(cache)絶技・八岐怒涛は、伊織曰く「剣聖の技」らしいけど

1二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 23:52:20

小次郎の多重次元屈折現象や武蔵の零の剣と違って、技量SUGEEEEって感じはしない
普通のビーム宝具に見える
伊織はこれのどこに惚れたんだろう？
それとも実は隠された効果とかあるのかな

2二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 23:54:47

ただの技量でビーム出せるのが凄いんじゃね

>>5

3二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 23:56:01

天叢雲、疑似解放とか言ってるから普通に界剣の能力では？

4二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 23:56:36

規模が大きすぎて対軍レベルのビームに見えるだけ本質は八つの斬撃を同時に放つ対人技なんで

>>36

5二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 23:56:51

>>2

水ビームは魔力放出(水)の恩恵じゃないか？

もしくは界剣のほう

6二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 23:57:15

普通に宝具ありきの攻撃だからそこは気になった

7二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 23:57:54

技量じゃなくて普通に火力をぶっぱしてるようにしか見えん

8二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 23:58:19

小次郎、武蔵、柳生とかは技量を極めて出してるけどヤマタケは…

>>11

9二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 23:58:36

ヘラクレスの神気付き射殺す八頭みたいなもんかな

10二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 23:58:52

圧倒的な暴の塊みたいな技だからじゃね
相手の守りをなぞないも同然の技に惹かれるみたいだし

>>13

11二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 23:59:21

>>8

武蔵ちゃんも正直あのスタンドは無粋に見える

>>14 >>16 >>30

12二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 23:59:56

個人的には似たような例としてアルケイデスの射殺す百頭を挙げたい
矢がレーザービームになるのはまあいいとしてヒュドラの化身みたいになるのはそれもう技量じゃなくてそういう能力じゃね……？ってなった
ヤマタケもそんな感じがする

>>25

13二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 23:59:57

>>10

ただの火力宝具を剣聖の技、破らなきゃいけない、とはならんだろ

他のサーヴァントの宝具には無反応だし

なんなら界剣にもそこまで

14二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:00:01

>>11

最後の一撃だけの方が様になるよな

15二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:00:15

技量と力の黄金比な技なんじゃないの

16二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:00:22

>>11

武蔵ちゃんは英霊剣豪の最終戦の時のイメージでした

17二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:00:31

種別的にはベディの銀色の腕とか耀星のザバーニーヤと同タイプの技だし純粋な技量技かと言われると大分怪しいからな

18二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:01:17

ヤマタケの技量が小次郎や武蔵と同レベルの頂点なのはわかるんだけど
その象徴とも言える技が火力ぶっぱの怒涛で、それを見た伊織が剣鬼に目覚めるのは本当によくわからん

19二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:01:45

変なのが湧く前にあえて言っとくけどヤマタケの技量そのものには別に文句がある訳じゃねえんだ

ただ怒涛が技量技みたいな扱いされると技量……？ってなるだけで

20二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:02:45

例えばシグルドの宝具みたいに元のグラムを技量でさらに性能引き出してるとかなら火力宝具でも違和感ないけど大元の界剣よりは弱いっていう

>>23

21二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:02:58

八発同時なら技量と見なしても別に違和感ない気がするが

>>22

22二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:03:53

>>21

その同時ってのも小次郎や伊織の燕返しと違って多重次元屈折現象起こしてる訳じゃないしな

>>28

23二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:03:59

>>20

シグルドの奴は剣技というより拳技じゃね？とは思うが技量宝具って言われたらまあそうねってなる

ランスロットのオーバーロードとかもまあそんなもんかってなる

ヘラクレスとヤマタケは流石にちょっと納得いかない

24二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:04:52

要するにヘラクレスの剣バージョンのナインライブズみたいなもんだから普通に技量技だろ

>>29

25二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:04:56

>>12

まず弓の技量の描写に困るからな

百発百中は弓兵の英霊なら当たり前らしいし

26二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:04:59

なんというかサムレム自体コーエーからの提案できのこはプロットだけみたいだから要所要所だけ監修して後は他任せな結果ちぐはぐな設定と描写になったのでは

27二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:05:14

エクスカリバーじみた界剣でやってるから目立たないけど燕返しやってるようなもん

>>33

28二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:05:59

>>22

説明がないだけで現象自体は起こってるかもしれん

何の根拠もない与太だけど

29二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:06:09

>>24

正直剣ヘラの「地面叩いたらレーザー出る」が技量扱いなのも納得いかねぇぜ！

もうそういう能力だろそれ！

30二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:06:24

>>11

というか何かのイベントで以蔵にビーム扱いされててできる訳ないだろみたいなこと言われてた気がする武蔵

31二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:06:46

正直燕返しはわかるけどそれ以外は技量の問題なのかよくわかってない

32二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:06:50

小次郎＆武蔵＆伊織→武器に依存せず技量で凄まじい現象引き起こす
シグルド＆ランスロット→武器依存ではあるけど、その武器の性能を技量で本来より強化する
ヤマタケ→武器依存でその武器の性能を本来より下げた技量技

