(cache)【悲報】財務省、北海

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無念 Name としあき 26/04/23(木)12:11:28 No.1402822577
そうだねx3 4/26 20:03頃消えます

【悲報】財務省、北海道新幹線の工事中止を勧告か

北海道新幹線は採算が取れない――。

財務省は23日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）でこう指摘した。昨年12月、工事中の新函館北斗―札幌間で、事業費が最大1.2兆円さらに増えることが判明。費用対効果を改めて試算したところ、工事の中止を検討すべき水準に落ち込んでいるという。

北海道新幹線は新青森―新函館北斗間が2016年に開業し、札幌までの延伸工事中だ。昨年12月、この区間の事業費が約2.3兆円から最大約3.5兆円に膨らむという試算が、建設主体の「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」から公表された。資材価格や人件費の上昇に加え、トンネルの掘削で軟弱地盤や岩塊にあたり、工事が長期化したことが理由だ。

整備新幹線の着工は、建設によって利用者やJRが得られる「便益」を数値化し、事業費で割って「1」を上回ることが条件だ。事業費の上ぶれを踏まえ、財務省が試算したところ、未工事分の費用対効果が0.9となり、得られる効果が費用よりも小さくなった。

https://www.asahi.com/articles/ASV4R0GY4V4RULFA032M.html?iref=sp_new_news_list_n

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…	PLAY 1 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:13:10 No.1402822875 delそうだねx59 1776913990565.jpg-(202511 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 2 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:13:17 No.1402822897 delそうだねx21 観光客しか使わないだろうに

…	PLAY 3 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:15:11 No.1402823245 delそうだねx5 >観光客しか使わないだろうに新千歳空港が閉鎖したときはビジネス客が割引無しで乗る

…	PLAY 4 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:15:37 No.1402823323 del >観光客しか使わないだろうに青森って札幌のベッドタウンみたいなもんだからよ需要あると言えばあるっていうか

…	PLAY 5 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:17:01 No.1402823579 delそうだねx60 >>観光客しか使わないだろうに >青森って札幌のベッドタウンみたいなもんだからよ >需要あると言えばあるっていうかはい？

…	PLAY 6 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:17:28 No.1402823649 delそうだねx28 これは財務省が正しいだろ 0.9もあるのか？というのがツッコミどころか

…	PLAY 7 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:18:02 No.1402823766 delそうだねx6 >【

…	PLAY 8 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:18:08 No.1402823794 delそうだねx46 ココまでやって遅くね？

…	PLAY 9 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:20:10 No.1402824146 delそうだねx42 いや流石に札幌まで繋がないとそもそも全部要らなかったという話にならない？

…	PLAY 10 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:20:57 No.1402824292 delそうだねx2 >No.1402822577 >【 del乞食スレ

…	PLAY 11 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:21:06 No.1402824321 delそうだねx8 これ以上旭川の人非人を本州に来させないためにも北海道との交通網は寸断しておくべきだよな

…	PLAY 12 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:21:32 No.1402824408 del 東京から「札幌行き」速達便を走らせたとしてどうせ仙台までの客で座席が半分埋まってしまうんだろ更に新青森・新函館でも降りる人がいるんだろ札幌まで到達するのは空気

…	PLAY 13 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:21:48 No.1402824468 del 途中の駅っているのか…

…	PLAY 14 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:21:48 No.1402824471 delそうだねx10 >いや流石に札幌まで繋がないとそもそも全部要らなかったという話にならない？仙台までで充分

…	PLAY 15 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:21:50 No.1402824477 del >これは財務省が正しいだろ >0.9もあるのか？というのがツッコミどころか北陸新幹線も止めさせろよな

…	PLAY 16 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:21:58 No.1402824505 delそうだねx14 最後までやるより今やめた方がマシというのは現時点での選択肢の中では妥当なのでは過去に遡って全部やめるわけにいかないんだから

…	PLAY 17 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:22:24 No.1402824586 delそうだねx1 >これは財務省が正しいだろ >0.9もあるのか？というのがツッコミどころか未工事分が1を割ったら道路工事だと原則中止してるのでそこが重要北海道にはそういう途中まで作って放置された道路の屍がいっぱい有る

…	PLAY 18 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:22:48 No.1402824679 del >途中の駅っているのか… 在来線と接続しない駅は要らないあと「新函館北斗」は改称前の在来線の無人駅「渡島大野」で良かった

…	PLAY 19 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:22:55 No.1402824694 del 当初の想定より事業費が高騰してるのもあるからね

…	PLAY 20 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:22:57 No.1402824705 delそうだねx2 これランダムコピペスレだぞ

…	PLAY 21 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:23:17 No.1402824782 del >北陸新幹線大阪〜富山だけで十分だった

…	PLAY 22 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:25:30 No.1402825231 delそうだねx3 浮いたお金で四国に新幹線を通そう

…	PLAY 23 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:25:32 No.1402825236 del 損切りは大事

…	PLAY 24 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:27:04 No.1402825561 del 止める勇気出せるのか？

…	PLAY 25 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:27:09 No.1402825576 del 青森と北海道が負担すればええ

…	PLAY 26 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:29:19 No.1402826028 del >止める勇気出せるのか？悪名高き日高横断道路こと道道111号が死んだのも今回のパターンと同じなので普通は工事中止になるよ

…	PLAY 27 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:31:53 No.1402826601 delそうだねx5 リニアも採算とれないだろ

…	28 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:31:53 No.1402826603 del 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 29 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:32:28 No.1402826720 del 札幌の土地を高騰させて函館に居住者を増やせばいいと思う函館-札幌間で通勤客を増やせば大丈夫

