(cache)ロボットが殴り合える設定って重要なんだな…

1二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 15:16:09

ザンネック見て思った…あんなの一方的にやられるだけやん

>>32 >>54 >>72

2二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 15:19:47

ザンネックまで行くとMSの形である必要無いもんな
砲と粒子加速器だけ付けた大推力の戦艦やMAでいい

>>59

3二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 15:21:35

一方的にやっちまったのが鉄血の爪楊枝

>>95

4二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 15:22:26

Vガン時代じゃなければ出せないわな…

5二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 15:23:41

人型兵器ならステゴロ上等よ
ザンネックやサンボルの狙撃なんて人型の利点ゼロだし

>>9

6二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 15:25:33

各種作品で長距離砲撃が封じられる
Q解禁したらどうなるの？
Aスレ画のように一方的に相手を殲滅出来ます

>>30

7二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 15:25:50

サンボルに関しては大戦末期で専用の機体とか作ってる暇も余裕も無いから汎用性のある運用プラットフォームとしてザクを使用してるだけなのでちょと事情が違う

8二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 15:26:12

戦争という観点で見れば正解ではある…ロボアニメとしてはうん…となる

9二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 15:27:54

>>5

サンボルのリビングデッド師団は傷病兵を再利用してる側面があるからそもそも機動戦を想定してないよ

>>10

10二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 15:29:34

>>9

義手義足部隊だからな、だから狙撃とかさせてるだけで

なんか悪魔の発明リユースサイコデバイスのせいでヤバいことになった

>>19

11二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 15:29:52

それこそ長距離ビームとミサイル垂れ流すだけの戦いになるだけだからな
超長距離で撃ち合うなら戦艦もいらない

>>12 >>21

12二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 15:59:17

>>11

実に現代の戦争ではないか、とてもリアルだ

ロボットはミサイルの運搬係

>>21

13二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 16:15:00

一応極少数しか作られてないからこれだけで戦争に勝てるような代物でもないっぽいのが救いか
ザンスカールらしくコスト度外視だからこその怪物なんだろうな

>>14

14二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 16:18:42

>>13

サイド2自体全部片付けきれてないからなザンスカールは

あと本命そのものはエンジェルハイロゥなのも理由か、コストなんぞ知るか！なのは

15二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 16:20:25

エンジェル・ハイロゥで全部ひっくり返す前提ならお釣りがくるからこそ出来る無茶よな

16二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 16:23:19

そもそもザンネックだろうがZZだろうが百式だろうが当てられる奴がヤバいってだけだからまあ

>>17

17二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 16:43:35

>>16

ファラさんがヤバいからな…ゲンガオゾでも強かったし

>>18

18二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 16:49:31

>>17

ウッソとV2以外に止めれる奴が居ない…それが全てだ

19二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 18:08:23

>>10

実際狙撃するだけだからって旧ザクが出撃してるものね

20二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 18:19:11

シリーズで1番こいつどうすんだよ…って絶望感あったわ

>>24

21二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 18:31:20

>>11

>>12

リアルの戦争ってすごく味気ないんだな…

>>22 >>25 >>98

22二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 18:35:53

>>21

そりゃわざわざ相手の前で無防備に出る理由が無いからな

あくまでガンダム世界だと長距離攻撃が封じられた結果と画期的なMSの存在あっての物

23二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 18:36:12

NT能力を戦争特化で運用するという
ある意味で強化人間の正しさを証明してしまった

24二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 18:39:16

>>20

実際にやられたら洒落にならないんだなと思った超長距離射撃…

25二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 18:53:09

>>21

F-14だろうとF-16だろうとF-22だろうと所詮ミサイルキャリアーだろ？って言われるレベルだからな

26二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 18:53:35

ザンネックに関しては拠点攻撃兵器として使用するだけならNTのサイコミュすら必要無いからな
機動兵器相手に当てようとするのはそりゃ難しいけど

27二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 18:54:59

スナイピングではないがジグラートがメサイア裏からビームとミサイル撃ちまくるのは糞だなと思ったよ

>>33

28二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:01:37

長射程vs長射程だと割と面白くはなる

29二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:04:38

クロスボーンガンダムシリーズでスレ画に殺されたネームドいたなぁ
任務成功！（ステゴロ戦闘に勝利して）市民を守ったぞ！みたいなノリだった時にいきなり宇宙から地表撃たれて冷水を浴びせられたやつ。

