日)08:44:28 No.1403460903 del >気軽に30mm機関砲で対空射撃したら住宅地に着弾しちゃうような日本では有用だよ >大口径機関砲は下手すると20km近く飛ぶので流れ弾が心配徹甲弾しか無いと思ってそう…

…	PLAY 236 無念 Name としあき 26/04/26(日)08:49:12 No.1403461933 del まあ榴弾が空中で炸裂したら運悪く真下に被害が出る程度だからね

…	PLAY 237 無念 Name としあき 26/04/26(日)08:58:39 No.1403464187 del エリコンはだいぶ昔に軍事部門をラインメタルに売却した今は表面処理屋さんになってる

…	PLAY 238 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:07:37 No.1403465854 del 後継はスカイレンジャー30か

…	PLAY 239 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:07:44 No.1403465875 del >ウクライナでドローン作ってない設定はどこにいったんだ？知らんそのレスしたのは俺じゃないからな

…	PLAY 240 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:12:19 No.1403466748 del >>ウクライナでドローン作ってない設定はどこにいったんだ？ >知らん >そのレスしたのは俺じゃないからな都合が悪くなったらおあしす

…	PLAY 241 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:13:22 No.1403466959 del ジャベリン対策どうなってんの

…	PLAY 242 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:13:29 No.1403466988 delそうだねx1 >まあ榴弾が空中で炸裂したら運悪く真下に被害が出る程度だからね WW2じゃ高射砲の破片で地上に被害出まくったことさえ知らないニワカなんだろ

…	PLAY 243 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:14:29 No.1403467199 del >>>そらウクライナ国内のドローン生産地は機密だからロシア如きに分かる筈もない >>しょっちゅうバレて巡航ミサイル叩き込まれてるぞ >ウクライナでドローン作ってない設定はどこにいったんだ？作ってなかったが作るようになった　ということでわ

…	PLAY 244 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:14:34 No.1403467218 del >>今後の近距離対空はレーザーでしょ？ >射程2㎞程度のくせしてイニシャルコスト高くて数揃えられないのでなんとも微妙な感じゲパルトの悪口はやめろ

…	PLAY 245 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:16:59 No.1403467717 del >米兵がドローンキルテストやって3000発以上消耗してもドローンキル出来なかった有名な話がある >ウクライナ兵がバンバンドローン落としてるのはドローンを落とせる奴だけが生き残った生存バイアス実際10人いたら9人はドローンに殺されるレベルだからな対空射撃が当たるのなんて戦艦大和の対空射撃より期待できない

…	PLAY 246 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:18:47 No.1403468068 del >自衛隊も87式の後継機は無いしこのまま廃れるのか >トラック搭載のパンツーリタイプがこれからのトレンドかね RWSがあればいらないからな 10式にもRWSつくし

…	PLAY 247 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:21:04 No.1403468492 delそうだねx1 >>気軽に30mm機関砲で対空射撃したら住宅地に着弾しちゃうような日本では有用だよ >>大口径機関砲は下手すると20km近く飛ぶので流れ弾が心配 >徹甲弾しか無いと思ってそう… 不発リスクもあるんじゃない

…	PLAY 248 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:22:37 No.1403468799 del >RWSがあればいらないからな >10式にもRWSつくしついたら起こして…Zzz

…	PLAY 249 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:24:03 No.1403469067 del >12.7mmがあればいらないからな >10式にも12.7mmつくし

…	PLAY 250 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:32:11 No.1403470832 del 1777163531537.mp4-(1836458 B) 役に立ってた弾があるうちは

…	PLAY 251 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:33:42 No.1403471126 delそうだねx5 1777163622399.mp4-(1834321 B) 猫を導入しろ

…	PLAY 252 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:33:53 No.1403471178 del >役に立ってた >シャヘドが高度を上げる前は

…	PLAY 253 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:34:04 No.1403471234 del 20キロ飛ぶって57ミリだろそんなもん車載して対空機関砲としてまともに機能…ねぇ？

…	PLAY 254 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:36:57 No.1403471862 del 1777163817581.webp-(73468 B) 俺の時代来てる?

…	PLAY 255 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:38:24 No.1403472190 del 1777163904482.mp4-(2200785 B) トレーラーに20mmファランクス積んで防空に使ってたよな米軍

…	PLAY 256 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:38:42 No.1403472249 del 20ミリも現代戦では運用しにくいんだ装甲をおっぱいのようにもっと盛れと政治家が煽るから

…	PLAY 257 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:38:52 No.1403472290 del ドローン迎撃機能ついてるRWSはこれから戦車の標準装備化するのかね戦車に高射能力持たせるってMBT-70とかの頃に顕著だったが 50年経って時代が追いついたな

…	PLAY 258 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:39:33 No.1403472422 del >俺の時代来てる? リアクションに時間かかりすぎてゴミらしいな軍曹

…	PLAY 259 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:39:47 No.1403472473 del これは我が国でも退役した戦闘機のM61再利用したVADS復活の流れ？

…	PLAY 260 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:40:36 No.1403472642 del >20ミリも現代戦では運用しにくいんだ >装甲をおっぱいのようにもっと盛れと政治家が煽るから実際これからは40mmってトレンドだしなあ

…	PLAY 261 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:41:35 No.1403472863 del 1777164095198.jpg-(178817 B) 時代が俺に追いついたぜ

…	PLAY 262 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:42:11 No.1403472971 del 1777164131866.jpg-(132166 B) >これは我が国でも退役した戦闘機のM61再利用したVADS復活の流れ？ウクライナ戦でドローンがヤバいとなって退役だしなーそもそもスクラップを改造して使う発想自体安上がりにはならなかったらしいし

…	PLAY 263 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:42:13 No.1403472976 del >役に立ってた >弾があるうちはだから35?弾はスイスが造らんからドイツのラインメタルが新ライン造って供与してるよドイツがスイスアメリカと逃げられてやはり自国の軍事産業が最善かってなった部分だ