…	PLAY 30 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:32:40 No.1402826766 delそうだねx2 >未工事分が1を割ったら道路工事だと原則中止してるのでそこが重要 >北海道にはそういう途中まで作って放置された道路の屍がいっぱい有る闇雲に作りまくって採算取れないから放置か…どっかのチ○イナみたいだな

…	PLAY 31 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:33:07 No.1402826859 delそうだねx8 函館からニセコ方面に山をぶち抜く計画が無謀すぎた今から在来線の近くの平地を走るように路線を変えれば安くすむだろ

…	PLAY 32 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:33:55 No.1402827023 del そもそも工事しなけりゃ丸々予算浮いたのに・・・

…	PLAY 33 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:34:16 No.1402827102 delそうだねx5 あんな全部着工してるのにやめるわけないじゃん勧告ってそももそも「〜した方がいいよ」って意味だししかも「勧告『か』」だぞ適当な記事だわ

…	PLAY 34 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:35:00 No.1402827268 del >そもそも工事しなけりゃ丸々予算浮いたのに・・・インフラに金落とさないと北海道で失業者溢れるけどな

…	PLAY 35 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:35:39 No.1402827412 del >あんな全部着工してるのにやめるわけないじゃん山線廃止して在来線走らせればいいんじゃない

…	PLAY 36 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:35:42 No.1402827423 del 需要は北海道よりありそうな北陸新幹線の関西ルートも結構微妙な試算だったし単純に今の資材高騰で価格転嫁できてない状況がきついんじゃないの

…	PLAY 37 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:36:35 No.1402827594 delそうだねx1 >あんな全部着工してるのにやめるわけないじゃん >勧告ってそももそも「〜した方がいいよ」って意味だし >しかも「勧告『か』」だぞ >適当な記事だわお上の予防線だよ本当に赤字になっても財務省は中止勧告したから責任は無いよというため

…	PLAY 38 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:36:36 No.1402827602 delそうだねx26 1776915396153.jpg-(80509 B) >浮いたお金で四国に新幹線を通そう

…	PLAY 39 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:37:26 No.1402827786 del 岩塊がわるいよ岩塊がこいつのせいでシールドマシン使えてないんだもん

…	PLAY 40 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:38:44 No.1402828052 del つか青函トンネルとその前後何とか解決しろ新幹線走らすのに速度制限が無駄すぎる

…	PLAY 41 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:39:46 No.1402828265 del リニアも駅は東京と大阪だけでいいよねあっても名古屋

…	PLAY 42 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:40:17 No.1402828371 del >浮いたお金で四国に新幹線を通そう山陰リニアも欲しいな

…	PLAY 43 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:40:18 No.1402828372 delそうだねx5 1776915618455.jpg-(9182 B) >岩塊がわるいよ岩塊がこいつのせいでシールドマシン使えてないんだもんもうトンネル掘らずに新幹線もアプト式にして山登らせよう

…	PLAY 44 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:40:26 No.1402828396 delそうだねx8 いろいろ忖度入る試算の段階でこれなら実際は壊滅的な赤字確定だもんなあ

…	PLAY 45 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:40:49 No.1402828482 delそうだねx1 室蘭苫小牧洞爺湖を経由しない新幹線はビジネスマンや日本人旅行客からすればマジ不要だよ新幹線の経由地のニセコや小樽の寂れた山側なんかに行くの中国人だけだし

…	PLAY 46 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:41:35 No.1402828617 del 山形・秋田新幹線方式でいいだろ何だったら秋田新幹線北上させるよ

…	PLAY 47 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:41:58 No.1402828694 delそうだねx1 もう整備新幹線も基本計画凍結の時期に来てると思う地方の人口と産業が減りすぎて採算割れしてるこのままだと赤字路線や未成線を作りまくった日本鉄道建設公団の二の前になる

…	PLAY 48 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:42:09 No.1402828727 delそうだねx1 >岩塊がわるいよ岩塊がこいつのせいでシールドマシン使えてないんだもん岩鬼が悪いに見えた

…	PLAY 49 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:43:12 No.1402828923 delそうだねx3 >室蘭苫小牧洞爺湖を経由しない新幹線これねえ…なんでこっちにしなかったんだ…

…	PLAY 50 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:43:55 No.1402829047 del >室蘭苫小牧洞爺湖を経由しない新幹線はビジネスマンや日本人旅行客からすればマジ不要だよ北海道に行くなら普通に千歳行きの飛行機をつかうからなあ

…	PLAY 51 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:44:07 No.1402829080 del >つか青函トンネルとその前後何とか解決しろ >新幹線走らすのに速度制限が無駄すぎる新幹線も連絡線方式にしたら青森や函館の市街地に駅ができるし珍しさで観光客が殺到だ

…	PLAY 52 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:44:35 No.1402829172 del >山形・秋田新幹線方式でいいだろ秋田新幹線は輸送障害嫌って新トンネル掘り始めたし山形新幹線も長大トンネルをガチで掘る気になってるのに北海道は…

…	PLAY 53 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:44:38 No.1402829181 delそうだねx3 >室蘭苫小牧洞爺湖を経由しない新幹線活火山があるから…

…	PLAY 54 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:44:49 No.1402829221 del 推進派が目一杯膨らませて1切ってんだから無理よ

…	PLAY 55 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:45:00 No.1402829250 delそうだねx1 >>室蘭苫小牧洞爺湖を経由しない新幹線 >これねえ…なんでこっちにしなかったんだ… 噴火あったし…

…	PLAY 56 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:45:21 No.1402829315 delそうだねx4 ニセコ経由して小樽の駅前観光地から離れた山奥に新駅作ってとなんのため誰のための駅か分からんもんなと道民も思ってる

…	PLAY 57 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:46:09 No.1402829459 del トンネルじゃなく陸上チューブにしとけばよかったのにな