こんな感じ

>>35

33二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:07:09

>>27

いや多次元屈折事象起こしてる訳じゃないから燕返しとは全然違うだろ……

どっちかと言うと和製射殺す百頭

34二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:08:24

神気を纏めて操って放つみたいな上位者特有のスゴみは感じるけど、剣聖の技…？とは正直思ってた

35二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:08:39

>>32

それはおかしくね

この武器じゃなくても絶技の方は出せるだろ

>>37

36二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:09:50

>>4

これだろ

魅せ方の問題でわかりにくいだけで

37二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:09:50

>>35

宝具セリフでバッチリ「天叢雲剣疑似解放！」って言ってるし限定技じゃねぇの……？

>>38

38二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:10:53

>>37

それは界剣の力を使って絶技の火力を底上げしてる方の意味だと思う

39二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:11:02

界剣じゃなくても絶技は出せるけどあんな規模にはならず常識的な対人宝具になる説に1票

40二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:11:22

一度に八度の斬撃を放つ絶技。
その技の凄まじさ、八つの顎を備えた巨蛇―――災害竜・八岐大蛇の如く。
って書いてる

>>44 >>56

41二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:14:08

というかサムレムもfgoも演出がヘタ
設定上は規模がデカい対人技なのにどう見てもエクスカリバーとかそこらと同じビームにしか見えん

>>46

42二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:14:11

同時に8つの斬撃を放つのがヤマトタケルの技量
そこに天叢雲剣の神気が乗ることでアホみたいな火力になってるって技でしょ

43二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:14:35

絶技という分類なのは言われてる通りな上で技量系に見えにくいよねってだけの話なら分かるけど手を変え品を変え下げ続けてるのがいるから警戒するし実際怪しいのがいるな

44二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:14:56

>>40

説明的には射殺す百頭の一撃少ない版みたいなもんだな

45二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:15:51

何にせよ情報が足りない
ヤマタケはなんというかサムレムで主人公の1人なのに宝具の設定も強さもよくわからん
地の文がないアクションゲームの性質もあるけど

46二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:15:52

>>41

あの演出だと対人技が凄い威力で対軍も兼ねるとかじゃなく

元から不思議パワーで放たれる対軍宝具に思えちゃうのは分かる

47二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:15:58

すげぇ技をつええ武器で撃ってるってことか
なるほどね

>>50

48二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:17:41

まあ演出はエクスカリバーのオマージュがやりたかったんだろうとは思う
そうなるとビームぶっぱしてるだけに見えてしまうという

49二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:17:41

ヘラクレスの神速の9連撃の方が1発多いから一見上位互換に見えるがヤマタケのは同時に放たれるから是、射殺す百頭のように格上だとカウンターで全部叩き落とせるってことも無いという強みはある
てか伊織が剣聖の技と断言するなら燕返しに近しい性質だと思うんだがどうなんやろ

>>53 >>61

50二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:18:13

>>47

実際こんぐらいシンプルに捉えとくぐらいでいいよな

51二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:19:11

界剣だけでなく怒涛の方も情報不足

>>56

52二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:19:46

同時だから燕返しの多重次元屈折現象じゃないかもしれなくても結果は同じみたいなもんじゃねえかな
村正は因果を断つなら剣聖だって斬れるんだろうし

53二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:20:04

>>49

燕返しは多次元屈折事象起こしてる以上「近しい技」なんてものはないぜ

速さを極めて限りなく同時に撃ってるとかじゃなくて単純に剣が増えてるからな

今の所怒涛で剣そのものが増えた描写がない以上別物としか言いようがないっす

54二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:20:22

設定を思えば振ると同時に八つの斬撃が出て余波で水しぶきが周囲を散らすとかの方がらしかったよな
でも最初から水の本流ビームになっとる

55二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:20:31

対軍としては威力が落ちるってのも変にひねくれた解釈して対軍宝具より弱いとか言い出すやつもいるのが面倒くさい
ターゲット1人に対するダメージと周囲に与える余波によるダメージじゃ差があるってだけなのに