…	PLAY 264 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:43:36 No.1403473265 del >>20ミリも現代戦では運用しにくいんだ >>装甲をおっぱいのようにもっと盛れと政治家が煽るから >実際これからは40mmってトレンドだしなあ 20?は25?へ移行 35?は40?へ移行大枠で見ると大口径化の流れよね

…	PLAY 265 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:43:38 No.1403473280 del >ウクライナ戦でドローンがヤバいとなって退役だしなー >そもそもスクラップを改造して使う発想自体安上がりにはならなかったらしいしそいつ実は大して当たらんのですよ

…	PLAY 266 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:43:40 No.1403473284 del >そもそもスクラップを改造して使う発想自体安上がりにはならなかったらしいし日本の場合なんだかんだ中抜きされて新造と同じ価格になりそうだし

…	PLAY 267 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:43:47 No.1403473300 del 1777164227439.jpg-(360762 B) レーダーが無くなったヤツ

…	268 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:44:00 No.1403473345 del 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 269 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:44:11 No.1403473380 del >>役に立ってた >>弾があるうちは >だから35㎜弾はスイスが造らんからドイツのラインメタルが新ライン造って供与してるよじゃあなんで今は活躍してないの？

…	PLAY 270 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:45:03 No.1403473543 del >97式は74の車体なんで射撃時にはお座りできるいつの間にか新型が出来てたらしい

…	PLAY 271 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:45:04 No.1403473550 del >97式は74の車体なんで射撃時にはお座りできる >それで命中率はかなり高いのだと >2km先の目標を狙えるってそれくらいお座りしないゲパルトでも狙えますけど

…	PLAY 272 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:45:24 No.1403473617 del 87式は74の車体なんで射撃時にはお座りできるそれで命中率はかなり高いのだと 2km先の目標を狙えるって

…	PLAY 273 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:45:37 No.1403473664 del >じゃあなんで今は活躍してないの？ >>役に立ってた >>シャヘドが高度を上げる前は

…	PLAY 274 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:45:43 No.1403473691 del >>97式は74の車体なんで射撃時にはお座りできる >いつの間にか新型が出来てたらしいあらん見てたのねイヤン

…	PLAY 275 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:45:45 No.1403473701 del >そいつ実は大して当たらんのですよそれにしたって目視で12.7㎜で撃つよりは期待できるでしょ

…	PLAY 276 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:46:29 No.1403473859 del >>そいつ実は大して当たらんのですよ >それにしたって目視で12.7㎜で撃つよりは期待できるでしょ 12.7mmはポン付けできるけど20mmはそうはいかないので

…	PLAY 277 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:47:15 No.1403474013 del >レーダーが無くなったヤツ一両ごとにレーダーつけるとか冷戦時代だから出来た代物だからね通信ネットワークの進化を受けて情報貰って同期して射撃するならレーダーなくてもいけるしなによりお値段が劇的に安くなるしな

…	PLAY 278 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:47:18 No.1403474024 del >>ウクライナ戦でドローンがヤバいとなって退役だしなー >>そもそもスクラップを改造して使う発想自体安上がりにはならなかったらしいし >そいつ実は大して当たらんのですよ撃墜をそこまで追求してる訳じゃないだろうしな低空緩降下で滑走路上を飛んで小型弾を大量にばらまいて滑走路を使用不能にするっていう昔ながらの攻撃想定してて爆撃コースに進入させないように弾幕張るやつでしょ

…	PLAY 279 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:47:30 No.1403474068 del 1777164450350.jpg-(316244 B) 発射レートとfcsレーダーの問題なんだからどうしても機関砲に頼るならミニガンでやりゃいいと思う

…	PLAY 280 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:47:58 No.1403474176 delそうだねx1 >発射レートとfcsレーダーの問題なんだからどうしても機関砲に頼るならミニガンでやりゃいいと思う届かない

…	PLAY 281 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:48:51 No.1403474379 del >撃墜をそこまで追求してる訳じゃないだろうしな >低空緩降下で滑走路上を飛んで小型弾を大量にばらまいて滑走路を使用不能にするっていう昔ながらの攻撃想定してて >爆撃コースに進入させないように弾幕張るやつでしょ対空砲って全部そうだよそもそも撃墜を期待するものじゃない WW2の高射砲と同じ

…	PLAY 282 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:49:42 No.1403474610 del K30WはK30ビホ由来の30×170弾という骨董品を使ってるお陰で生まれた瞬間時代遅れになるという…

…	PLAY 283 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:50:11 No.1403474706 del >>発射レートとfcsレーダーの問題なんだからどうしても機関砲に頼るならミニガンでやりゃいいと思う >届かない歩兵や機甲部隊用のポン付けに20ミリとか言うのはちょっと常識的に…

…	PLAY 284 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:50:28 No.1403474769 del >>>役に立ってた >>>弾があるうちは >>だから35?弾はスイスが造らんからドイツのラインメタルが新ライン造って供与してるよ >じゃあなんで今は活躍してないの？弾以外にもエンジンとかトランスミッションって消耗品なんですよそしてそれらの補修部品は当時物しかない

…	PLAY 285 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:51:10 No.1403474944 del 低空進入する攻撃機に対して曳光弾混ざった弾幕を張ってパイロットに「狙われている」認識させて回避を強いるという昔ながらの低空防空は時代遅れなのは確かでドローンは恐怖なんか感じないので回避せずに目的を達しようとするので絶対撃墜しないといけない

…	PLAY 286 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:52:55 No.1403475337 delそうだねx1 ショットガンで迎撃してる時点で何キロも射程必要じゃないのくらい分からん？

…	PLAY 287 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:53:11 No.1403475401 del 1777164791657.jpg-(284811 B) >歩兵や機甲部隊用のポン付けに20ミリとか言うのはちょっと常識的に… えっ？