…	PLAY 58 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:46:29 No.1402829529 del 野生動物対策で徐行するの何とかしてほしい新幹線は高架化するんだろうか

…	PLAY 59 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:47:01 No.1402829631 del >>室蘭苫小牧洞爺湖を経由しない新幹線はビジネスマンや日本人旅行客からすればマジ不要だよ >北海道に行くなら普通に千歳行きの飛行機をつかうからなあ苫小牧は一定数のフェリー客がいるからアクセス良くなるに越したことはないけどな

…	PLAY 60 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:47:23 No.1402829695 del >噴火でも今の特急は海回りじゃんか

…	PLAY 61 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:47:34 No.1402829735 del 函館市長｢札幌諦めるなら函館駅まで新幹線来るようにして｣

…	PLAY 62 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:47:42 No.1402829754 delそうだねx1 >>未工事分が1を割ったら道路工事だと原則中止してるのでそこが重要 >>北海道にはそういう途中まで作って放置された道路の屍がいっぱい有る >闇雲に作りまくって採算取れないから放置か…どっかのチ○イナみたいだなだから日本は中国を笑えない

…	PLAY 63 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:48:07 No.1402829827 del >あんな全部着工してるのにやめるわけないじゃん >勧告ってそももそも「〜した方がいいよ」って意味だし >しかも「勧告『か』」だぞ >適当な記事だわ道路じゃ8割とか9割作っておいて放棄して封鎖とか有るからお手盛りと言われるけど財務省の判断は重い

…	PLAY 64 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:50:07 No.1402830205 del 山貫通を諦めて在来線の海側に新幹線の線路作れば1兆くらい浮くんじゃね？利用客も山側より海側のほうが多いだろうし

…	PLAY 65 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:50:47 No.1402830315 del >ニセコ経由して小樽の駅前観光地から離れた山奥に新駅作ってとなんのため誰のための駅か分からんもんなと道民も思ってるそれで観光地に直通してる並行在来線の山線を廃止するという道庁の狂気特に小樽と与市の乗降客はバスで捌ける人数じゃ無い

…	PLAY 66 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:51:40 No.1402830478 del 1776916300736.jpg-(31587 B) >野生動物対策で徐行するの何とかしてほしい会社は違うけどポイントに挟まる亀ですら十数年前までてこずってたのにトンネルの入り口とかどうすんだろうね

…	PLAY 67 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:51:47 No.1402830497 del >ニセコ経由して小樽の駅前観光地から離れた山奥に新駅作ってとなんのため誰のための駅か分からんもんなと道民も思ってる土地持ってる人のため感

…	PLAY 68 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:52:22 No.1402830605 del >山貫通を諦めて在来線の海側に新幹線の線路作れば1兆くらい浮くんじゃね？利用客も山側より海側のほうが多いだろうし有珠山…

…	PLAY 69 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:52:44 No.1402830667 del 普通の鉄道ですら採算取れてねえのにいまさら

…	PLAY 70 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:54:11 No.1402830913 del 札幌以北は廃線で

…	PLAY 71 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:54:16 No.1402830928 del サイクリングロードに転用して欲しい

…	PLAY 72 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:54:58 No.1402831064 delそうだねx2 >北海道は全部廃線で

…	PLAY 73 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:55:12 No.1402831106 del >普通の鉄道ですら採算取れてねえのにいまさら新幹線建設費を既存の在来線の基盤強化に使った方がマシかと路線の老朽化で速度が出せないところが多すぎる

…	PLAY 74 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:55:47 No.1402831205 del >サイクリングロードに転用して欲しい熊が出るデンジャラスなサイクリングロードに成りそう

…	PLAY 75 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:55:49 No.1402831212 del 活動家が生き生きとしとりますじゃろ？

…	PLAY 76 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:55:55 No.1402831234 del 地理的に隔離されてるほうが人口減少緩やかになると思ってるわ東京都アクセスの良い地方なんてみんな吸われてるじゃん

…	PLAY 77 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:55:57 No.1402831241 del >>北海道は全部廃線で実際にそれが正しい空港輸送ですら真っ赤なのでバスすら不要レンタカーでOK

…	PLAY 78 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:57:12 No.1402831464 del >北海道は全部廃線で農作物を運ぶ路線だけ残せば良い

…	PLAY 79 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:58:05 No.1402831631 del >地理的に隔離されてるほうが人口減少緩やかになると思ってるわ >東京都アクセスの良い地方なんてみんな吸われてるじゃん昔から山奥の集落は車道開通から10年くらいで廃村を繰り返してるからな家財道具の持ち出し容易になるとみんな都会に移住してきたのが現実

…	PLAY 80 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:58:59 No.1402831801 del >地理的に隔離されてるほうが人口減少緩やかになると思ってるわ津軽海峡を封鎖したら札幌の人口だけ増えそう

…	PLAY 81 無念 Name としあき 26/04/23(木)12:59:09 No.1402831833 del 1776916749364.png-(1462175 B) >地理的に隔離されてるほうが人口減少緩やかになると思ってるわ >東京都アクセスの良い地方なんてみんな吸われてるじゃんやまない雨はないっていうけどさ今降ってる雨に耐えられないっつってんの

…	PLAY 82 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:00:01 No.1402831991 del >いや流石に札幌まで繋がないとそもそも全部要らなかったという話にならない？函館までがそもそも重荷になるやつ

…	PLAY 83 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:00:09 No.1402832011 del ウインタースポーツできない季節のニセコには中国人全然来ないから新幹線完成しても春夏秋は誰も降りないニセコ駅になる新千歳から小樽行くのも乗換不要の快速エアポート1時間15分で着くから新幹線利用する必要性がほぼほぼない赤字確定路線すぎる

…	PLAY 84 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:00:30 No.1402832064 delそうだねx4 >観光客しか使わないだろうにその観光客が大事なんだよ