>>31 >>34

30二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:07:30

>>6

逆に殴り合いが封じられた劇場版00があの通りなので一方的な展開になるってことはない

戦争は血を吐きながら続けるマラソンであり、適応出来なくなった者から脱落していくのだ

まぁその脱落した者の最後は得てして一方的な敗北になりがちではあるが

31二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:08:08

>>29

そっちはまぁ逆にコーシャ(バイラリナ)仇討ちでは無いが始末したな

お前も届くんかい⁉︎って思ったわ…機体の負荷を考えたらやらない方がいい行動だけど

32二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:08:27

>>1

クロスボーンでも出てきたけど、歴戦のパイロットを不意打ちとはいえ瞬殺してた

>>34

33二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:08:33

>>27

なんで落ちないんだよアコードになり損ねた失敗作の癖にィ！！

>>39

34二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:10:38

>>29

>>32

しかも対ビーム兵器に関してはトップクラスの防御を持つファントムですら正面切って防ぐのは無理って言ってたくらだからな

>>52

35二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:13:03

本来ならミノフスキー粒子のおかげで狙撃系は使えない筈なのにサイコミュ使ってできるようになってしまったザンネックよ

36二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:14:19

そもそもコイツ使って真面目に戦闘したらMSを攻撃すること自体が無くなる
戦略拠点を片っ端から潰していくだけで補給も出来なくなり兵器が運用できなくなるからそれだけで勝てる

>>41

37二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:14:23

そもそもの前提として攻撃っていうのは相手に気付かれず、かつ瞬殺できるものがもっとも効率的
なのでロボット物でなければ星から星に向かって相手に気付かれない程度の反物質をぶつけるとかもある
戦争物だとそれだと映えないからやらないだけ

>>45

38二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:14:34

衛星軌道からの対地砲爆撃はサラミスやアーガマとかがやってるから、それ加味すると艦砲射撃の出力と火力やべーなって

39二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:15:38

>>33

生存力がおかしい准将を相手にしたのが悪い

40二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:19:14

ガンダムで暗殺者でスナイパーな物語があってもいいじゃない
全ての要素に人気があることはわかっているんだ！絶対大丈夫だ！

>>44

41二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:19:57

>>36

出張・ミニカイラスギリーで〜す、宇宙から地表の軍事目標を狙うならお任せあれ〜だからね

42二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:20:46

宇宙で母艦潰されたらヤバいんだっけ？

>>43

43二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:23:49

>>42

MSの推進剤や酸素が切れて死しかないからな、だから母艦を落とすのが定石

母艦どころか基地すら焼き払うのがザンネックだ

>>46

44二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:26:27

>>40

実際ロックオンとデュナメス系列は人気だしな

45二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:27:16

>>37

けどそれを逆手にとってそれやり過ぎたせいで惑星がぶっ壊れまくるから地上戦するための兵器を開発ってのもあるな

>>47

46二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:27:58

>>43

ゲームチェンジャー過ぎない⁉戦いの土俵が違うじゃん⁉

>>48

47二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:28:35

>>45

それがボトムズだしね

48二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:29:29

>>46

そうだよ

ロボットアニメだから殴り合ってるけど本気で戦争するならMSからは逃げて相手の補給用の拠点をひたすら遠距離で砲撃するだけになる

そうすれば母艦の補給が出来なくなるのでMSの補給も同時に出来なくなる

49二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:29:54

必勝法は見敵必殺なのよ

50二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:30:17

大気圏外からの攻撃という通常のロボット兵器では手も足も出ない状況

それを覆して地表から攻撃し返してくるスーパーロボット達、まさにスーパーなロボット

>>60

51二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:30:31

あのさ…サイド３って位置座標は割れてる筈だよね？
超長距離から艦隊密集メガ粒子砲って駄目なん？　なんか減衰する要素あるの？
ミノ粉でレーダー使えなくても動体目標じゃないから修正くらいできるんじゃ？

