【荒らし厳禁】現代社会でASDが幸せになる方法を考えるスレ

皆冷静な議論を頼む
以下ASDの症状


・相手を下に見る
自分の方が相手より「上」で「正しい」と思います。その結果、自分のルールを相手や組織のルールよりも優先してしまいます。そして、何か強く言った時に、自分が相手にむしろ「してあげてる」と思うのが特徴です。周囲の人を過小評価したり見下したりするような態度を取ってしまうこともあります。

・主張が強い
「自分のこだわりやルールを相手に押し付ける」ことがあります。そして「その意に沿わないと激高する」ことがあります。押し付ける一方で「相手の主張はあまり聞かない」のも特徴です。相手が別の意見を提案しようとしても聞かない・否定するといった行動を取ります。その結果、周囲からは自己中心的な性格だと受け取られ、対人関係上のトラブルにつながってしまいます。

・共感を欠く
尊大型ASDでは、相手がどう思うかはあまり気にしないのが特徴です。そして自分の目的のために時に相手を利用する場合もあるというところ。逆にうまくいっている人には嫉妬することも目立ちます。反対や批判、否定をしてくる人に対して態度が強圧的になりがちです。

そりゃやっぱ適応する方法をお勉強して半径10メートルの社会適応を果たすことよ
できる範囲で社会に合わせたほうが摩擦が少なく済んで居心地よく暮らせるよ

みいちゃんは軽度知的が世間一般の認識なんだろうけどASDも入ってると思う
ここの言動とか既視感しかない

あにまん…というか匿名掲示板をやめる
煽りじゃなくガチの話

>>4

本当は全然軽度じゃないけどね

言葉を喋っても意味はわかってないし

俺は幸せだよ

>>4

みいちゃんはいかんせん生育環境が悪い意味で特殊なのでなんとも言えん

その幸せは周囲が我慢した上で成り立ってるんだよなぁ…

とりあえず主治医に包み隠さず症状や苦しんでることを伝えて処方された薬を飲む

薬の合う合わないはマジでデカイと体感してる

>>12

お前が幸福の質を理解してないだけかもな

一人一人の推定基準が上がって尚且つ周りとの協調性を強要される令和の世にASDは相性が悪すぎる

尊大型ってホントに誰相手でもその態度か？
人を選んでやってるとかじゃなくて？

俺身体で聾者だからわかんねぇけどよぉ
そもそも大前提として“自分の障害を誇りに思う”土壌が無いのが問題なんじゃねえのか？
まずは身体と同じステージに登る事から始めろ
後は健常者側から勝手にキャッキャッと慣れ親しんで接してくるからよ