…	PLAY 288 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:54:02 No.1403475592 del >弾以外にもエンジンとかトランスミッションって消耗品なんですよ >そしてそれらの補修部品は当時物しかないゲパルトのエンジンとミッションはレオ1と共通ってことさえ知らなそう

…	PLAY 289 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:55:04 No.1403475814 del 1777164904960.png-(81045 B) 西側的標準の30ミリ弾は30×173 AHEADもバリエーションにある海保の巡視船が使ってる30ミリもこっち

…	PLAY 290 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:55:06 No.1403475830 del >ドローンは恐怖なんか感じないので回避せずに目的を達しようとするので絶対撃墜しないといけないだから射撃弾数が今までと桁違いに増えたとかおかげで銃身はすぐ焼けて交換になるし弾薬は足りなくなるという悪循環

…	PLAY 291 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:55:49 No.1403476015 del ドイツのスカイシールドみたいな高性能の「本気で撃墜狙う高射機関砲」の時代だ

…	PLAY 292 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:57:00 No.1403476280 del >ドイツのスカイシールドみたいな高性能の「本気で撃墜狙う高射機関砲」の時代だ似たようなの誰も買おうとか開発しようとならない時点でね…

…	PLAY 293 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:57:51 No.1403476484 del >トレーラーに20mmファランクス積んで防空に使ってたよな米軍 5秒で弾切れする代物は米軍しか運用できん…

…	PLAY 294 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:58:41 No.1403476702 del >>ドイツのスカイシールドみたいな高性能の「本気で撃墜狙う高射機関砲」の時代だ >似たようなの誰も買おうとか開発しようとならない時点でね… 今までは優先順位低い装備だったからなここ最近でトレンドガラッと変わったから

…	PLAY 295 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:58:47 No.1403476718 del >>トレーラーに20mmファランクス積んで防空に使ってたよな米軍 >5秒で弾切れする代物は米軍しか運用できん… 護衛艦のファランクスも役に立たなそう

…	PLAY 296 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:58:48 No.1403476726 del >ドイツのスカイシールドみたいな高性能の「本気で撃墜狙う高射機関砲」の時代だ高性能信管とかコンピューターとかそんなん戦場の興奮状態で言ってられんのやな

…	PLAY 297 無念 Name としあき 26/04/26(日)09:59:23 No.1403476846 del >今までは優先順位低い装備だったからな >ここ最近でトレンドガラッと変わったから変わってないけど？どこの国が高性能対空機関砲システム開発してるのか教えて？

…	PLAY 298 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:00:22 No.1403477049 del IFF照合出来ないと同士討ちリスクがなー

…	PLAY 299 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:00:34 No.1403477092 del >>ドイツのスカイシールドみたいな高性能の「本気で撃墜狙う高射機関砲」の時代だ >高性能信管とかコンピューターとかそんなん戦場の興奮状態で言ってられんのやな高コストのシステムを作るとそれ自体が攻撃目標にされて速攻無力化されるので意味ないのだ安価で大量にあることが今の正義

…	PLAY 300 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:01:36 No.1403477318 del 1777165296130.png-(169349 B) スマート時限信管砲口で調定するか薬室で調定するか

…	PLAY 301 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:01:50 No.1403477370 del >変わってないけど？ >どこの国が高性能対空機関砲システム開発してるのか教えて？まだ仕様が定まってないだけでしょ価格と性能のバランスが低空防空が重要度増したの疑う人なんかいるの？

…	PLAY 302 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:02:32 No.1403477512 del >>どこの国が高性能対空機関砲システム開発してるのか教えて？ >まだ仕様が定まってないだけでしょ >価格と性能のバランスが結局お前の妄想でしかないわけね

…	PLAY 303 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:02:51 No.1403477578 del 1777165371999.jpg-(327352 B) >どこの国が高性能対空機関砲システム開発してるのか教えて？人民解放軍「はい！」

…	PLAY 304 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:03:29 No.1403477705 del >>弾以外にもエンジンとかトランスミッションって消耗品なんですよ >>そしてそれらの補修部品は当時物しかない >ゲパルトのエンジンとミッションはレオ1と共通ってことさえ知らなそうレオ1も同時に運用してて在庫が有限なのに共通だから逆に消費は早そうだぞ

…	PLAY 305 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:03:40 No.1403477750 del 安くて大量に配備できるけど撃墜の可能性は低いじゃダメ撃墜能力高いけどお値段も高くて配備数が限られてそれ自体が高価値目標になってしまうんでもダメバランスが難しい

…	PLAY 306 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:03:52 No.1403477802 del >>どこの国が高性能対空機関砲システム開発してるのか教えて？ >人民解放軍「はい！」中国はいいよな戦車も機動戦闘車も自走砲も対空機関砲もミサイルシステムも同時開発できて

…	PLAY 307 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:04:39 No.1403477940 del 1777165479578.jpg-(37582 B) スカイシールドちゃんはミサイルと比べていいとこを説明できなかったので…

…	PLAY 308 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:04:44 No.1403477958 delそうだねx1 1777165484045.jpg-(118770 B) >1777163622399.mp4 >猫を導入しろ対ドローン用キャット型兵器の開発が待たれるな

…	PLAY 309 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:05:42 No.1403478184 del >戦争当事国は支払いが滞る可能性大だからさ >売掛金回収できなくなったら困るレンドリース料踏み倒したソ連ロシアと違ってイギリスドイツ日本はレンドリース料も賠償金も特許料もちゃんと支払ってるんだがね

…	PLAY 310 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:06:34 No.1403478331 delそうだねx1 >スカイシールドちゃんはミサイルと比べていいとこを説明できなかったので… データリンクだけで運用できるミサイルと違って高性能な光学やレーダー必須な対空砲はイニシャルコストがバカ高だから… 弾もミサイルより安いったってレアメタルの塊だから気軽に連射できる価格じゃないし