>>55 >>56 >>67 >>77

52二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:31:31

>>34

まあそこは出力考えると逸らす形とはいえ何度か凌げるファントムがむしろおかしいんだけどな

さすがヤケクソIフィールド特化機

53二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:31:43

超長距離から撃たれたの観測したらビーム撹乱膜でどうとでもなる

54二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:32:07

>>1

これをやりすぎると鉄血のつま楊枝になる

55二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:32:59

>>51

往年の名作SF宇宙の戦士を読むといいぞ

SFだけでなく、バトルものに有りがちなその手の疑問に明確な答えを出している

56二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:34:34

>>51

メガ粒子砲も距離減衰するから射程距離外なんだろう

ミサイルは流石に迎撃されるだろうし

57二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:34:44

始末の悪いことに近づかれても割と強いのが…

>>58

58二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:37:55

>>57

ザンネックベースにはビームシールド

本体も当然装備、ミサイルランチャーやフェイルセーフのサーベル

そして三日月状の粒子加速器はいざとなればビームも撃てる上になんと光の翼を逸らすとんでもない事もできる

ファラの技量あっての能力だけどね

>>61

59二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:39:21

>>2

そこでだ、趣向を変えてエンジェル・ハイロゥと合体させてみることにした

>>62

60二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:39:57

>>50

それはそもそもロボット兵器の役割ではないからな

昔、自衛隊の普通科隊員に「小銃じゃミサイルは防げませんよね」なんて言ってたニュース番組があったが、それと同じ

61二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:40:26

>>58

最強のMSと言われるだけはある…まあ大型化してるデメリットはあるけど

62二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:41:06

>>59

シロッコはさあ…

70年早くそれはさあ…

63二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:52:09

何回も言われてるけどミノ粉がある戦場で大気圏外からの狙撃出来るのおかしいだろ

>>69 >>72

64二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 19:53:59

固定目標なら別にミノ粉あっても問題ない
動体目標相手はミノ粉無くてもおかしい

65二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:01:03

こいつが文句なしの最強msと言い切れないのがvのインフレ環境

66二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:03:02

兵器として見た場合の総合能力は間違いなく最強なんだけどね

67二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:03:22

>>51

一応宇宙でもビームは減衰する

大気圏内程じゃないけどね

あと艦隊が集結するっていうのは明確な軍事行動なんで敵がそれを放置する理由がない

集結するにも時間がかかるし

なんでMSに戦略兵器載せるね（X）

68二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:05:18

より遠くからより効率的に目標を破壊するのが戦争のキモだからねぇ
レーダーや遠隔操作が効かなくなったから有人有視界戦闘やってるだけであって、できるなら基地からミサイルやドローンだけお届けして終わりにしたいに決まっている
兵士だって無意味に危険に晒されたくはないのだ

69二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:05:21

>>63

レーダーが効かなくなってるだけなんで直射火器なら目標の確認と弾道計算が問題なので別に完全に不可能ってわけではない

それを可能にしたのがニュータイプ・強化人間なのだが、ガンダムシリーズにはオールドタイプやAI補助でこれ以上のことをやってのけたDXやデュナメスがいるので

>>70

70二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:07:24

>>69

AIさんは一体の情報を元に狙撃させてるんです……？

レーダーで観測できなきゃAIだって無力でしょ？

>>75

71二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:10:28

ワンピースの最強キャラがアウトレンジ無双できるエネルであるように

72二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:10:48

>>63

実はグリプス戦役の時代で対ミノフスキー環境下の対策が進み近距離誘導ミサイルが復活してるとボッシュ専用ジムⅢの回で明言されてる

そしてその後の逆シャア直前あたりの時点でミノフスキー環境下でも半径10キロ(直径20キロ)までなら誘導可能だから実はあんま問題なかったりする

そしてその70年後なのが>>1のVガン時代で、この時代は対策が極限までされた結果、ネットが復活して不法居住者もメールを送れる(本編ウッソ要素)時代になる

>>73 >>83 >>88

73二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:13:00

>>72

(ネットって基本は有線なんですよ)

>>78 >>81

74二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:13:29

ザンネックがヤバいのは間違いないんだけど最終的にファラがヤバいという結論になる

>>76

75二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:15:00

>>70

それについてはXや00の設定を紐解いてみねーとわかんねーな

76二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:15:37

>>74

そうか？ザンネックの方がよっぽどヤバいぞ(真面目に戦略的な使い方をする場合)

作中ではファラの方が脅威だったけど

>>79 >>80

77二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:16:07

>>51

だからトリム―ルティやビッグキャノンやビグウィグⅡがヤベーんだ

何がインレの翼だ、お前は火星の空を封じる悪魔の力だ

78二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:18:08

>>73

今はそうでもない(目の前の板を見ながら)