…	PLAY 85 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:00:33 No.1402832075 del >地理的に隔離されてるほうが人口減少緩やかになると思ってるわ >東京都アクセスの良い地方なんてみんな吸われてるじゃん沖縄がそれだわな

…	PLAY 86 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:01:06 No.1402832143 del ニセコ使う層ってとんでもない富裕層だぞ飛行機で十分

…	PLAY 87 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:01:46 No.1402832244 del >新千歳から小樽行くのも乗換不要の快速エアポート1時間15分で着くから新幹線利用する必要性がほぼほぼないこの区間がもう赤字なので諦めよう

…	PLAY 88 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:01:49 No.1402832251 del むしろ札幌ー新千歳を先に作れよエアポートがカツカツなんだわ

…	PLAY 89 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:02:08 No.1402832296 del >ニセコ使う層ってとんでもない富裕層だぞ >飛行機で十分必要なのはニセコに空港だよね

…	PLAY 90 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:02:13 No.1402832312 del そのニセコのあたりに新幹線ができる飛行場は新千歳

…	PLAY 91 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:02:40 No.1402832391 del >>山貫通を諦めて在来線の海側に新幹線の線路作れば1兆くらい浮くんじゃね？利用客も山側より海側のほうが多いだろうし >有珠山… 前の噴火が2000年だからそろそろかもな

…	PLAY 92 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:02:41 No.1402832393 del >>ニセコ使う層ってとんでもない富裕層だぞ >>飛行機で十分 >必要なのはニセコに空港だよねそんなところに空港作っても肝心の冬の稼働率がゲロ寒だぞ

…	PLAY 93 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:03:13 No.1402832485 del 鉄道事業を維持したいなら政府が本腰を入れて地方の活性化をやらん限りまず無理だな

…	PLAY 94 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:03:51 No.1402832567 del 1776917031939.jpg-(165232 B) 開通予定が2038年で2025年11月の時点でまだ半分も掘れてないからルート変更はまだできるはず

…	PLAY 95 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:04:04 No.1402832599 delそうだねx3 冬の稼働率ならやっぱ新幹線だね

…	PLAY 96 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:04:06 No.1402832604 del 作って終わりじゃなくて維持管理が大変なんだよなあ

…	PLAY 97 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:04:19 No.1402832635 del >鉄道事業を維持したいなら政府が本腰を入れて地方の活性化をやらん限りまず無理だな居住の自由を捨てなきゃ無理

…	PLAY 98 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:04:52 No.1402832719 del 飛行機って天候が悪いとすぐに欠航になるし一日あたりの本数や輸送力で言ったら鉄道に軍配が上がる

…	PLAY 99 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:04:59 No.1402832742 del >その観光客が大事なんだよ観光客は空港から観光地にクルマで直行だろうし観光客相手の仕事で通勤する人は自家用車だろうし鉄道を使う層がいない気がする

…	PLAY 100 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:05:08 No.1402832763 del >>>ニセコ使う層ってとんでもない富裕層だぞ >>>飛行機で十分 >>必要なのはニセコに空港だよね >そんなところに空港作っても肝心の冬の稼働率がゲロ寒だぞニセコに来る中国人は雪が見たくてやってくるから冬しか稼働しない空港か大赤字だな

…	PLAY 101 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:05:53 No.1402832857 del >開通予定が2038年で2025年11月の時点でまだ半分も掘れてないからルート変更はまだできるはず掘削中の区間が全部掘れてないわけじゃないぞ実際は9割くらいで残りが難航してる

…	PLAY 102 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:06:50 No.1402833011 del 飛行機で札幌市内に行く場合は、空港からバスや電車に乗り換える必要があるけど新幹線だと直接札幌市内に着くのが強み

…	PLAY 103 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:07:11 No.1402833068 delそうだねx1 >観光客は空港から観光地にクルマで直行だろうし新千歳からの距離がとんでもなく広いぞ北海道は

…	PLAY 104 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:07:39 No.1402833152 del >No.1402832567 新幹線の話がなくなっても昆布トンネルだけは残してほしい

…	PLAY 105 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:07:54 No.1402833185 delそうだねx1 札幌まで早く楽に行けるならそりゃ嬉しいが函館駅からのれればさらによいんだが

…	PLAY 106 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:08:05 No.1402833203 del >観光客は空港から観光地にクルマで直行だろうし外国人とか高齢者とかクルマ運転できない人のほうが多い

…	PLAY 107 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:08:07 No.1402833206 del >飛行機で札幌市内に行く場合は、空港から >バスや電車に乗り換える必要があるけど >新幹線だと直接札幌市内に着くのが強み丘珠拡張して市内へ直接飛行機でってやってるのが道庁

…	PLAY 108 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:08:47 No.1402833294 del >>観光客は空港から観光地にクルマで直行だろうし >新千歳からの距離がとんでもなく広いぞ北海道は新千歳からさらに地方空港へ乗り継ぎだよね

…	PLAY 109 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:09:25 No.1402833396 delそうだねx1 >飛行機で札幌市内に行く場合は、空港から >バスや電車に乗り換える必要があるけど >新幹線だと直接札幌市内に着くのが強み飛行機使う観光客は飛行機が遅れたり欠航したりするリスクがそこそこあるから予約不要で在来線の方が使い勝手いいんよ

…	PLAY 110 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:09:52 No.1402833455 delそうだねx1 >丘珠拡張して市内へ直接飛行機でってやってるのが道庁市内だけどそっちはアクセスがバスしかない滑走路延ばす前からすでにキャパが限界に来てる駐車場も足りてない

…	PLAY 111 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:10:08 No.1402833493 del 悪天候でもちゃんと運行できるのはメリットだよな

