絶技・八岐怒涛は、伊織曰く「剣聖の技」らしいけど

小次郎の多重次元屈折現象や武蔵の零の剣と違って、技量SUGEEEEって感じはしない
普通のビーム宝具に見える
伊織はこれのどこに惚れたんだろう？
それとも実は隠された効果とかあるのかな

天叢雲、疑似解放とか言ってるから普通に界剣の能力では？

規模が大きすぎて対軍レベルのビームに見えるだけ本質は八つの斬撃を同時に放つ対人技なんで

>>2

水ビームは魔力放出(水)の恩恵じゃないか？

もしくは界剣のほう

普通に宝具ありきの攻撃だからそこは気になった

技量じゃなくて普通に火力をぶっぱしてるようにしか見えん

ヘラクレスの神気付き射殺す八頭みたいなもんかな

圧倒的な暴の塊みたいな技だからじゃね
相手の守りをなぞないも同然の技に惹かれるみたいだし

>>8

武蔵ちゃんも正直あのスタンドは無粋に見える

個人的には似たような例としてアルケイデスの射殺す百頭を挙げたい
矢がレーザービームになるのはまあいいとしてヒュドラの化身みたいになるのはそれもう技量じゃなくてそういう能力じゃね……？ってなった
ヤマタケもそんな感じがする

>>10

ただの火力宝具を剣聖の技、破らなきゃいけない、とはならんだろ

他のサーヴァントの宝具には無反応だし

なんなら界剣にもそこまで

>>11

最後の一撃だけの方が様になるよな

>>11

武蔵ちゃんは英霊剣豪の最終戦の時のイメージでした

ヤマタケの技量が小次郎や武蔵と同レベルの頂点なのはわかるんだけど
その象徴とも言える技が火力ぶっぱの怒涛で、それを見た伊織が剣鬼に目覚めるのは本当によくわからん

変なのが湧く前にあえて言っとくけどヤマタケの技量そのものには別に文句がある訳じゃねえんだ

ただ怒涛が技量技みたいな扱いされると技量……？ってなるだけで

八発同時なら技量と見なしても別に違和感ない気がするが

>>21

その同時ってのも小次郎や伊織の燕返しと違って多重次元屈折現象起こしてる訳じゃないしな

>>20

シグルドの奴は剣技というより拳技じゃね？とは思うが技量宝具って言われたらまあそうねってなる

ランスロットのオーバーロードとかもまあそんなもんかってなる

ヘラクレスとヤマタケは流石にちょっと納得いかない

要するにヘラクレスの剣バージョンのナインライブズみたいなもんだから普通に技量技だろ

なんというかサムレム自体コーエーからの提案できのこはプロットだけみたいだから要所要所だけ監修して後は他任せな結果ちぐはぐな設定と描写になったのでは

エクスカリバーじみた界剣でやってるから目立たないけど燕返しやってるようなもん

>>22

説明がないだけで現象自体は起こってるかもしれん

何の根拠もない与太だけど

>>24

正直剣ヘラの「地面叩いたらレーザー出る」が技量扱いなのも納得いかねぇぜ！

もうそういう能力だろそれ！

>>11

というか何かのイベントで以蔵にビーム扱いされててできる訳ないだろみたいなこと言われてた気がする武蔵

正直燕返しはわかるけどそれ以外は技量の問題なのかよくわかってない

>>27

いや多次元屈折事象起こしてる訳じゃないから燕返しとは全然違うだろ……

どっちかと言うと和製射殺す百頭

神気を纏めて操って放つみたいな上位者特有のスゴみは感じるけど、剣聖の技…？とは正直思ってた

>>32

それはおかしくね

この武器じゃなくても絶技の方は出せるだろ

>>4

これだろ

魅せ方の問題でわかりにくいだけで

>>35

宝具セリフでバッチリ「天叢雲剣疑似解放！」って言ってるし限定技じゃねぇの……？

>>37

それは界剣の力を使って絶技の火力を底上げしてる方の意味だと思う

界剣じゃなくても絶技は出せるけどあんな規模にはならず常識的な対人宝具になる説に1票

一度に八度の斬撃を放つ絶技。
その技の凄まじさ、八つの顎を備えた巨蛇―――災害竜・八岐大蛇の如く。
って書いてる

というかサムレムもfgoも演出がヘタ
設定上は規模がデカい対人技なのにどう見てもエクスカリバーとかそこらと同じビームにしか見えん

同時に8つの斬撃を放つのがヤマトタケルの技量
そこに天叢雲剣の神気が乗ることでアホみたいな火力になってるって技でしょ

絶技という分類なのは言われてる通りな上で技量系に見えにくいよねってだけの話なら分かるけど手を変え品を変え下げ続けてるのがいるから警戒するし実際怪しいのがいるな

>>41

あの演出だと対人技が凄い威力で対軍も兼ねるとかじゃなく

元から不思議パワーで放たれる対軍宝具に思えちゃうのは分かる

すげぇ技をつええ武器で撃ってるってことか
なるほどね

まあ演出はエクスカリバーのオマージュがやりたかったんだろうとは思う
そうなるとビームぶっぱしてるだけに見えてしまうという

ヘラクレスの神速の9連撃の方が1発多いから一見上位互換に見えるがヤマタケのは同時に放たれるから是、射殺す百頭のように格上だとカウンターで全部叩き落とせるってことも無いという強みはある
てか伊織が剣聖の技と断言するなら燕返しに近しい性質だと思うんだがどうなんやろ