…	PLAY 311 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:06:47 No.1403478375 del ドローンはエコーが小さくて古い機種だとクラッター処理されて目標選定されないのがなー

…	PLAY 312 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:06:49 No.1403478388 delそうだねx1 一応スカイレンジャーの30mmバージョンはウクライナの状況を見て大量発注されたニュースはあったよな

…	PLAY 313 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:06:57 No.1403478411 del 限りある消耗品を使ってゲパルトが動いてるうちに新規生産の対空車両を揃えないといけないんだなドイツも欧州一の軍事大国に戻る覚悟決めたみたいだし

…	PLAY 314 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:08:02 No.1403478646 del >ドローンはエコーが小さくて古い機種だとクラッター処理されて目標選定されないのがなー冷戦時代のゲパルトや87式でも探知できるんだから探知できない方がレアよシルカくらいじゃない役に立たないの

…	PLAY 315 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:09:14 No.1403478890 delそうだねx1 対ドローンなら12.7〜20ミリでも有効打になりそう…？

…	PLAY 316 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:09:30 No.1403478937 del >猫を導入しろ猫も凄いがやはり電柱さんの殺傷能力すごい

…	PLAY 317 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:09:42 No.1403478990 del >対ドローンなら12.7～20ミリでも有効打になりそう…？ショットガンでも有効打送れるレベル

…	PLAY 318 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:10:55 No.1403479224 del 地表すれすれを飛ぶから物理的に見えない見えた時はもう至近距離だから間に合わないという

…	PLAY 319 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:11:30 No.1403479343 del 1777165890230.jpg-(645798 B) 625型の本国型はミサイルがHN-6にダウングレードされてるのが特徴しかもランチャーそのままポン付けである

…	PLAY 320 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:11:32 No.1403479351 del >対ドローンなら12.7〜20ミリでも有効打になりそう…？有効打になるだろうけど迎撃の基本として、なるべく早くに察知してリアクション始めないといけないってのがねセンシング機能とセットじゃないとそもそも射撃機会を逃して死ぬ

…	PLAY 321 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:11:43 No.1403479386 del ドローンは人間が操作してるから比較的低速なんすよだから既存のミサイルのレーダーから鳥認定されて目標選定されなくて当たらんわけで

…	PLAY 322 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:11:53 No.1403479422 del 自走対空砲は対戦車ヘリに対して無力というのが一番ひどい

…	PLAY 323 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:14:02 No.1403479850 del >自走対空砲は対戦車ヘリに対して無力というのが一番ひどい対戦車ミサイルの方が射程が優越してるからというのが主な理由だったが高性能な信管使えて炸薬もたくさん詰められて射程も長い50mmクラスになると射程の優位は少なくともなくなる弾がデカいと弾自体がたくさん積めなくなるが…

…	PLAY 324 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:16:02 No.1403480252 del >>スカイシールドちゃんはミサイルと比べていいとこを説明できなかったので… >データリンクだけで運用できるミサイルと違って高性能な光学やレーダー必須な対空砲はイニシャルコストがバカ高だから… >弾もミサイルより安いったってレアメタルの塊だから気軽に連射できる価格じゃないしつか諸元ロードするから連射なんて出来ない

…	PLAY 325 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:16:17 No.1403480301 del >ドローンは人間が操作してるから比較的低速なんすよ地表すれすれを飛ぶドローンは障害物の影をぬって飛んでくるから根本的に見えないんだわ

…	PLAY 326 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:16:26 No.1403480319 del 1777166186739.jpg-(772660 B) >対戦車ミサイルの方が射程が優越してるからというのが主な理由だったが >高性能な信管使えて炸薬もたくさん詰められて射程も長い50mmクラスになると射程の優位は少なくともなくなるだからアパッチパイロットが一番恐れたのがこいつヘルファイアの射程外から打ってくるから

…	PLAY 327 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:16:45 No.1403480374 del ドローン対策って言ってるけどさこれ水平撃ちして人間に向けたら従来の高射砲より対人兵器として使えるんじゃないのだってキャニスター弾を連射できるようなもんでしょ

…	PLAY 328 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:17:34 No.1403480535 del >だからアパッチパイロットが一番恐れたのがこいつ >ヘルファイアの射程外から打ってくるからでもそいつアイボールだよりで砲塔の旋回も遅いから高射砲として落第扱いなんだよな

…	PLAY 329 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:17:51 No.1403480592 del そらまあ肉切り包丁とか呼ばれたし

…	PLAY 330 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:18:14 No.1403480667 delそうだねx1 >>>トレーラーに20mmファランクス積んで防空に使ってたよな米軍 >>5秒で弾切れする代物は米軍しか運用できん… >護衛艦のファランクスも役に立たなそうアレは最後のお守りだから役に立つって言うか足掻くためのものだぞ

…	PLAY 331 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:18:58 No.1403480815 del >だってキャニスター弾を連射できるようなもんでしょ本職の戦車だって今ドローンにおびえて穴ほって隠れる時代にそんな悠長なことやってられねえんだよ

…	PLAY 332 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:18:59 No.1403480818 del ドローン落とすだけなら強力なBB弾でもいけない？ダメ？

…	PLAY 333 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:19:08 No.1403480848 del >でもそいつアイボールだよりで砲塔の旋回も遅いから高射砲として落第扱いなんだよなレーダーがないから逆探知できないし待ち伏せされるとほぼ一方的に撃たれるからヤバいそうで

…	PLAY 334 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:19:14 No.1403480879 del ドローンなんてどうせプラ製だろうし7.62mmや5.56mmじゃだめなんです？プラスティックぐらい貫通できそう…