…	PLAY 112 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:10:33 No.1402833555 del >新千歳からさらに地方空港へ乗り継ぎだよね便数見てみ少ないぞ

…	PLAY 113 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:10:55 No.1402833609 del >外国人とか高齢者とかクルマ運転できない人のほうが多い金持ってる外国人は運転手付きの車だろうし年寄りは息子か息子の嫁が運転する車じゃないかな金を落とさない外国人は知らん

…	PLAY 114 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:10:58 No.1402833618 del >市内だけどそっちはアクセスがバスしかない >滑走路延ばす前からすでにキャパが限界に来てる >駐車場も足りてないなので何も考えて無いよねって話

…	PLAY 115 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:11:00 No.1402833622 del >>観光客は空港から観光地にクルマで直行だろうし >外国人とか高齢者とかクルマ運転できない人のほうが多い外国人観光客はツアー客多いからバスか電車だな空港レンタカー借りる外国人はビジネスマンくらいや

…	PLAY 116 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:11:21 No.1402833662 delそうだねx1 北海道旅行はレンタカー借りてドライブするのが醍醐味みたいなところあるし

…	PLAY 117 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:11:50 No.1402833715 del >なので何も考えて無いよねって話ちょっと考えれば新幹線のがいいのにね

…	PLAY 118 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:12:02 No.1402833746 del >>新千歳からさらに地方空港へ乗り継ぎだよね >便数見てみ少ないぞその程度で足りるくらい北海道の札幌以外は痩せ細ってるのであった

…	PLAY 119 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:12:34 No.1402833820 del >その程度で足りるくらい北海道の札幌以外は痩せ細ってるのであった観光客はどうした

…	PLAY 120 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:12:54 No.1402833861 delそうだねx1 むしろ札幌まで繋げないと採算取れないのかと思ってた

…	PLAY 121 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:13:41 No.1402833987 del >>その程度で足りるくらい北海道の札幌以外は痩せ細ってるのであった >観光客はどうした観光客向け商売すら一部でしか成り立たないのが北海道

…	PLAY 122 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:14:10 No.1402834054 del ここで新幹線反対してるのは頭が道庁なのか

…	PLAY 123 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:14:26 No.1402834088 del 第二国土軸云々は建前か

…	PLAY 124 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:14:52 No.1402834148 del 未開感を大切にしていこうやマークザッカーバーグがニセコに遊びにきたのもそういうところが良かったのかもしれん

…	PLAY 125 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:15:11 No.1402834184 del イランの件が収まったらもっと観光客が増えるんだから工事止めるなよ

…	PLAY 126 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:15:21 No.1402834210 del >観光客向け商売すら一部でしか成り立たないのが北海道各地でインバウンドで観光客だらけでそれはない

…	PLAY 127 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:15:28 No.1402834227 delそうだねx3 >飛行機使う観光客は飛行機が遅れたり欠航したりするリスクがそこそこあるから予約不要で在来線の方が使い勝手いいんよ飛行機はわりと時間にルーズだよね

…	PLAY 128 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:15:58 No.1402834297 del >ここで新幹線反対してるのは頭が道庁なのか廃線や廃道好きだし未成線や未成道も好きほぼ完成してから放棄って良いよね…

…	PLAY 129 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:16:39 No.1402834396 delそうだねx1 >観光客はどうした観光客なんて水ものだからなあ季節によってもかなり増減するし外部で見る程には旨味ないのよ

…	PLAY 130 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:16:45 No.1402834405 del 先に札幌函館間を作るべきだったのでは

…	PLAY 131 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:16:49 No.1402834411 del リニアはガチで無駄だと思ってるけど北海道新幹線はあり

…	PLAY 132 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:17:30 No.1402834516 del でも観光客いなくなったら貴重な収入源なくなるで

…	PLAY 133 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:17:41 No.1402834543 delそうだねx1 財務省の試算って結論ありきだからな

…	PLAY 134 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:18:14 No.1402834626 del >でも観光客いなくなったら貴重な収入源なくなるで芋と玉ねぎ作ってろ

…	PLAY 135 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:18:30 No.1402834668 del 北陸新幹線も採算取れるなら地元負担なくしてくれよ

…	PLAY 136 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:18:42 No.1402834690 del >>でも観光客いなくなったら貴重な収入源なくなるで >芋と玉ねぎ作ってろ？

…	PLAY 137 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:19:05 No.1402834750 del インドや東南アジアには何兆円も融資してるのになぜ新幹線の建設はケチるのか

…	PLAY 138 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:19:07 No.1402834755 del >むしろ札幌まで繋げないと採算取れないのかと思ってた採算云々だけど新千歳から札幌まで在来線で30分なのにお高い新幹線使うかな例えるなら東京から横浜行くのに新幹線乗るのかって感覚

…	PLAY 139 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:19:21 No.1402834799 del >ここで新幹線反対してるのは頭が道庁なのか財務省かもしれない

…	PLAY 140 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:20:19 No.1402834945 del 完成が2040年ごろってのがネックだよなその頃の日本って今よりかなり悪いだろうし

…	PLAY 141 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:20:42 No.1402834994 del >インドや東南アジアには何兆円も融資してるのに >なぜ新幹線の建設はケチるのか自分で答えいっとるやん融資のリターンがないからだよ

…	PLAY 142 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:20:57 No.1402835023 delそうだねx1 函館と小樽と札幌を一度の旅行でまとめて観光したい層向けの北海道新幹線

…	PLAY 143 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:21:00 No.1402835030 del 生きてるうちに北陸と九州の延伸無さそう

…	PLAY 144 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:21:01 No.1402835034 del 観光を推進してる国交省（観光庁）や自治体に財務省が逆らってるわけか

…	PLAY 145 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:21:33 No.1402835134 del >融資のリターンがないからだよそれ財務省が勝手に言ってるだけなので