文化として自らの障害を愛せ
その上で意気揚々と振る舞え

>>12

1に書いてある特徴まるまる当てはまるようなレスですな

その漫画と一緒くたにしようとしてる時点で障害と障害福祉の理解がまるでなってないから
まずは勉強が必要

>>17

人によって態度替えるってのは別のASDに限った話じゃないよ

ASDは「自分がその態度を取れる」と本能的に判断した相手に攻撃的になる

ここを理性で抑えるのが健常者。その違い

>>12

なるほどね

確かに俺は前者の方の幸福だわ

後者の方にもなるためにこれからも頑張る

>>21

要するに舐めてるって事じゃねえか

障害だからって許される訳じゃねえって事は理解できないの？

地方に住む結婚してて子供に囲まれて生きている夫婦は世帯年収400万で決して客観的幸福は「高い」とは言えないけど
それでも当人たちは幸せと思い込んでいる

別にそれが悪いことという訳でもない

エルディア人とかの方が似てるかも

>>26

それは自分のこと「客観的な視野を持った人物」だと思い込んでる世間知らずのバカが1人いるだけだな

>>29

どうだろう？じゃあないんだよ

世間一般的にはみんな道徳を重んじて命は尊重されるべきとされているが

ネットの匿名の場にいればみんな優生思想を望んでいるのが分かるんだよね

【知的障害がある夫婦の子育て】支援される前提の出産育児は親のエゴ？娘の成長が喜びに？当事者と考える｜アベプラ

>>30

典型的な酸っぱい葡萄だよなー

なんでこの手の人らって自分が実現できない幸福をやたらと大した事ない扱いするんだろ

少しの苦労を過大に演出する健常者と
その何倍の苦労をしているADHDと

その両者とは比べ物にならない苦労をしているのに見向きもされないASDの図

人に普通備わってる複雑な感情の機微が理解出来ないからだろ

0-100でしか物事が判断できなくて延々と自分を不幸にしてる

>>34

>>4

みいちゃんは教育不足と家庭環境激ヤバなのも複合してるから例にするなと100万回言われてそうなものだが

発達スレあるからそっちでやるといいんでない

>>38

お前の主張はいつもそれだな

金寄越せ金寄越せ

まるで乞食だ

>>18

当事者から言うとASDは文化になるほど一定じゃないからそれは無理だよ

聾者のことそんなに分からんけどローワライとか聾者をキャラとしてその先のことを表現してる漫画があったり筆談や文字起こしアプリという共通のアイテムがある程度認知されてるじゃん

それは聾者のイメージがとりあえず共有されてるからだと思うんだ当事者から見てどうなのかは知らんけど

でもASDは当事者同士でもあいつ何考えてるのかわかんねえな…っていう中身の問題だから…

>>44

じゃあ健常者からひとつ

ここいわゆる遊び場としての掲示板なんでそういう議論とか他所でやってくださいな

>>45

取り消せよその言葉

『まるで』なんて間違ってる

軽度ASDだ
とあるやつがASDってことを学校中に言いふらして初対面の奴にも障碍者って言われるようになったぞ
おかげで高校ではずっと人間不信だったわ

>>44

自分の問題を他人に押し付けて逃げる奴が助けてもらえる訳ないじゃん

自分で努力しない奴は必ず見捨てられる

>>44

健常者が考えてあげるメリットのひとつでも提示してから言えや

あれか？鳴き声みたいに無敵の人が～治安が～って言い出すのか？

普通の人ができてASDにできないこと
・継続的な勉強
・歯磨き
・入浴
・金管理
・人付き合い
・髭剃り散髪といった身だしなみ(自分が気分悪くならないと動かない)