…	PLAY 335 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:19:32 No.1403480940 del >冷戦時代のゲパルトや87式でも探知できるんだから探知できない方がレアよ >シルカくらいじゃない役に立たないのシルカはそもそもロシア軍に殆ど残って無くて使いたくても使えないしヤードに保管してた奴も電子部品が腐ってる＆補修部品が無いって事で復帰諦めてるんだよね

…	PLAY 336 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:20:02 No.1403481047 del >ゲームのコントローラーで動かせる迎撃用の戦闘機ドローンとか作ればいいのに >在宅リモート勤務でゲーマーとかが操縦者として雇用されたりして迎撃失敗で死人出る任務のストレス凄いぞ

…	PLAY 337 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:20:20 No.1403481103 del >レーダーがないから逆探知できないし待ち伏せされるとほぼ一方的に撃たれるからヤバいそうであー欠点として扱われる特徴も強みになるのか

…	PLAY 338 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:20:24 No.1403481113 del >シルカはそもそもロシア軍に殆ど残って無くて使いたくても使えないし >ヤードに保管してた奴も電子部品が腐ってる＆補修部品が無いって事で復帰諦めてるんだよね現実はゲートみたいにいかないってことか

…	PLAY 339 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:21:14 No.1403481293 del >迎撃失敗で死人出る任務のストレス凄いぞいっそ本当の実戦だとは伝えずにこれはゲームだからって言って騙して操作させた方が操作役も長持ちしそう…

…	PLAY 340 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:22:16 No.1403481503 del >>ゲームのコントローラーで動かせる迎撃用の戦闘機ドローンとか作ればいいのに >>在宅リモート勤務でゲーマーとかが操縦者として雇用されたりして >参政党の党首がそれ言ったらなぜか馬鹿にされてたけど別におかしいことじゃないんだよな迎撃用ドローンハッキングして目標攻撃した方が安い

…	PLAY 341 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:22:39 No.1403481586 del >>迎撃失敗で死人出る任務のストレス凄いぞ >いっそ本当の実戦だとは伝えずにこれはゲームだからって言って騙して操作させた方が操作役も長持ちしそう… バーチャロンかよ

…	PLAY 342 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:23:22 No.1403481743 del 迎撃システムの階梯としてmaleクラスか亜音速の疑似巡航ミサイルか1番猛威振るってる改造ホビードローンくらすかで話が変わる

…	PLAY 343 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:24:25 No.1403481943 del >迎撃失敗で死人出る任務のストレス凄いぞイラン戦争の米兵とか心病んでそう

…	PLAY 344 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:24:43 No.1403482004 del 1777166683050.jpg-(331818 B) >現実はゲートみたいにいかないってことか日本だって74式戦車のZFエンジンもう造ってないからね互換エンジンも無いまま車体があればいつまでも動かせると思わないで欲しい

…	PLAY 345 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:24:57 No.1403482060 del 1777166697793.png-(175481 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 346 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:25:27 No.1403482155 del >現実はゲートみたいにいかないってことかデビスモンサンに保管されてる米軍機も電子部品の劣化が一番の問題らしいからねだから復帰させるって時は電子部品の刷新をやっても割に合うのかを計算した上で近代化改修して復帰させたりしてる

…	PLAY 347 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:25:50 No.1403482239 del >ドローンなんてどうせプラ製だろうし7.62mmや5.56mmじゃだめなんです？ >プラスティックぐらい貫通できそう… そういうのが出てこないってことは素人目にはできそうだけど駄目なんじゃないですかね… もしくはできても絶賛研究中で実用化は当分先とか

…	PLAY 348 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:26:02 No.1403482287 del >日本だって74式戦車のZFエンジンもう造ってないからね >互換エンジンも無いまま車体があればいつまでも動かせると思わないで欲しい 64式小銃も交換部品なくて今ある個体はガタガタと聞くだから20式を急速生産してるとも

…	PLAY 349 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:26:11 No.1403482311 del 1777166771932.jpg-(720262 B) じゃあこのドローンも満足に落とせなかった欠陥品の話でも…

…	PLAY 350 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:27:04 No.1403482481 del >じゃあこのドローンも満足に落とせなかった欠陥品の話でも… アメリカは対空砲なんてなくても制空権確保できるので

…	PLAY 351 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:28:25 No.1403482759 del >アメリカは対空砲なんてなくても制空権確保できるので日本の対空ミサイルや対空砲が(種類だけは)充実してるのも制空権なんてあるわけがねえって絶望の裏返しよねその割にユニット数は少ないが

…	PLAY 352 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:29:20 No.1403482951 del >アメリカは対空砲なんてなくても制空権確保できるので SHORADとか作ったあたり現代戦だと今までみたいにはいかないって認識してるんじゃねえの

…	PLAY 353 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:29:43 No.1403483031 del >ドローンなんてどうせプラ製だろうし7.62mmや5.56mmじゃだめなんです？有効射程３００ｍとしてドローンが命中するまで１０秒兵隊が小銃であがくならともかく新兵器つくるのは意味ないな

…	PLAY 354 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:30:13 No.1403483122 delそうだねx1 サージェントヨーク(ヨーク軍曹はWW1の英雄)はレーダーがポンコツでドローンをロックオン出来ないどころか探知することさえ困難だったので…

…	PLAY 355 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:30:33 No.1403483187 del >対ドローンなら12.7〜20ミリでも有効打になりそう…？高いところまで飛ばすにはデカくないとなので今は30ミリ

…	PLAY 356 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:31:08 No.1403483305 del >>アメリカは対空砲なんてなくても制空権確保できるので >SHORADとか作ったあたり >現代戦だと今までみたいにはいかないって認識してるんじゃねえの？ヨークの話題なんだけど？

…	PLAY 357 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:31:40 No.1403483428 del >アメリカは対空砲なんてなくても制空権確保できるのでイラン戦争でドローンが基地に侵入されてるように古典的な制空権でドローン対策にならんよ米軍もわかってるからいろいろ対策してる