79二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:18:39

>>76

正確にはザンネックとファラの組み合わせがヤバかったんだよね…少数とはいえ量産されているザンネックの方が危険

80二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:20:06

>>76

クロスボーンの描写とはいえミサイル迎撃のために離脱しようとするファントム(不完全とはいえミノドラ搭載機)を平然とロックオン出来ていたからな

上から俯瞰する状態とはいえ機体自体の狙撃用システムが結構イカれてる

81二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:21:52

>>73

いいや　ネットワークが復活しすぎた結果

暗号化して送った軍事機密の無線通信を民間人が傍受して保有してるバイオコンピュータで復号化して読み取りかねないから

逆に軍事機密情報の伝達が人の手での伝令輸送に回帰しているほど無線ネットワーク(とコンピュータ技術)が再発達しているらしい

やばいな Vガン時代の宇宙世紀って

>>82

82二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:23:12

>>81

そういやゴーストでフォントが受け取ったエンジェルコールのデータもスパイが命懸けで入手したのをネットに放流した物だったな

83二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:23:22

>>72

えっ 10キロも先までミサイルが無線誘導出来るんですか？

>>88

84二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:23:45

スーパーサイコ研究所のMS化物しかいねぇのかよ！

85二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:24:36

漫画の設定は何処まで本編に取り入れられてるか分からんので
そういう世界線もありますぐらいで見ておいた方がいいよ

>>87

86二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:24:53

そらスーパーサイコ研究所自体が安心と信頼のサナリィ製だからね

えっ、サナリィ自体がブッホが裏で手回して作り上げた物だから信頼も安心もできない？
クククク…

87二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:26:00

>>85

UC NexT 0100 PROJECTの設定はですねえ…

漫画でも模型でも関連作でも全部公式設定に入るんですよ

88二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:32:36

>>72 >>83

半径10キロォ？そんなのどうせ大したことないでしょ(グーグルマップを開く)

あ、あの…なんか環状線内全部入ってるみたいに見えるんですけど……

いいんですかこれ…？

89二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:33:39

細かい設定についてはアニメの1stとZですら矛盾あったりするのでこまけえことはいいんだよ！精神で見るのが吉

ぶっちゃけ現代技術基準で言うとレーダーが使えなくなっても普通に遠距離戦闘可能なので設定自体が成り立ってないので……

>>90 >>97

90二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:34:37

>>89

そもそも昭和時代のものだからそりゃそうなる

91二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:34:59

ああ、そもそもファーストガンダムの時点でガンタンクの射程距離が光学で260kmなので問題はない
260キロォ！？

>>92 >>93

92二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:37:05

>>91

あいつ両腕のミサイルの射程は20キロメートルなんよ

それをだいたい120連射くらいしてくる

ヤベー

93二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:41:58

>>91

今調べたら大気圏は地上から約100キロだそうだ

宇宙にガンタンクを配置したらザンネックと似たようなこと出来るんじゃねぇかな

>>94

94二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:44:58

>>93

宇宙空間同士ならガンタンクだけじゃなくて実弾砲なら全部できる（当たるかどうかは別）

宇宙から地上は特殊な砲弾じゃないと大気圏突入時の衝撃で砲弾が割れる可能性が高い

>>95

95二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:47:16

>>94

まさに>>3みたいな代物になるのかね

96二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:50:18

超長距離戦だと重力偏差が大事に成ってくる
ヤマトだと相手の兵器の弾道が直線なので撃っても当たらない場所から重力で弾を曲げることで敵を狙い撃てたなんてことも

97二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:51:11

>>89

まあもし現実でも目視で戦闘するしかなくなったからといってロボットで殴り合うかぁ！という発想になるとは思えないしな…

98二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:52:54

>>21

兵器の進化の歴史なんざより遠くからより一方的仕留めるように重点だからそんなもんよ……敵を殺すより自分達が死なないが一番大事でそれが一番難しいのよ

99二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:53:53

制宙圏喪失しがちな連邦さんが悪い

100二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:54:49

殴り合いとかそういうの目指してたのに最終的にファンネルだのレーザーだのいくのロボ系の悲しみ

>>101

101二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:57:09

>>100

発展も描かないと変わり映えしない、しかしするとその問題が出る

ボトムズ並みにもう兵器はこの系列かバージョンアップ程度までに完成したら違うんだろうけど

102二次元好きの匿名さん26/04/26(日) 20:57:36

ロボットアニメだから！って開き直りで見るのが大事だよね
リアルにすればするほど巨大ロボットは必要無くなっちゃうし