うんまあ・・・そりゃ生きにくいよな

>>54

治安が悪くなったら最初のターゲットは社会的弱者

つまりASDも含まれるんだよ

ASDを助けるとか言いつつ他のASDの人が悪化した治安の被害になる事は知らんぷりとか最低だなお前

>>54

俺を優遇しないと人を傷つけるぞなんてクソみたいな主張してる奴が社会に受け入れられる訳ねえだろうがよ

社会献上は出来ないけど加害性はありますなんてとんでもない恥だよ恥

>>58

無自覚の加害性が強いから社会献上できないんじゃないですかね…

因果が逆

>>54

人の機微も解らないのに人情深いは笑うんだよね

人情に厚いなら>>1みたいな症状がない人なんだよ

画像みいちゃん使ってる意図を教えて

>>61

つまりASDとADHDの併用こそ一番救われるべき存在だな！！！

>>54

社会に迷惑かけるって事は嫌われ者ってことじゃん

嫌われ者が良くしてもらえると思うか？

最低限ならまだしも優遇なんて無理無理無理のカタツムリ

>>60

無自覚であってもその加害の矛先になればいい目では見られないんだよなぁ

事情があっても法に背けは罰されるのと同じだね

>>71

普通の人が満たされてないからね

何で自分らが満たされてないのに自分ら未満の連中が優遇されないといけないの？って普通の考えだよ

俺は鬼滅キッズじゃないけどこの台詞は真理だと思うから手元に残してる
みんな最初は「助けてもらう側」だったのに助ける側になることを避ける今の社会はそりゃ衰退する

指摘されたからやり出すのにレスは消すの草

>>71

あのね、フィクションの弱者ってのは他人に迷惑かけない無辜の民なの

嫌われ者ではないしなんならフィクションで倒されるのは人に迷惑かけるような悪で残念だがそっちに近いわけ

迷惑かけて悪いことをしたと反省して悔い改めるなら明るい未来はあるかもしれんが

仕方ないから受け入れろは開き直った悪人だよ？

>>71

弱い同族を助ける意義はあるけどここにいる自称ASDはただの弱い敵だし

>>71

ワガママを無理矢理通す人種が弱いとか大概にしろよ恥知らずが

>>75

はいはい、漫画と現実の区別はつけましょうね

そもそもその鬼滅ペタペタは女の人権無視して女宛てがえとか宣うクソってバレてんのよ

あいつが弱者救済なんて発見をしても誰も信じねえよ

>>81

そんなん言い出したらASDよりも不幸な人らは沢山いるぜ？

やっぱり最低限『助けてくれてありがとうございます』『迷惑をかけてごめんなさい』が言えるようになる事が大切だと思うよ

ぶっちゃけ多少の能力不足とかコミュニケーションの未発達はそこまで問題では無い
ただ、助けた時にぶすくれてキレられたり迷惑かけられた時に態度が悪いと善意や良心が枯渇していく

ケーキの切れない少年でもあったけど「能力を上げる」よりも「助けたくなる子」になるよう教育する方が大切

>>84

すまんなええんやでの精神やね

せめて形だけでもその精神を見せられるような躾や教育は大事だと思う

>>84

対人関係の基本とも言えるな

障害なくてもそれが出来ないなら多分何処のコミュニティにも受け入れられない

>>75

余裕もないのに他人を助けられるかってんだよ

しかも助けたとして助けられるのが当たり前なんてやつには誰が向き合ってもらえると思うよ

>>44

むしろこういうスレが差別のエコーチャンバーになると思うんだけど

普通に迷惑だから一当事者としてはやめて欲しい

>>81

じゃあお前が助けに行け

満たされてなくてもやるべきなんだろ？

>>81

じゃあASDは自分より困ってる人を助けておいでよ

まずは自分が誰かを助けるという手本を実際に見せて？

>>84

助けてもらえるような愛嬌の獲得も立派な処世術ではあるよね

>>92

>>56の人に介護されたいか？

一番しんどいのは「皆にバカにされて煙たがられて嫌われてる事に気付く知能」があるのに「状況を打破する知能が無い」状態だと思う

いっそ気付かなければ周りは不幸だろうけど本人の自認は「皆の人気者で天才な凄い俺」でいられるから少なくとも本人は幸せに生きていける

能力は下手に高いと不幸

>>89

この掲示板ASDを名乗る荒らしに嫌気がさしてる人とかそもそも障がい者を笑い者にしたい人とかいるから悪意の吹き溜まりになりやすいんよね……

淋しいのはアンタだけじゃない
って作品であったけど聴覚障がい者が学校で真っ先に教わることは『笑顔』らしい
どうやっても人に迷惑をかけて助けて貰う人生なのは確定してるから、とにかく助けてあげたくなるような可愛げを身につけるようにする

ASDも表面上だけでも良いからニコニコ笑って「ありがとう」と言って、迷惑かけたら申し訳なさそうな顔して「ごめんなさい」って言えたら大分生きやすくなる

>>98

実態がどうかはどうでも良くて他人から見たらウザい嫌われ者でしかないしASD当事者でも人によっては風評被害受けるから黙ってろとか思われてるんじゃないかね

例えば〇〇のファンとかに置き換えて同類扱いされたら嫌みたいな話で

>>89

このスレ主むしろ叩かせて伸ばしたいだけだから見かけたら通報でいいぞ

現実では絶対に言えないんだが…

ASDを助けたらこれ幸いとお世話係を押し付けられるだろうが！

>>81

お前がそのあにまんに書き込んでる端末を売り払って恵まれない人たちに奉仕してから言え

いっそ全員に対して尊大な態度で性格が悪いんなら「本人にはどうしようも出来ないんだな…」って思えるけどみいちゃんもそうだけど自称ASDって『コイツ人を選んで障がい出してるだろ』ってのがいる