…	PLAY 358 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:31:57 No.1403483489 del >ドローンなんてどうせプラ製だろうし7.62mmや5.56mmじゃだめなんです？ >プラスティックぐらい貫通できそう… 軽量弾は遠距離で弾が散る

…	PLAY 359 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:32:26 No.1403483575 del アメリカ陸軍の機甲車両は将軍クラスの人物の名前にあやかるのが伝統なのにヨークは軍曹なあたり始めっから力入れてなかった疑惑が…

…	PLAY 360 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:33:27 No.1403483785 del 1777167207675.jpg-(63377 B) 近けりゃネットランチャーか散弾で済むんだろうな

…	PLAY 361 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:34:33 No.1403484004 delそうだねx1 1777167273692.jpg-(515505 B) 失敗続きのアメリカ陸軍自走対空砲はブラッドレーにスティンガーを積んでお茶を濁すことにしたがコスパが悪いことを理由に元のブラッドレーに戻された

…

PLAY

362 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:34:43 No.1403484044 del
1777167283810.png-(449833 B)

>ドローンなんてどうせプラ製だろうし7.62mmや5.56mmじゃだめなんです？
ドローンつったってピンキリ有るんでその口径じゃシャヘドみたいなのだとガトリング砲じゃないと威力不足だろうし
民生のちっこいのに成型炸薬弾積んで戦車に向かってくるのには高性能な高額照準器と精度の高い制御が出来る自動の銃座と一体でないと当たらんだろうし
ドローンスレはどのタイプのドローンに対しての話をしてるのか文面から察しないといけないのが面倒臭い

…	PLAY 363 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:34:46 No.1403484052 del まずEMP兵器でエリア一帯の電子機器を全て破壊、使用不能にするそれから電子化されてない装備をした歩兵を送り込む

…	PLAY 364 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:35:34 No.1403484225 del >アメリカ陸軍の機甲車両は将軍クラスの人物の名前にあやかるのが伝統なのに >ヨークは軍曹なあたり >始めっから力入れてなかった疑惑が… M10ブッカー「道理で

…	PLAY 365 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:35:52 No.1403484281 del >それから電子化されてない装備をした歩兵を送り込む通信機もないって１９世紀に戻るんです？

…	PLAY 366 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:36:10 No.1403484336 del >ヨークは軍曹なあたりメダル・オブ・オナーなんだよぁ

…	PLAY 367 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:37:19 No.1403484587 del >高いところまで飛ばすにはデカくないと >なので今は30ミリ多層化できないもんかね？歩兵やAFVの防護のために副武装としてミニガン積んでもいいと思う専属の車両ではなく装甲輸送車に割り当てる感じで

…	PLAY 368 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:38:15 No.1403484768 del 1777167495745.jpg-(592533 B) 映画にもなった

…	PLAY 369 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:38:39 No.1403484838 del もしかしてボフォース40ミリも元気になれそうな展開だったり？

…	PLAY 370 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:38:51 No.1403484882 del 1777167531587.jpg-(251605 B) >失敗続きのアメリカ陸軍自走対空砲はブラッドレーにスティンガーを積んでお茶を濁すことにしたがコスパが悪いことを理由に元のブラッドレーに戻されたミサイル関連でストライカー使ってるしmgsがダメなだけでやっぱりつえーな

…	PLAY 371 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:39:37 No.1403485052 del >多層化できないもんかね？ >歩兵やAFVの防護のために副武装としてミニガン積んでもいいと思う >専属の車両ではなく装甲輸送車に割り当てる感じでその辺はウクライナ軍がやってる…かな… マキシム機関銃束ねたやつとか

…	PLAY 372 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:39:59 No.1403485105 del 名誉勲章受章したのに失敗兵器の名前に使われるとか嫌すぎる

…	PLAY 373 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:40:00 No.1403485110 del >専属の車両ではなく装甲輸送車に割り当てる感じで APCは戦場で下車歩兵や戦車と同行しないから意味ないだから戦車自身やIFVにRWS積もうって話になるわけで

…	PLAY 374 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:41:26 No.1403485381 delそうだねx1 >ミサイル関連でストライカー使ってるしmgsがダメなだけでやっぱりつえーな主砲と車体が釣り合ってなくてバランス悪いだけで車体そのものは良いんだよな上モノが軽くなると途端に本来の良さが出る

…	PLAY 375 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:42:47 No.1403485708 del 機械化歩兵に対空戦車の直掩が必要になる時代が来る？

…	PLAY 376 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:43:30 No.1403485845 del 1777167810581.jpg-(44296 B) >>専属の車両ではなく装甲輸送車に割り当てる感じで >APCは戦場で下車歩兵や戦車と同行しないから意味ない >だから戦車自身やIFVにRWS積もうって話になるわけで apsとの兼ね合いで12.7か20ミリあたりに落ち着くんじゃねーの？

…	PLAY 377 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:44:39 No.1403486102 delそうだねx1 VADS捨てたのは早まったか

…	PLAY 378 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:45:05 No.1403486196 del >VADS捨てたのは早まったか韓国も捨ててるしどうだろうなぁ

…	PLAY 379 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:45:19 No.1403486247 del >機械化歩兵に対空戦車の直掩が必要になる時代が来る？もし使うならレーザーだと思うポン付けの即席防空だとミサイルでもいいくらい

…	PLAY 380 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:46:42 No.1403486522 del >失敗続きのアメリカ陸軍自走対空砲はブラッドレーにスティンガーを積んでお茶を濁すことにしたがコスパが悪いことを理由に元のブラッドレーに戻された英米のとりあえず一回やってみよう精神は本当に羨ましい

…	PLAY 381 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:46:42 No.1403486523 del 米陸軍の野戦防空てペトリの次がスティンガーとかでバランス悪かったが今はどうなの中SAM短SAMで重層化とかやってるの

