ハンチョウの今回の話…すげえ

不自由というゆりかご・自由に伴う責任と恐怖を描きながらスッキリした読後感でメチャクチャいい話だったし…

ショーシャンクの空に……？

粉塵で肺やられたり体崩したらロクな治療も受けれなくて長く地下に居たら死ぬってカイジが言ってたのは節穴を超えた節穴だったんスかね

最後のタウンワーク読んでる男でリラックスできますね

宮本は監視じゃなくもうただの友達ってネタじゃなかったんですか

>>3

待てよ、医者はマジで藪しかいないんだぜ

こいつらが頑丈を超えた頑丈なだけだと思われるが……

大槻達もこの時点では呑気してるけど地下で満足せずに地上に出てれば後に破滅することもなかったと思うと悲哀を感じますね…

>>3

本編とスピンオフ世界は違う　これは差別ではない 差異だ

やばっ割と素直に感動しちゃったよ
頑張ってほしいですね…本気でね

>>3

しゃあけど仮に環境同じでも今日いければ明日もいけるやろって考えになる奴がいてもおかしくはないわっ

途中までマジで泣きそうだったのに宮本ボーのせいで涙引っ込んだのが俺なんだよね
監視役なのに友達のように「ちょっス」で出てくるこの黒服は…？

確かにハンチョウ世界は本編の地下よりも気楽だが……本編でも割と長く地下にいそうな奴がいるのは大丈夫か？

ハンチョウ以外の各班班長もそれなりにキャリア長くないとやれない仕事してそうなんだよね
特に小田切とかそれなりにおっさんでしょう

>>7

自由に楽しむ自由さを持ってるようで金を巻き上げられるうえでの自由で

金を失い巻き上げる方法も無くなったら自由どころか最底辺行きだったのは悲哀を感じますね…

敢えて真ん中に据えるのではなく右端で立ち読みしてる構図なのがうまいんだよね

というかカイジに関しては軽いとはいえ自分から咳が出たのも地下脱出するトリガーだったから一概にどうこうは言えないのん

>>3

たった数か月いただけのカイジに死神の足音が聞こえるほど最悪の環境のはずなんだけどね

>>3

なんでスピンオフと原作を同一視するんだよえーっ

当たり前のようにチンチロでカモっててリラックスできますね…

>>15

当人はそれこそ浦島太郎状態だからねパパ

スマホを見ている彼らと違ってフリーペーパーの情報誌を見ているんだァ

メチャクチャ今更な話なんスけど……この地下シェルター何十年も岩盤掘ってるけど会長が死ぬまでに完成するんスか……？

囲碁と同じ”長考している小本に待ったなしをかける酒井”の美しい師弟愛に感動しております

実際地下世界はゴミを超えたゴミだけど
仕事をして仲間がいる居場所の一つとして機能してたわけで
そこに落ちるようなクズ共が上に戻った所でまともな人生を送れる訳はないんスよね
三好と前田とか良い例でしょう

>>21

本命は普通に業者に頼んでてこっちは娯楽なんじゃないスか？って説も聞くんだよね

どう考えても職務のキツさじゃ上の世界の方がいいと思うんスけど
やっぱりハンチョウ世界だと同じ境遇の仲間が居るのが一番デカいと思ってんだ
人間関係が心地良すぎてぬるま湯に浸かり続ける構図は現実の職場でもよくあるでしょう

>>6

なんならその医者が盲腸で荼毘に付すところだったんだよねひどくない？

しかもそれを手術したのが…うえーっ

実際刑務所から出たくないって人も居るらしいスね
まっ地下は刑務所より劣悪だからバランスは……

意外と本編の班長とかでも刑期満了しても出ない可能性は結構あると思ってんだ
よく行ってる外の世界よりもお山の大将で居続ける事を選びそうでしょう

>>3

刑務所ですら今回みたいな話は結構あるんだ

甘く見ない方がいい

>>26

人間関係無視してそう簡単にやめられるようならブラック企業は蔓延らないからね　そのくらい社会のしがらみってのは厄介だと思ったほうがいい

給料は借金返済分を抜きにしても酷い額で飯も寝床も風呂も劣悪で娯楽と言えば黒塗りされた古い雑誌と売店とチンチロしかない地獄が人間関係が良好な分地上よりマシという思考は俺には理解不能

>>26

というか年齢考えると今から就活ってかなり怖いと思うのが俺なんだよね

それでも前に踏み出した勇気は見事やな…ってなるんだけどね

>>30

出所後に元受刑者が刑務所に戻りたくて即万引きしたみたいな事件あったんだよね

な…なんやこの嫌なリアリティはｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ

>>32

この問題の本質は地下の環境じゃなくて地上と長時間切り離された事にあると思うのは俺なんだよね

いくら環境がよくても孤独と生活環境を整える苦労は並大抵じゃないからカスみたいな環境でも現状維持のほうがマシみたいな方向に安易に行きがちなのは理解できると思われるが