ムキムキで全身刺青で刃物持っててキレたら刺してくる奴にもASDを発揮してるんならともかく、そういう相手には大人しく従順なのに大人しそうで弱々しい女性にはASDを出してるから「障がいじゃなくて性格の悪さだろ」としか思えない

>>105

性格悪い奴が言っても気持ちいいとか説得力なさ過ぎて草

君もしかして創作では人助けがどうこう言ってた人？

>>105

要求だけは高い恩知らずのクソを人扱いしろと？

性格悪いってとこは俺も同じだけどな

>>108

汚言症も人を選んでるからな

チックの人が「男性には出ないが女性には出る」って発言して大炎上してたし

ASDを救わないのは勝手だけどそんなこと言うなら絶対に「俺は優しい人間ですよ」みたいなスタンス取るなよ


「asdは人間じゃないから」みたいなふざけた主張抜かしてんじゃねーぞ
性格悪いのはお前らも同じだわ

相手を選んでやるってそれは障害じゃなくて性格としか思えんよな

>>112

よく女性が「優しいのは人間として当たり前」とか言ってるけどこのスレのASDへの当たりの強さ見るとどう考えてもない人の法が多いんだよね

優しい人が差別堂々とするかよ

>>112

誰も別に優しいなんて言ってないのに何を突然キレてんの？

もしかして自称優しいとか長所が優しいを真に受けちゃう人？

ASDって「自分をぶん殴ってくる酷い奴」には従順で媚びへつらうのに「自分に優しくしてくれる人」には尊大に振る舞うから幸せになれないんだよ

最終的に残るのは自分をぶん殴ってくる酷い奴だけが残って、自分に優しくしてくれる人は消えていく

>>112

お前1人が嫌われてるだけ

皆はお前以外に優しいから優しい人だよ

>>117

頭悪いのはそういう症状と知ってくれ……(by当事者)

>>118

はい出たクソ理論

一部に対して優しいから優しいならASDもペットに優しいから優しいわボケナス

ふざけたこと言うなよ健常者

まぁ誰が言うかに関わらず自称優しい人は基本信用ならんけどな

>>112

ASDだからと言って嫌うことはないがクソムーブするような人間は健常者でも嫌うだけだ

属性は関係ない行動した結果を見る

>>120

じゃあ犬に優しいねって褒めて貰えば良いんじゃない？

どんなでも伸びてスレ主ニッコニコになってそう

親15万って解りやすいよな
自分の文章のクセも理解してないのかな
解りやすいから模倣犯の可能性もあるけど

純粋な疑問だけどASDってなんで「ありがとうございます」と「ごめんなさい」が言えないの？
それ含めて障がいなのか教育環境が悪かったのかどっちなんだろ

>>120

ふざけた事言って欲しくなけりゃテメェのその態度から見直せって言われてるのが解らんのかボケナス

純粋な疑問なんだけど「そういう症状」と主張しないと分かって貰えないのに「でしゃばるな」「表に出てくるな」と言ってる人はASDにどうして欲しいの？

サンドバッグとしての生き方を受け入れて欲しいの？
真面目に知りたい

>>123

逆なら幸せになるだろうになんで優しくしてくれる人を害するのか

>>129

人に迷惑をかけるな

あとは知らん自分なりに働いてその給料で楽しく暮らしてろ

>>129

言ってるじゃん表に出てくるなって

石の下にいる虫をわざわざ石を退かして探してこいつ気持ち悪いなんて誰も言わないよ

>>129

その出しゃばるなと表に出てくるなで近寄るなって言われてるように見えるが

>>129

いや『誰に対してもそういう態度』なら「本人にはどうしようもない病気なんだな」って思うよ?