…	PLAY 382 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:47:38 No.1403486702 del ラジコン欲しかったあの頃

…	PLAY 383 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:47:56 No.1403486768 del 1777168076738.jpg-(140937 B) 人間の方を対ドローン用に強化する方が有用

…	PLAY 384 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:48:29 No.1403486873 del 1777168109353.jpg-(45087 B) >米陸軍の野戦防空てペトリの次がスティンガーとかでバランス悪かったが今はどうなの >中SAM短SAMで重層化とかやってるのスティンガー！ヘルファイア！レーザー！サイドワインダー！で多層化じゃー！とは言ってる

…	PLAY 385 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:49:57 No.1403487219 del 1777168197331.jpg-(29661 B) 地上発射型のAPKWSがあるが米軍も野戦防空を見直していくのかね？

…	PLAY 386 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:50:43 No.1403487398 del >機械化歩兵に対空戦車の直掩が必要になる時代が来る？元々自走高射機関砲ってそういうもんじゃね機甲部隊の護衛

…	PLAY 387 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:51:09 No.1403487487 del >人間の方を対ドローン用に強化する方が有用ガーナ脅威のメカニズム

…	PLAY 388 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:51:10 No.1403487490 del 攻撃する方も迎撃する方も貧乏臭いガチで戦争始めるとコストの方見るんだなって

…	PLAY 389 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:51:18 No.1403487518 del スティンガーが万能なんじゃなくてスティンガーしか使い物にならなかったから仕方なく使い回してる感

…	PLAY 390 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:51:37 No.1403487579 del >>機械化歩兵に対空戦車の直掩が必要になる時代が来る？ >もし使うならレーザーだと思う >ポン付けの即席防空だとミサイルでもいいくらいキャパシタが重すぎるから車載レーザーの出力は頭打ちになりそうだまぁ小型の自爆ドローンとかなら撃破可能だが

…	PLAY 391 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:51:40 No.1403487582 del 1777168300249.jpg-(408655 B) >人間の方を対ドローン用に強化する方が有用もうすぐそうなる

…	PLAY 392 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:53:13 No.1403487925 del 1777168393576.jpg-(47426 B) M163ってまだ使ってるところあるの？近代化したら対ドローンに使えんかな

…	PLAY 393 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:53:15 No.1403487930 del >攻撃する方も迎撃する方も貧乏臭い >ガチで戦争始めるとコストの方見るんだなってそんなのWW2でわかってたはずなのにな日本に必要だったのは高価な戦艦や空母ではなく松型駆逐艦や丙型海防艦だったし

…	PLAY 394 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:55:05 No.1403488301 del ドローン側も囮のドローンを従えて編隊飛行するようになるんだろうか

…	PLAY 395 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:55:08 No.1403488316 delそうだねx1 1777168508656.jpg-(186520 B) >人間の方を対ドローン用に強化する方が有用タンザニアってダブルバレルのAR15ギルボアDBRが正式装備のトンチキな国なんだよな

…	PLAY 396 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:56:45 No.1403488634 del >スティンガーが万能なんじゃなくてスティンガーしか使い物にならなかったから仕方なく使い回してる感退職した開発者連れ戻して再生産してるくらいだしな

…	PLAY 397 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:57:49 No.1403488842 delそうだねx1 1777168669343.gif-(2660138 B) >>人間の方を対ドローン用に強化する方が有用 >もうすぐそうなる高速で自分に突っ込んで来るちっこいのは銃で撃つより刀で切り落とすのが確実で早いよとアムロさんが言ってた

…	PLAY 398 無念 Name としあき 26/04/26(日)10:59:03 No.1403489091 del >日本に必要だったのは高価な戦艦や空母ではなく松型駆逐艦や丙型海防艦だったしそれだけじゃ勝てないし結局良い様にヤラれてたじゃん

…	PLAY 399 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:03:28 No.1403490008 del >>人間の方を対ドローン用に強化する方が有用 >タンザニアってダブルバレルのAR15ギルボアDBRが正式装備のトンチキな国なんだよなひとつよりふたつの方が強いから正解そんな価値観

…	PLAY 400 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:05:17 No.1403490383 del >>>人間の方を対ドローン用に強化する方が有用 >>タンザニアってダブルバレルのAR15ギルボアDBRが正式装備のトンチキな国なんだよな >ひとつよりふたつの方が強いから正解 >そんな価値観嫌いじゃないわ

…	PLAY 401 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:07:33 No.1403490838 del 1777169253146.jpg-(41060 B) >>>タンザニアってダブルバレルのAR15ギルボアDBRが正式装備のトンチキな国なんだよな >>ひとつよりふたつの方が強いから正解 >>そんな価値観 >嫌いじゃないわ見た目はトキメキに満ちているが実際に使えと言われるとどうなんだろうな

…	PLAY 402 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:09:51 No.1403491336 del >VADS捨てたのは早まったか >見た目はトキメキに満ちているが実際に使えと言われるとどうなんだろうな分隊レベルなら火力が倍増……かと思ったが飛んでくるタマの数より「射線」の数が大事だもんなあんまり意味はない

…	PLAY 403 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:12:21 No.1403491834 del >分隊レベルなら火力が倍増……かと思ったが飛んでくるタマの数より「射線」の数が大事だもんな >あんまり意味はない実際には適度に散らばるから連射なら意味はあるだったら連装の対空機関砲は全部無意味ってことになってしまう

…	PLAY 404 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:12:51 No.1403491936 del >見た目はトキメキに満ちているが実際に使えと言われるとどうなんだろうな重いし威力過剰で意味不明

…	PLAY 405 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:13:48 No.1403492145 del >>見た目はトキメキに満ちているが実際に使えと言われるとどうなんだろうな >重いし威力過剰で意味不明システムが左右で独立してるから片方壊れても片方が使えるという冗長性は期待できるごめん適当言ったわ