>>47

実際こんぐらいシンプルに捉えとくぐらいでいいよな

界剣だけでなく怒涛の方も情報不足

>>49

燕返しは多次元屈折事象起こしてる以上「近しい技」なんてものはないぜ

速さを極めて限りなく同時に撃ってるとかじゃなくて単純に剣が増えてるからな

今の所怒涛で剣そのものが増えた描写がない以上別物としか言いようがないっす

設定を思えば振ると同時に八つの斬撃が出て余波で水しぶきが周囲を散らすとかの方がらしかったよな
でも最初から水の本流ビームになっとる

対軍としては威力が落ちるってのも変にひねくれた解釈して対軍宝具より弱いとか言い出すやつもいるのが面倒くさい
ターゲット1人に対するダメージと周囲に与える余波によるダメージじゃ差があるってだけなのに

>>51

いや怒涛は言われてる通り>>40って技だよ

極端な話するなら同時に1000回の攻撃ができても多次元屈折してなければ燕返しではないからな……

次元を曲げて刀身を増やす訳でもないのに何故か同時に8つの斬撃を放てるのがヤマトタケルの技量ってことでしょ

>>55

怒涛と威力が同じ宝具があるとして

それが完全対軍仕様なら範囲内のターゲット全員に１００ダメージだが

怒涛だとターゲットに１００ダメージで周囲にはダメージ下がるって仕様だから

まあ弱いと受け取るのも分からんでもない

俺バカだからわかんねぇんだけどよぉ……
とんでもなくデカいオマケがついた代わりに攻撃回数が1回減った九頭龍閃ってことでいいのか？

>>62

数が１つ減った代わりに本当に同時攻撃になった九頭龍閃って感じ

凄すぎて演出上がそうは見えにくいけど超すごい技量技だよがアンサー

>>61

宝具じゃない技とランク比較とか意味あんの？

神速9連撃
次元を曲げて逃げ道を無くす同時3撃
8つの斬撃を束ねて同時に放つ極大の一撃
って感じじゃね

正直怒涛が完全に同時の8連撃かは審議案件だと思うぞ
というか物理的に無理だし

>>60

ターゲット一体には単体宝具並の火力が出せる全体宝具っていう形でFGOがこれ以上ないほど分かりやすく描写してくれてるのになぜか弱い方弱い方に考えようとする人いるのまじ謎だわ

でもでもだってでなんか必死に下げようとしてるのは結局何が言いたいんだ

>>69

8つの斬撃を同時に放つって明言されてるのよ

>>69

書いてあることすら信じないんじゃどうしようもねーよ

それに物理的に無理がまかり通ってる技がどんだけあると！？

>>73

>>74

いや物理的に無理な技でも何かしらの理由付けはあるじゃろ

あと「一度に八度の斬撃」だから完全に同時と言われたことは無いはず

あったらすまん

>>76

一度に八度の斬撃ってつまり八連撃じゃなくて八連同撃ってことじゃん

うーん多分どうしてもそういう風に下に見たいってのがありきの見方をしてるんじゃないか
最近よく見るのと同じ気配だけど言葉の言い方ひとつにあげ足取りしすぎでは

燕返しすげー！なのは解ったしそれはそれで間違いではないけどなんであっちの説明はすんなり受け入れてこっちの絶技の説明は無理だろってなってるのかが解らない

>>84

無理を技量で通せるレベルが剣聖級だよ

戦闘の天才。
人間の領域を遥かに超えている。
とも書かれてるからそういうレベルなんだよ神代の最上級剣士は

これ神代鯖の技量談義してる時あるあるだけど普通の身体能力・普通の武器で結果出さないと技量として認めない勢力いるよね
優れた身体能力な特別な武器のポテンシャル200%引き出す技術だって技量だろうに

ビームだから技量じゃないじゃんって思ってるのかもしれんが型月世界だと剣技極めるとなんかビーム出せるようになるのがデフォなんだよね
伊織でもビームまでは行かずとも斬撃飛ばしてるし

無理があることをやってるからレベルが違うって言われてるんちゃうんか
燕返し納得してんのになんでこれに渋る？ヤマタケぞ？

多重間屈折現象の一言で原理説明された！って納得できるなら適当に自分で理屈作って飲み込んでなよ
神代鯖相手に物理的に～とか説いてて虚しくならんの？

>>90

いちいち宝具を見てビームが出る理屈求めてるのか？

武蔵は目がいいから「」も切れるんですって言われてすんなり納得できるならヤマタケは一振で8つの斬撃を飛ばせる超絶技巧の持ち主ということで納得し欲しい

なんなら剣聖のレベルで考えるのもちょっと違うんじゃね
剣聖は剣だけの強者の中の最上級だけどヤマタケって多分普通に戦闘力として最上級で得物が剣ってタイプだろ
結果的に剣聖級も兼ねてるだけで