でもお前らって人を選んで症状を発揮してるじゃん

少し怒らせたらぶん殴ってくるような自分より体格が良い怖いオッサンには症状を出してこないから「それ病気じゃなくてお前の性格の悪さだろ」ってなる

>>129

すっごく悪い言い方させてもらうと不快害虫とかと同じかな

本人からすれば悪い事してないただ一生懸命生きてるだけと言われても

目の前に現れたハエやゴキブリを放置できる人なんてそういないよ

>>127

相手を舐め腐ってるから

自分をぶん殴って来たり命の危険性が出るようなヤベー奴にはちゃんと言うよ

>>129

障害 者に対して周りの理解や配慮が必要なのと同じで障 .害者自身も周りに対しての理解や配慮が必要

元は正義のつもりで始まった主張が強すぎてアンチ勢力が優勢になるのは黒人白人問題と近しいモノを感じる

>>129

主張した上で改善の意思を見せていけばいいだろ

人は行動で評価させるのが一番早いんだ

>>138

片方が理解するだけでは良好な関係は築きにくいよな

>>136

もっと言えば「ゴキブリになる相手」と「人間になる相手」を選択してる所が嫌悪ポイント

誰に対してもゴキブリやってるんなら「本人もやりたくてゴキブリやってるんじゃないんだな」って同情出来るけど「お前に対してはゴキブリやるけど他の人には人間やります」って選んでゴキブリやってるから嫌悪が凄い

例えば誰に対しても「ブースwブースw」と言ってるんなら病気だと思う

でも、怒らせると自分を殺してくるようなAさんには「貴方は美しいですね」と言っててブスと一切言わずに優しくて自分より弱そうなBさんには「ブースwブースw」と言いまくってたら…それは病気とは言わない気がする

ASDは病気かもしれないけど、症状を出す相手を選んでる

俺含め精神障碍者への認知が浅いってのも大きいと思う
アス ペって何？ADHDとどう違うの？どんな症状？なんでできないの？知的じゃないの？って
身体は目に見えて欠損が分かるから配慮もしやすいけどグラデーションと言われたら対処も変わるからサポートしきれないんだろうなと

>>127

感情を伴ったコミュニケーションの重要性を理解できないから

せめて自分に酷い事をする相手に症状を出して、自分に優しい人には症状を抑えれば良いのに何故出来ないんだろうね

ASDや発達の人と関わる事あるけど、何故かDVしてくる人に対しては従順で大人しく媚びへつらうのに優しく寄り添おうとする相手には酷い態度を取る
そんな事をしてたら、DVしてくる人だけが残って優しい人は消えていくに決まってるのになんでそんな真似をするのか分からない

>>154

誰しもがASD的な感情はあるよ

相手を見下す気持ちはあるし自分の主張だってあるし共感出来ない事だって沢山ある

けど皆それを隠してるだけ

相手を見下してても表面上は「凄いね」っていうし、自分の主義主張に反しても表面上は「貴方が正しいです」っていうし、共感出来なくても「その通りですね」っていう

そうする事で得られるメリットがちゃんと見えてるから

>>157

一昔前は特に男性はそういう本音を隠さなくても良い環境だったからASDも健常者に紛れて生活する事が出来たんだよね

でも時代が進むにつれてコンプラとか社会規範が厳しくなるにつれて「思ってても表面に出さない」が多くなった結果、どうしてもそれが出来ない人達が浮き彫りになってしまった

どっちが生きやすいんだろうね

ケーキの切れない非行少年
であったけど昔は「頭が悪くて暴力的で性格の悪い子」の原因は『環境が悪い』だったから更正する子も多くてやりがいあったけど、今は法整備が整ってそういう「地頭の良い上澄み」は直ぐに救出されるから少年院に来るのは『障がい者』という沈殿物だから更正させれなくて困ってるとのこと