…	PLAY 146 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:21:34 No.1402835138 del >観光を推進してる国交省（観光庁）や自治体に >財務省が逆らってるわけか道庁は？

…	PLAY 147 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:21:36 No.1402835146 del >函館と小樽と札幌を一度の旅行でまとめて観光したい層向けの北海道新幹線車があれば一泊二日でまわれるんでしょう？

…	PLAY 148 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:22:06 No.1402835214 del 北海道新幹線の工事を中止すれば道内の建設業者の手が空くから道民にはむしろメリット大きいかもよ

…	PLAY 149 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:22:24 No.1402835245 del 日帰りと1泊2日じゃ全然違うぞ

…	PLAY 150 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:22:47 No.1402835301 del お役人同士で内ゲバしてるんやな

…	PLAY 151 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:23:05 No.1402835343 del >北海道新幹線の工事を中止すれば道内の建設業者の手が空くから道民にはむしろメリット大きいかもよこれからはインフラ維持が課題だしな

…	PLAY 152 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:23:53 No.1402835458 del >北海道新幹線の工事を中止すれば道内の建設業者の手が空くから道民にはむしろメリット大きいかもよ失業者が出るくらい人が余りそうだが

…	PLAY 153 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:24:16 No.1402835506 delそうだねx1 五輪反対、万博反対、リニア反対、北海道新幹線反対バカはなんでも反対してそうだな

…	PLAY 154 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:25:07 No.1402835635 del >北海道新幹線の工事を中止すれば道内の建設業者の手が空くから道民にはむしろメリット大きいかもよ手が空いても他に土木工事の仕事がないから失業者が増える

…	PLAY 155 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:25:13 No.1402835650 del >失業者が出るくらい人が余りそうだが道内での工場建設が北海道新幹線工事が終わらんから断念とか普通に起きてたよ

…	PLAY 156 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:25:20 No.1402835670 del >五輪反対、万博反対始まってみたら応援ムードで盛り上がったり連日満員だったりするから面白い

…	PLAY 157 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:26:00 ID:P.op5hAY No.1402835754 del それじゃ四国新幹線はどうなるんですか赤字路線だからって中止するんですか

…	PLAY 158 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:26:03 No.1402835760 delそうだねx2 万博は成功したけど五輪は大失敗だねコロナ禍だからしゃーないけど

…	PLAY 159 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:26:55 No.1402835895 del >万博は成功したけど五輪は大失敗だね >コロナ禍だからしゃーないけど答え出てるじゃん

…	PLAY 160 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:27:15 No.1402835943 del >五輪反対、万博反対、リニア反対、北海道新幹線反対辺野古ヘリ基地反対も

…	PLAY 161 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:27:28 No.1402835970 del 1776918448844.jpg-(86975 B) >それじゃ四国新幹線はどうなるんですか >赤字路線だからって中止するんですかあるだろ

…	PLAY 162 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:27:50 No.1402836023 delそうだねx3 >五輪は大失敗だね >コロナ禍だからしゃーないけどそれ以前にゼネコンに２兆円払ってスタッフはボランティアとか頭沸いてるのかと思ったわ

…	PLAY 163 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:28:05 No.1402836059 del >>失業者が出るくらい人が余りそうだが >道内での工場建設が北海道新幹線工事が終わらんから断念とか普通に起きてたよ札幌駅ビルの解体と建設は普通に進行してるから工事のせいで断念は方便だぞ

…	PLAY 164 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:28:52 No.1402836181 del 五輪は視聴者と選手からしたらちゃんと開催してくれたから成功だよ

…	PLAY 165 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:29:13 No.1402836239 del 札幌は北海道の首都だろ費用対効果が0.9ぐらいなら完成させた方がいい

…	PLAY 166 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:30:44 No.1402836473 del >札幌駅ビルの解体と建設は普通に進行してるから工事のせいで断念は方便だぞ日本製鋼所がAMVのライセンス生産用に新工場作る話は流れたよ

…	PLAY 167 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:30:58 No.1402836504 del >五輪は視聴者と選手からしたらちゃんと開催してくれたから成功だよ万博もそうだね

…	PLAY 168 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:32:45 No.1402836759 del >札幌は北海道の首都だろ >費用対効果が0.9ぐらいなら完成させた方がいいニセコ経由だから観光客が増える見込みないし将来的にも1.0にならないから毎年赤字でそれをJR北海道が何年維持できるかな

…	PLAY 169 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:33:04 No.1402836809 delそうだねx1 >損切りは大事日本の公共工事は知られてないだけでそういうのが割とあるよね

…	PLAY 170 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:33:57 No.1402836949 del >五輪は視聴者と選手からしたらちゃんと開催してくれたから成功だよ競技はほぼ支障なく出来てたし万博もパビリオン全然出来てないとか言ってたけど実際はほとんど出来てたし

…	PLAY 171 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:34:37 No.1402837038 del >日本製鋼所がAMVのライセンス生産用に新工場作る話は流れたよそれってAMVのライセンス生産で新工場立ててもペイできないって試算されたからじゃなかったか

…	PLAY 172 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:34:50 No.1402837073 del 過去レス辿りだすよりラーメン食べに行こうぜ

…	PLAY 173 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:39:07 No.1402837684 del 頭が財務省みたいな人が変なスレ立てないといいね

…	PLAY 174 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:39:08 No.1402837687 del 作ったはいいけど客のいない金沢-福井間の新幹線や熊本新幹線みたいにがらがらになりそう在来線の函館札幌間の特急だって飛行機が飛ばないとき以外は乗車率3割くらいだし

…	PLAY 175 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:40:37 No.1402837890 del >頭が財務省みたいな人が変なスレ立てないといいね甘い場を引っ掻き回すこともあるから