…	PLAY 406 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:14:03 No.1403492197 del 実弾防空という意味ではVADSも有効だろうな… 自走化できればなおよし

…	PLAY 407 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:15:37 No.1403492549 del >システムが左右で独立してるから >片方壊れても片方が使えるという冗長性は期待できる >ごめん適当言ったわボルトは一体なんですよ… 片側故障したらもう反対も使えなくなる

…	PLAY 408 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:16:15 No.1403492691 del >もしかしてボフォース40ミリも元気になれそうな展開だったり？そもそもボフォース40mmは今でも元気だけどトラック車体に旋回砲塔載せたトリドンMk2が生産中でウクライナへも送られてる

…	PLAY 409 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:16:31 No.1403492751 del タングステンを空中にばら撒いてドローン迎撃… 鉄じゃダメなん？

…	PLAY 410 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:17:41 No.1403492993 del >>スティンガーが万能なんじゃなくてスティンガーしか使い物にならなかったから仕方なく使い回してる感 >退職した開発者連れ戻して再生産してるくらいだしな絶版部品が多すぎるんで再生産というか現代の部品を使ったリバースエンジニアリングだよね開発者は当時物と同じ動きをしてるか確認の為に必要だった

…	PLAY 411 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:17:50 No.1403493032 del そのうちトヨタテクニカルツリーに載ってるみたいなのがベストになったりするのかしら…

…	PLAY 412 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:18:23 No.1403493158 del >タングステンを空中にばら撒いてドローン迎撃… >鉄じゃダメなん？重さが効くので

…	PLAY 413 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:18:56 No.1403493271 del >>タングステンを空中にばら撒いてドローン迎撃… >>鉄じゃダメなん？ >重さが効くので軽い弾はまずまっすぐ飛ばないから命中率も下がるしね

…	PLAY 414 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:18:58 No.1403493272 del >>タングステンを空中にばら撒いてドローン迎撃… >>鉄じゃダメなん？ >重さが効くのででも鉛は意味ないからって辞めたんだろ？

…	PLAY 415 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:18:58 No.1403493274 del >実弾防空という意味ではVADSも有効だろうな… >自走化できればなおよしあえて集弾させず撒き散らす仕様なのがちょっとね高価な飛行機狙うには良いけど

…	PLAY 416 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:21:10 No.1403493721 delそうだねx1 >>実弾防空という意味ではVADSも有効だろうな… >>自走化できればなおよし >あえて集弾させず撒き散らす仕様なのがちょっとね >高価な飛行機狙うには良いけど上でも出てるけどパイロットをビビらせて妨害するのも目的の一つだから直撃させて破壊するしかない無人機には意味がないのよね

…	PLAY 417 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:22:02 No.1403493894 del >>>タングステンを空中にばら撒いてドローン迎撃… >>>鉄じゃダメなん？ >>重さが効くので >でも鉛は意味ないからって辞めたんだろ？ある程度の硬さも必要なので

…	PLAY 418 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:22:42 No.1403494039 del 高性能なハイテク兵器使って最小限度の攻撃で短期決着というのは湾岸戦争後くらいに言われ始めた物で戦争というのは元来数が物を言うんだろうなアメリカは高性能兵器を大量配備出来るから強かったが対テロ戦争とかやってるうちにおかしくなってしまった

…	PLAY 419 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:23:18 No.1403494169 delそうだねx2 え、もしかしてこち亀のあの婆さんの名前って戦車由来？

…	PLAY 420 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:25:04 No.1403494537 del >ドローンなんてどうせプラ製だろうし7.62mmや5.56mmじゃだめなんです？当たれば落とせるけど射程がね…

…	PLAY 421 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:27:09 No.1403494976 del 1777170429337.jpg-(281165 B) >え、もしかしてこち亀のあの婆さんの名前って戦車由来？だろうなあ

…	PLAY 422 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:34:19 No.1403496527 del 1777170859676.jpg-(123855 B) >>ドローンなんてどうせプラ製だろうし7.62mmや5.56mmじゃだめなんです？ >当たれば落とせるけど射程がね… 小銃で迎撃可能な射程を詰めるのにドローン速度では10秒位だからね対処可能時間がほぼ無いどうせ無いならバードショットやネット詰めた散弾銃最強ってなった

…	PLAY 423 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:39:00 No.1403497536 del >対処可能時間がほぼ無いどうせ無いならバードショットやネット詰めた散弾銃最強ってなったそれも対処時間の問題があるけどね持ち替え時間厳しいし常時散弾銃を持った兵を用意するというのはなかなか…

…	PLAY 424 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:40:36 No.1403497905 del ミサイルシーカーを破壊するだけのレーザーなら持ち運べそう

…	PLAY 425 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:43:47 No.1403498568 del >ミサイルシーカーを破壊するだけのレーザーなら持ち運べそう持ち運べるだろうけど問題はセンシング機能無いとリアクション間に合わないし当たらないって事なんすよかっ飛んでくるミサイルのシーカー部分にピンポイントでレーザーポインター当てるなんて手じゃ無理当てられるようにするとシステムが大型で高くなる

…	PLAY 426 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:46:30 No.1403499148 del 「これ外したらあなたは死にます」ってチャレンジをいきなり強いられる日々とか気が狂ってしまう…

…	PLAY 427 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:46:58 No.1403499259 del 極端な話対人ドローンなんて市販品に毛が生えた程度だから投げた石でも破壊はできるんだよ問題は安全な距離で当てられないというだけでだからドローン対策のネックは見つけて十分離れた距離で当てることなんだ

…	PLAY 428 無念 Name としあき 26/04/26(日)11:56:55 No.1403501258 del >>ちょっと否定するにしても自分の都合の良い数とか想定してて無理やり過ぎない？ >そう思うなら理論的に反論してみれば？無能の妄想に付き合ってられるか

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