そもそもこんな所に落ちるチンカスなのも前提にあるしな（ヌッ）

マネモブってショーシャンクの空に知らないの多いんスね

ショーシャンクの空の数十年刑務所にいて外に出たくないと言いながら仮釈放されたけど結局絶望して自殺したブルックス爺さんの話を思い出しますね…
「刑務所の中では図書館員だが外に出たらただの老いぼれだ」ってセリフは大槻にもかなり当てはまる気がするんだよね

>>32

まてよ借金返済がないから売店でかなり贅沢できるんだぜ

柿ピーしか食えない奴らに焼き鳥とビールを見せつけるんだ、これはセッ〇ス以上の快楽だっ

職歴に関しては後で告発されても困るから帝愛傘下のブルーカラー職ってカバーストーリーみたいなのはあるんじゃないスかね
一応健保には入ってるらしいしなっ

>>32

本当に食しか娯楽がなくていつ死ぬかも分からない本編と違って

ハンチョウ世界は映画上映とか漫画みたいな多岐に渡る娯楽があって医療漫画をよく読みこんでる医者もいんだぜ

それで孤独じゃなく仲間もいるんならそりゃ出たくなくなる奴もいるだろ

おそらくハンチョウの世界では地下帝国がショーシャンクの空にみたいに何十年も入ってても生きる分には問題ない世界だからカイジ本編の地下帝国とはまったく違うことを前提におかなければいけないと考えられる

多分本当の問題は孤独だと思うんだなぁ
こんな場所に落ちて来る人間だから親兄弟はもちろん長期間切り離されてるから友人もいなければ社会の流れからも寸断されているんだ

おそらく死んだ方がマシという気持ちに駆られると思われるが

>>40

>医療漫画をよく読みこんでる医者

それは駄目だろｶﾞｯ

完済の話が出るたびに木村さんの異常さが際立ってくるんだよね、怖くない？
顔と身体以外のカタログスペックめちゃくちゃ低いのに、結婚や付き合いに発展しないってだけで顔合わせまで持っていけるのはコミュ強すぎルと申します

ハンチョウで過去一福本テイストを感じたのが俺なんだよね
福本作品ってギャンブルのイメージが強いけどこういう人情系のエピソードでも面白いものが多いでしょう

>>44

そもそもあの人はバブル崩壊に飲みこまれて落ちてきたっぽいから

他と違って境遇が底辺では無さそうなんだよね

なんだったら落ちる前は経営者とかやってた可能性もあるんだ

木村さん…すげえ
エアマックス狩りとかの時代から外の世界の情報全く更新されてない浦島太郎状態だったのに定職に就いて安定した暮らししてるし…なんか普通に引っ越しとかもしてるし…
いやマジですげえ…

黒服も人間だからか最初以外黙って見てるのは麻薬ですね

AIに聞いてみたけど地下世界での日給は3500円、借金返済に2000円、施設料と食費で1150円が引かれて実質1日350円、月給にすると26日働きで9100円っス
金を貯めるために地下生活するとして借金返済費がなくなるから月給61100円みたいっスね

>>47

突然外国とかに飛ばされてもなんとかやってけるタイプの人間と思われるが

他人というフィルターを通して自分の選択の間違いを認識して
小本さんの肩を押しつつ自分も成長できた酒井さんは麻薬ですね
もう普通に感動しちゃって

環境はチンカスだけど周囲と違って給料を私生活に使えるから優越感は結構ありそうなのには人生の悲哀を感じますね

>>48

さっさと持ち場に戻らせることもできるのにまぁまぁ長いやり取りを黙って全部見てるんだよね粋じゃない？

自分と同じ過ちを犯さないよう若者の背中を押してやねえ
そんな若者から自分も勇気を貰ってやねえ
ずっと踏み出せなかった一歩を踏み出すのもうまいで

◇この只の友達は…？

>>56

ちょっス（黒服書き文字）

>>25

本編でカイジがやってる所はテニスコートになる所だからガチで不要なんだよね

そもそも命預けるシェルターをド素人にやらせるわけないんだ

小本の背中だけじゃなくて自分の背中も押せたんだって演出が良すぎるんだよね
やばっハンチョウ史上最高傑作だよ…多分

ハンチョウ⋯すげえ 原作キャラどころかスピンオフ内のメインキャラすら出てこないエピソードなのにめちゃくちゃ面白いし

10年経って更にハードル上げたのに自由を選べたのは見事やな…
それに比べたら自由を求める人間と自称する割にしょうもない外出でペリカを消費し続けるハンチョウはカスや