…	PLAY 176 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:40:39 No.1402837893 del じゃあ儲かるか意義のある企画考えろよ財務省

…	PLAY 177 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:40:44 No.1402837905 del この手の想定だと乗車率8割とかで計算してそう

…	PLAY 178 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:41:40 No.1402838053 del 釧路あたりに北極海航路やアラスカからの荷を全て受け付けて釜山や寧波への荷を積み替えるぐらいの超巨大国際物流港を整備するぐらいの絵図を書けるやつがいないからな政治家にも官僚にも

…	PLAY 179 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:41:42 No.1402838060 del そもそも道民はスーパー北斗やカムイに1年で何回乗ってんのよ、特急列車にすら乗らないんだから新幹線なんて余計に乗らないだろ

…	PLAY 180 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:42:21 No.1402838161 del >じゃあ儲かるか意義のある企画考えろよ財務省儲けを出すのは財務省以外がやることだぞ会社の経理に儲けを考えろと言ってるようなものだぞそれ

…	PLAY 181 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:42:38 No.1402838199 del 財務省は予言者気取りなんやな自分たちで出した試算が100％正しいと思い込んでるんやな

…	PLAY 182 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:42:50 No.1402838229 del >観光客は空港から観光地にクルマで直行だろうし >観光客相手の仕事で通勤する人は自家用車だろうし >鉄道を使う層がいない気がする地方だと日本人（というかほぼ首都県民だが）ですら車じゃなくて鉄道とバスで来るって話題になったことがある鉄道利用者も減ってるけど実は車運転する人も減ってる

…	PLAY 183 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:43:23 No.1402838292 del >そもそも道民はスーパー北斗やカムイに1年で何回 >乗ってんのよ、特急列車にすら乗らないんだから >新幹線なんて余計に乗らないだろ車のほうが融通きいて便利だから…

…	PLAY 184 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:43:51 No.1402838360 del 地方だとそうでもないけど今は若い人免許とらない人増えてるんだっけ

…	PLAY 185 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:43:53 No.1402838364 del >開通予定が2038年で2025年11月の時点でまだ半分も掘れてないからルート変更はまだできるはずこれは財務省でなくても中止も頭に入れたら？　って思う倶知安せめて八雲までは目処立ってるもんだと思ったら全然じゃん

…	PLAY 186 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:44:32 No.1402838446 del >じゃあ儲かるか意義のある企画考えろよ財務省数値計算と収支のバランスしかアタマに無い連中ですから無理です

…	PLAY 187 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:45:32 No.1402838592 del へー国側から無駄だしもうやめろって言ってくることもあるんだな

…	PLAY 188 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:45:36 No.1402838597 del >数値計算と収支のバランスしかアタマに無い連中ですから無理ですそれだと注意勧告するにはいいんだけどそれに沿って進めたら衰退しかしないしなだから実権なんて握らせたら国が終わる

…	PLAY 189 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:45:49 No.1402838621 del >地方だとそうでもないけど今は若い人免許とらない人増えてるんだっけバスと地下鉄の利便性がいい東京と大阪限定じゃねその2大都市以外では免許持ってないと不便だぞ

…	PLAY 190 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:45:55 No.1402838635 del >開通予定が2038年で2025年11月の時点でまだ半分も掘れてないからルート変更はまだできるはず色が塗ってあるのが全部じゃないのよ実際の掘削率は85％と出てきたぞここまで来たら最後まで掘ろうや

…	PLAY 191 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:46:35 No.1402838735 del >国側から無駄だしもうやめろって言ってくることもあるんだな国側ではなく財務省が勝手に言ってるだけなんだぜ

…	PLAY 192 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:47:32 No.1402838859 del >バスと地下鉄の利便性がいい東京と大阪限定じゃね >その2大都市以外では免許持ってないと不便だぞ横浜名古屋福岡札幌とかの中心部なら…って感じ東京ですら立川から向こうはアレだし

…	PLAY 193 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:47:54 No.1402838913 delそうだねx1 1776919674985.jpg-(339605 B) なぜこっちを貼らない

…	PLAY 194 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:48:14 No.1402838961 del 新幹線作る金で千歳や札幌の郊外あたりで空港整備した方がよくね？工業的にも観光誘致的にも

…	PLAY 195 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:48:25 No.1402838987 del >へー >国側から無駄だしもうやめろって言ってくることもあるんだな新幹線のインフラ整備は国の仕事だからね作ったあとはJRに丸投げだけど

…	PLAY 196 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:49:23 No.1402839121 del 財務省と国交省がケンカしてる

…	PLAY 197 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:49:30 No.1402839145 del 1776919770050.jpg-(63692 B) 落ちてるねぇ

…	PLAY 198 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:49:35 No.1402839159 del B/Cのでっち上げも最近問題視されてるしな実績で見たらそうもなる

…	PLAY 199 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:50:15 No.1402839247 del >財務省は予言者気取りなんやな >自分たちで出した試算が100％正しいと思い込んでるんやな道道688号名寄遠別線や国道289号八十里越道路にOK出した連中がストップと言い出した意味は重いと思う

…	PLAY 200 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:50:37 No.1402839310 delそうだねx2 >なぜこっちを貼らないかなり掘れてるな

…	PLAY 201 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:50:45 No.1402839337 del >リニアも採算とれないだろリニアは作らないと撮り鉄が反乱を起こすから…

…	PLAY 202 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:50:57 No.1402839373 del >財務省と国交省がケンカしてる経理はそれ本当に必要なの？赤字にならない？無駄使いすんなと注意勧告するのが仕事だからね

…	PLAY 203 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:52:39 No.1402839608 del クルマ高いからな……車両価格、税金、保険、ガソリン代、車検費用平成時代から比べると何もかも上がってるし