>>58 >>60

56二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:21:28

>>51

いや怒涛は言われてる通り>>40って技だよ

57二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:21:28

極端な話するなら同時に1000回の攻撃ができても多次元屈折してなければ燕返しではないからな……

58二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:21:35

>>55

説明的に直撃の一点のみに限ればむしろ対城レベルあるんじゃねえのって

59二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:21:52

次元を曲げて刀身を増やす訳でもないのに何故か同時に8つの斬撃を放てるのがヤマトタケルの技量ってことでしょ

60二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:22:44

>>55

怒涛と威力が同じ宝具があるとして

それが完全対軍仕様なら範囲内のターゲット全員に１００ダメージだが

怒涛だとターゲットに１００ダメージで周囲にはダメージ下がるって仕様だから

まあ弱いと受け取るのも分からんでもない

>>70

61二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:22:44

>>49

Bランク宝具級の神秘で魔法級の燕返しと近しい現象は流石に厳しいでしょ

>>65

62二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:23:08

俺バカだからわかんねぇんだけどよぉ……
とんでもなくデカいオマケがついた代わりに攻撃回数が1回減った九頭龍閃ってことでいいのか？

>>63 >>67

63二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:23:59

>>62

数が１つ減った代わりに本当に同時攻撃になった九頭龍閃って感じ

64二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:24:02

凄すぎて演出上がそうは見えにくいけど超すごい技量技だよがアンサー

65二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:24:07

>>61

宝具じゃない技とランク比較とか意味あんの？

66二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:24:07

神速9連撃
次元を曲げて逃げ道を無くす同時3撃
8つの斬撃を束ねて同時に放つ極大の一撃
って感じじゃね

>>68 >>75

67二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:24:30

>>62

ガトリング銃で放つ九頭龍閃だな

68二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:25:59

>>66

そして空間をねじ曲げて通信を遮断できる翁のただの斬撃

69二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:26:03

正直怒涛が完全に同時の8連撃かは審議案件だと思うぞ
というか物理的に無理だし

>>73 >>74

70二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:26:27

>>60

ターゲット一体には単体宝具並の火力が出せる全体宝具っていう形でFGOがこれ以上ないほど分かりやすく描写してくれてるのになぜか弱い方弱い方に考えようとする人いるのまじ謎だわ

71二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:26:32

でもでもだってでなんか必死に下げようとしてるのは結局何が言いたいんだ

72二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:27:25

すごさが伝わりにくいのもあると思う

73二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:27:33

>>69

8つの斬撃を同時に放つって明言されてるのよ

>>76

74二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:27:39

>>69

書いてあることすら信じないんじゃどうしようもねーよ

それに物理的に無理がまかり通ってる技がどんだけあると！？

>>76

75二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:27:47

>>66

8つの斬撃を１つに束ねてるんじゃなくて8発放ったら余波で周囲も破壊してるらしい

なお演出はビーム

>>77

76二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:29:59

>>73

>>74

いや物理的に無理な技でも何かしらの理由付けはあるじゃろ

あと「一度に八度の斬撃」だから完全に同時と言われたことは無いはず

あったらすまん

>>79

77二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:30:31

>>75

1つに束ねるって言い方は紛らわしかったか

同時に8回ぶん殴ったらめっちゃ痛いよねって話

78二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:31:32

ヘラクレスのナインライブズとかも同時と地の文や解説で言われたことってあったけ

>>81 >>82

79二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:32:16

>>76

一度に八度の斬撃ってつまり八連撃じゃなくて八連同撃ってことじゃん

>>84

80二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:32:56

ヤマタケがメインで地の文が多めのイベントやって解説してくれないかな

81二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:33:19

>>78

ない

連撃なら連撃と書いてる

82二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:33:43

>>78

９つの対人ナインライブズはマテで全ての攻撃が重なる程の高速斬撃とされてるから同時では無いんだよね

83二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:33:45

うーん多分どうしてもそういう風に下に見たいってのがありきの見方をしてるんじゃないか
最近よく見るのと同じ気配だけど言葉の言い方ひとつにあげ足取りしすぎでは

84二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:34:57

>>79

うーむ……納得いかねぇぜ……

いやヤマタケの強さがどうこうという話ではなく特に原理とかもなく完全同時攻撃って無理があるだろとしか思えないぜ

いっそ多次元屈折事象起こしてくれてたら飲み込めたんだが

>>86

85二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:35:23

燕返しすげー！なのは解ったしそれはそれで間違いではないけどなんであっちの説明はすんなり受け入れてこっちの絶技の説明は無理だろってなってるのかが解らない

86二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:35:33

>>84

無理を技量で通せるレベルが剣聖級だよ

87二次元好きの匿名さん26/04/25(土) 00:36:28

戦闘の天才。
人間の領域を遥かに超えている。
とも書かれてるからそういうレベルなんだよ神代の最上級剣士は