職場の環境が違いすぎるから別世界としか思えないけど、酒井さんからしたらカイジを中心とした45組がめちゃくちゃ眩しく見えそうなんだ
まあカイジは追い込まれないと地上でも燻れる上三好と前田は落ちぶれたし酒井さんの臆病さも必ずしも間違いとはいいがたいと思うのん

>>61

貴様ーっハンチョウが底辺見下しながらお山の大将したいだけと言う気かあ

>>3

>>17

まあ比較的弱い人が死ぬだけなんじゃないスか？

外出券って原作設定だと1年未満の債務者は外に出せないんだよね

1年経たずに死ぬ連中ばかりならそもそもみんな1日外出が出来ないし班長の給料前借り45組も大して儲からないんだ

>>62

ウム…ある意味「こんなところまで落ちぶれるようなクズが地上で上手くやっていける訳ねーだろ(ｺﾞｯ)」と自分を客観視出来てるが故の行動とも取れるんだなァ

>>61

いかにも自分を客観的に見ていると思い込んでる班長っぽくてリラックスできますね

なんか今回の話ハンチョウに対する痛烈な皮肉に見えたのワシだけなんスかね？

>>61

ラストの外出権で「遊びに来た」ハンチョウ達と道端でタウンワーク読んで当たり前に「生活してる」酒井の対比も美しいよねパパ

もうこいつらの人生が交わることは無いんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

2人のやり取りを黙って聞いてる黒服も好きなのが…俺なんだ！

どういうことかわかったら遮らずにいる黒服…見事やなﾆｺｯ

原作もそうだけど会長の性格が終わりきってるだけで黒服は割と普通の人なんでこういう時ちょっとだけ、本当にちょっとだけ優しい対応してくれるの好きなのが俺なんだよね

不安に苛まれながらも後押しを受けて地上に出ることを決意した小本とそれを追うように地上に出てタウンワーク読んでる酒井は尊い！
それに比べて自由を求めていると謳いながら地下に留まり続けてイカサマチンチロで巻き上げて豪遊してる班長はカスや
いずれしっぺ返しを喰らう日が来ると思われるが…

制限のある自由を自由と呼んで謳歌してごまかしてるハンチョウとついに不安があっても本当の自由に挑戦することにした酒井の構図が見事なのはいいんスかこれ

>>70

ま、まさか…優しいおじさん…？

なんか・・・地下ってクズの集まりなのに性格良い奴多くない？

ハンチョウ･･･すげえ　ギャグからシリアスまでこなせるし

（どないする？）
（まあこいつら借金は返してるし最後に少し話すぐらいええやろ）

木村さんレベルでバイタリティないと何年も地下にいて放り出されて暮らしていくなんか不安を超えた不安だからま、なるわな
というか帝愛は労働力として使えるレベル名のわかってるんだから外に出した後も日雇いみたいな扱いで表の土木工事に元債務者使った方がお得なんじゃないスか？

>>76

お言葉ですが堕落に堕落を重ねて地の獄にぶち込まれた奴もいるわけで地下の奴隷全員性格悪いとは限りませんよ　まあそもそも借金こさえて碌に返済できない社会のクズなことには変わりないけどね！

>>78

言われてみれば二人とも債務者じゃないんだよね

"借金抱えてるクズがルール違反している"というより"一個人がうちの施設内でちょっと話し込んでる"と言う感覚

自由を求めるから外出するって気持ちはわかるけど本当の意味での自由は遠ざかっていく一方なんだよね
本編のカイジの豪遊シーンを笑えないレベルのピエロなんだ

こいつずっと地上で行動してない？

>>83

ウム…しかも今回現状維持じゃなく脱出する意思自体はあるって明言されたから余計にピエロなんだなァ

>>83

言い訳ではあったけどちゃんと債務完遂してからもお金をため続けてたしでチンチロのターゲットにできなかったのって苦いでしょ

お山の大将の自由なんて高が知れてる味よね

そもそもこいつらは地上で上手く行かなかったから地下落ちしてるっていう前提を置くと酒井のスタンスも仕方ない本当に仕方ないって思うのは俺なんだよね
一度失敗を極めてこんな所まで来たのなら曲りなりにもうまく行ってる現状を捨ててまで再チャレンジなんてリスクは避けたくなって当たり前なんだ　不安が深まるんだ
しかも意外と長い空白期間や社会からの隔絶と言ったハンデも背負っている…！