>>38

この人狙ってるんじゃないかってくらいいつも他責で、下手したら障害当事者のイメージを下げるためにやってるんじゃないかと思うことすらある

障害のある人でも配慮のある環境でちゃんと職について生活している人もいるし、ちゃんとした支援のもとなら色々な選択肢も選べるのになんかわざと肩身を狭くして障害のせいで生きづらさを覚えてる人とか今頑張っている人を萎縮させるような事しか言わないよね

しかもそういう人間に限ってXに大量に蔓延ってるのも本当に良くないと思う

ネットで障がい者であることを開示した上で嫌われると障がいがあるから嫌われてると認識するのかもしれんが
対人関係でおかしな事しなきゃ別に言うほど障がいを理由に嫌われることはないんじゃないか

カレー沢先生が発達障がいを夫にカミングアウトしたけど夫の反応が悪くて「うちの夫は冷たい」みたいな描写やコラムを書いてたけど後々になって「『発達障がい』とだけ言われても困るし具体的にどうしたら良いか分からない。話題が話題だからこちらからは聞けない」っていうのが判明してたな…

こういうの多い気がする
『発達障がい者です』『ASDです』だけ言われても具体的な症状と対処法を教えてくれないと相手はどうしようも出来ないんだよ

尊大型じゃないなら、療育を通して人付き合いのパターンを学んだり、こだわりの強さを押さえ込んだりすることを学びながら社会に溶け込んでいけ
コツは話したくなったら黙る、自分が正しいと思わない、相手が基本格上と思って接する、そして周りをよく観察して会話パターンを蓄積する

尊大型は生活保護もらって引きこもる
snsとかはやらないように、今ネットで外国人に向かって暴れてる意味不明な人みたいになるから異性叩きに走るのがオチ

>>166

一番キツいのって『尊大な自分はダメ』っていう倫理観はちゃんとあるのにそれが治せない人だな

『尊大な自分最高!!俺天才!!俺はスゥゥパァァア!!!!』と思っていられる人なら周りは大迷惑だろうけど本人は人生を謳歌して幸せに生きていける

>>170

"一見すると謙虚で好感を持たれそう"←自己評価が高すぎないか？

>>170

自信過剰なだけでモテるか？

野心に見合う程度の実力が微塵もなければかえって軽く見られない？

>>176

あいつらはバカだから←あなたも十分に尊大だね

>>172

実際は「自虐ばっかでうざい」と思われるだけだよな

>>172

謙虚というより卑屈やね

実際に能力値が低くても「俺はバカで生きてる価値がなくて皆に嫌われて…」って謙虚で鬱々してる人よりも「俺は凄いんだぁぁあ!!素晴らしい人間なんだぜぇえええ!!」って尊大の人のがまだ付き合い安いなとは思う

>>183

自信家であること自体はそこまで他者とのコミュニケーションに致命的な問題にはならんような気もする

他人を軽んじるかどうかはまた別というか

ASDが人を選んでASD発揮してるのが本当なら健常者側の最適戦略はASD発揮されないように先んじて攻撃して上下関係叩き込んどく以外になくなるので詰みです

十分な睡眠と定期的な運動を取り入れる(これでストレスが減り気分が安定)
感謝の気持ちをノートに書くか毎日の小さな良いことを探す習慣を
人とのつながりを大切にし親切な行動を増やす(例: 笑顔で挨拶)

>>194

でも実際に自分に暴力をふるったり自分より上と認識した奴に対して従順で媚びへつらって、自分に優しかったり弱そうと判断した相手に攻撃的だから人を選んでる部分は確かにあるだろ

せめて自分が同じ対応を受けた時に受け入れるんならまだ筋が通ってるけどASDって「俺がASDを向けるのは良いけど、俺にASD向けられるのやだ」って人が多いじゃん

自分は共感出来ない癖に共感されないの嫌だし、自分は尊大な態度を取るのに尊大な態度を取られるのは嫌だし、自分は攻撃を向けるのに攻撃されるのは嫌