>>97

技量だけで同時に8つの斬撃とばしてるからすごいんだろ

蛇とか水とかはあくまで天叢雲剣の力を上乗せした結果だし

空の型で伊織が三次元移動することとかにもイチイチ理屈求めてんの？
生きづらそう

説明がないからっていうなら他の理屈がわからんモノにも毎回突っ込んでいるのだろうか

>>97

なんで一生剣振ってただけの農民が次元屈折できて神切った神性持ち剣士がそれ以上をできんと思った？

逆にヤマタケ以外の剣聖の技量には理屈を伴って納得してるのか？
剣聖ってそんな理詰めじゃなくてそういうことが出来る技量なんですってフワフワな設定じゃなかったか？

それこそ作中でやり取りがあったらよかったな

伊織「お前の剣は8度の連撃、いや同時に放ってるように見えたが」
ヤマタケ「うむ、同時に放ってるぞ」
伊織「理屈をねじ曲げ八度の斬撃を同時に放つ。それが剣聖の技か」
みたいな

まず鯖といえどこれは理屈で出来る出来ないを全員を同じ土台で考えるのも無理ある

>>107

スーパー技量で無理通してるって言ってるじゃん。

平突きと同じ構えから特にタメもなく撃てたり(伊織はそう考えてた)マジでよくわからん技なのよね
ワンアクションで8回攻撃判定を発生させる謎技術って感じ？しかも突きだろうが振り下ろしだろうが放てる

>>114

いや別に1発目防がれたからって怒濤は止まらんぞ

あくまで8発の斬撃が同時に放たれてるだけなんで

最近よく見るのと同じ人だったらキャラ下げに見えかねないスレ立てあんましないでほしい
どういう技量技なんだと思う？とかどういう理屈なんだと思う？でいいじゃんね
別に上げろって話じゃないしまして議論するなって話じゃないけど言い方がちょっとアレだし何故かヤマタケになると書いてあることすら納得しないでやーやー言いすぎてる

>>115

設定見たからじゃないか？

対人魔剣ではなく対人絶技であるということは魔剣とは別物であって

では何が違うかと言われたら神代パワーの有無って話じゃろ

六道五輪・倶利伽羅天象とかも別に技量でウンタラみたいな説明ないのにこっちにばっか理屈が理屈がうるさいのはどういう線引きなんだこいつ

八起怒涛のFGOの落とし込みは結構感心した思い出

>>122

神を殺す英雄だぞ？俺ら如きが観測できる事象より高次元の何かが無きゃ神は斬れん。ヤマトタケルはそれを技量で用意した。それだけだろ

>>122

天眼がで納得できるなら神剣の特性とかで納得してくれ

はっきり言うけど喋り方含め滅茶苦茶浮いてるしお前のデモデモダッテに付き合うためのスレじゃないから申し訳ないけどこれ以上はよそでやるといい

魔力と神性の力絡めたら途端にそんなの技量じゃない！と反感買うのは何故なのか

天眼が納得できるのに神代の剣士が超すげーってだけの話はなんで納得できないんだ

飛天御剣流は神速の殺人剣なので真空空間を作れますってのにどうやって神速出してんの？って聞いてるみたいな不毛なやり取り

えっいつまでも納得しない子はスレ主じゃなかったのか

>>126

それなかったら技出せないってことでしょ？って解釈するんじゃない？

天眼のない武蔵、心が未熟な宗矩を指して技量ないじゃん！って騒ぎ立てるようなものなんだが

いやよそでも出来れば暴れないでくれ…聞きたいなら聞き方の問題もあると思ってくれ

>>128

後世の剣士がそれらのなんかスゲー理論や理屈で到達してるとこに素で到達できるから逆に言われてるのかな

神代の剣士と人の世の剣士は同じに見ていいとこと見れないとこあると思うんだけど

>>137

ヘラクレスのはめちゃくちゃ速いせいで同時に見えるほどの連撃という代物なんで全くの別物だが納得したならまあええやろ

>>137

わかっていただけたか、ありがとう。ちょっとヤマトタケル過剰にsageたがる荒らしと間違えて口汚くなってしまったりしてごめん

>>146

多分あってる

サムレムでもFGOでも怒涛の際にヤマタケは常に1回しか剣を振ってないはず

なのに8撃になり、しかし燕返しと違って剣そのものが増えてる訳ではない

それらを考慮するとまあ1回振ったら斬撃エフェクトが8回発生するタイプの技ってことなんだろう

エフェクトに攻撃判定つけてんじゃねえ！

>>157

実戦経験皆無かつ装備クソ雑魚な農民だから許された能力だから……

例えばこれをアルトリアとかヤマタケがやってくると考えろ

エクスカリバーや界剣が物理的に増えるんだぞ

悪夢だわ

>>156

解説で一度に八度の斬撃を放つって書いてありますやん

この話何度目だよ