そういう恐怖や不安を乗り越えて地上へ出る決断をした小本と酒井を俺は無条件に尊敬する

ハンチョウも酒井さんみたいに借金返済した上で地下に停滞してるパターンだったら落ちぶれた後も何とでもなったんだよね　マジでピエロを超えたピエロなんだ

思い出したけどあんまり今回の話とは関係なかったッスね

過去に変な匂わせもあったし宮本さんが仲良すぎて異動とかになったらそろそろ終盤なんスかね

ちゃんとハンチョウをピエロとして描くことでまともなのはこっちですよって最後の一般人や坂井さんが際立つ…見事やなニコッ

>>3

笑ってしまう 地下病棟の救いの見えない描写を忘れてる読者が割といるのか

考えてみればカイジは借金1000万で15年だったっスけど半分の500万前後とかだと5〜7年で出てくるから割と現実的と言うか出る奴もちょくちょく見そうっスね

>>24

しゃあけど

勝ち馬に乗って抜け出しただけの45組と違って

きっちり働いて返したおっさんたちはだいぶ生まれ変わってるんじゃないかと思うのは俺なんだ

少なくとも現状判明してる離脱組はみんな真面目に働こうとしてるでしょう？

>>70

すでに債務者どもと違ってしっかり金を返した一般人だからね

しっかり激励を見守ってくれるのん

大槻も自由になれるペリカが有るけど地下暮らしを続けてるからね
地下落ちするようなクズは自由より犬の首輪を欲しがるんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

別スレでも言われてたんやけどねぇ
金を返し切った奴らを追い出さずにそのまま好きなだけ働かせてくれるのは意外と優しいきがするのは俺なんだ！
実写版カイジでもハンチョウがそのまま帝愛に就職してたあたり意外と仕事が欲しいやつには仕事をくれるタイプなんすかね？

>>98

地下労働耐えられるぐらいよに丈夫な労働者は使い道いくらでもあるからやりたいと望めば普通に斡旋すると考えられる

>>70

本編にもいる黒服の感じなのがいいね

もしかしてこれが本当の「今日頑張った者にのみ明日が来る」なんじゃないんスか？

>>48

黒服が地下から出た木村さんの事はちゃんと"さん"付けで呼ぶのが滅茶苦茶好きなのが俺なんだよね

刑務所から刑期満了で出ていく出所者を見送る看守と同じでもう戻って来るなよの精神なんじゃないかと思ってんだ

でもね、俺ラストにいつメンの班長たちに対し酒井一人だけなのは寂しいと思ってたんだよね
しゃあけどっ　自分で責任を負うことを選んだ二人だからこそ仲良く馴れ合う道を選ばなかったことが誇らしいんやっ

>>101

惰性の継続に慣れてしまった班長の口から出た言葉なのが皮肉を超えた皮肉

もしかしてメチャクチャ強きものだったんじゃないスか？

>>106

バイタリティが強すぎる…強さの次元が違う

小本が「はーっ残ろうかなぁ　資金を貯めたいからね」とか言ってる時に逃げ道を見つけたクズの笑い方してるの怖いーよ
お前は光のあるところに行けっ行けっ行けっ行けっ

ハンチョウ達も自由を求めると言いながら不自由の中で自分達が特権持てる地位にしがみついてるだけってことを自覚できてないのは悲哀を感じますね

木村さんも最初こそ外で生きる自信が不安だったけどそのまま就職して正社員登用されて婚活もいいとこまでいけそうとかいうバイタリティがあるんだ自由の中の責任が深まるんだ
それに比べたら首輪付けられて散歩してる犬の身でワシらは自由だと言ってる班長達はカスや

>>106

地下に出る時もハンチョウ分の外出チケット代出してたしちゃんと資産貯めてたんだよね　すごくない？

>>3

ところでキー坊

"生存者バイアス"って知ってるか

大槻も完済してるんじゃねえかと思ったけど十七歩の時地下にいるんだよね
班長特権無しで居残る意味無いだろうしどれだけデカい借金してたんスかね

今週の話でやり直しの難しさや恐ろしさ、そして一歩踏み出す勇気を描写するのは見事やな…
◇この出てから直ぐに定職を得て恋や引っ越しをする強き者は？─

中年親父ばかりの喫茶店はどう考えてもウケが悪そうだから定食屋かラーメン屋くらいで頑張って欲しいですねガチでね

ちょっと高めの飯を食いに行った時の話だけど
改めて見ると完全に負け犬の思考でリラックス出来ませんね

>>124

いやちょっと待てよ、たまに食う良い飯だからウマイってところは悪くない考えなんだぜ

問題は…地上の高級店に詳しくなるほど外出を重ねながら完済を先延ばしにし

真の自由から逃げる大槻がピエロに見えてくることや

モブキャラだけで話を展開した上でしっかりと面白い話が作れたあたりハンチョウという作品の成長を感じたのが俺なんだよね

誰しもが自由を必要としてないってだけで人によるって話じゃないんスか？
対比として沼川は理解できてなかったしな(ﾇｯ