…	PLAY 204 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:52:42 No.1402839610 delそうだねx4 1776919962311.jpg-(1211389 B) 新函館北斗で終わってどうするよ函館でもない完全な通過駅だぞ

…	PLAY 205 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:52:54 No.1402839637 del >なぜこっちを貼らないだって掘れてないって言わなきゃいけないし…

…	PLAY 206 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:52:54 No.1402839638 del トンネルだらけやん多少遠回りになっても海岸線沿いのルートにすりゃ掘らずに済むし景色も良いから観光客受けが良いのに

…	PLAY 207 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:53:31 No.1402839703 del >落ちてるねぇ北海道行ったら運転できんな

…	PLAY 208 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:54:19 No.1402839805 del 五輪のときも注意喚起してたのに強行したからな

…	PLAY 209 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:54:26 No.1402839821 del 誰が言い出したの？道民は最初からこんなもんいらないってみんな言ってたよ

…	PLAY 210 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:54:37 No.1402839847 del >>開通予定が2038年で2025年11月の時点でまだ半分も掘れてないからルート変更はまだできるはず >色が塗ってあるのが全部じゃないのよ >実際の掘削率は85％と出てきたぞ >ここまで来たら最後まで掘ろうや工事このまま続けると1.2兆ほど予算を超えるらしく開通しても工事費をチャラにできるほどの黒字の見込みがないと財務省が言ってる必要なのかその路線

…	PLAY 211 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:55:27 No.1402839963 del 到達時間4時間切らないと他交通機関に負けて赤字になっちゃうっていうのがトンネル掘って無理矢理開通させる為の口実だったのにそのトンネル掘るので最初から赤字の山作るのって矛盾してない？大丈夫？

…	PLAY 212 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:56:07 No.1402840064 del 財務省の立場だから予算のことを言うけどそれだけじゃないのよ

…	PLAY 213 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:56:13 No.1402840081 del >トンネルだらけやん >多少遠回りになっても海岸線沿いのルートにすりゃ掘らずに済むし >景色も良いから観光客受けが良いのに山間部と違って土地が開けてるから将来的に観光地化もしやすいフェリーと札幌のアクセスがよくなればフェリー利用客が増える

…	PLAY 214 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:56:41 No.1402840151 del >リニアも採算とれないだろあれは民間企業が勝手にやってる事業だから国として採算なんてどうでもいい潰れたら大変ではあるけど潰れるなら勝手に潰れろって話し

…	PLAY 215 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:57:01 No.1402840195 delそうだねx1 >道民は最初からこんなもんいらないってみんな言ってたよもし道民が反対してたなら、北海道議会で否決されて工事着工すら出来なかっただろ？

…	PLAY 216 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:57:30 No.1402840257 del >多少遠回りになっても海岸線沿いのルートにすりゃ掘らずに済むし >景色も良いから観光客受けが良いのに去年新函館北斗から小樽まで電車旅したけど海沿いは普通に飽きるよ

…	PLAY 217 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:57:34 No.1402840265 del >誰が言い出したの？ >道民は最初からこんなもんいらないってみんな言ってたよ倶知安とか昔からノリノリでしたがそれは

…	PLAY 218 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:57:43 No.1402840282 del 公共事業だと事業再評価で1切るのって致命傷だからな

…	PLAY 219 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:58:00 No.1402840319 delそうだねx2 1776920280078.png-(417016 B) 最近もトンネルが崩落して完成できるのかも怪しくなってるからな

…	PLAY 220 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:58:01 No.1402840321 del >誰が言い出したの？ >道民は最初からこんなもんいらないってみんな言ってたよニセコの住人は大歓迎してるぞ

…	PLAY 221 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:58:13 No.1402840342 delそうだねx3 でも今更止めても今までかかった費用丸損じゃね？

…	PLAY 222 無念 Name としあき 26/04/23(木)13:59:39 No.1402840524 delそうだねx3 >最近もトンネルが崩落して完成できるのかも怪しくなってるからな工事してるとそういうのはよくあるそして遅れるのもよくある

…	PLAY 223 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:00:04 No.1402840581 del イラン情勢が終息すれば観光客戻って来るしやっぱ新幹線作ったほうが良いわな

…	PLAY 224 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:00:21 No.1402840625 del 元々札幌オリンピックの頃に新幹線構想あったけど全然話進まないから札幌の新幹線駅予定地にJRタワー作ったしそれと同時期に飛行機はLCCで価格競争始まって新幹線不要な環境ができあがった

…	PLAY 225 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:00:31 No.1402840652 del 遅すぎるって言うか計画の時点で採算とれないの分からなかったのか？

…	PLAY 226 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:01:07 No.1402840751 del 今までオーバーツーリズムだったから今でもまだ多いくらいだ

…	PLAY 227 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:01:32 No.1402840805 del >でも今更止めても今までかかった費用丸損じゃね？奥地産業道路とか緑資源スーパー林道とか公団未成線とか成田新幹線とかのリストに一行追加するだけ

…	PLAY 228 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:01:34 No.1402840812 del >イラン情勢が終息すれば観光客戻って来るし >やっぱ新幹線作ったほうが良いわなどこの観光客が新幹線乗って北海道行くんだよ

…	PLAY 229 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:01:47 No.1402840852 del >工事着工すら出来なかっただろ？住人の声を無視するクソ議会ってことでしょ

…	PLAY 230 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:03:07 No.1402841052 del 1776920587737.jpg-(85691 B) 開通すれば函館の夜景見てから21時台の新幹線で札幌に帰るなんてのもできて便利だぞ札幌と函館を一回の北海道旅行で一緒に観光しようとは俺は思わんけどさ

…	PLAY 231 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:03:19 No.1402841082 del 外国人も日本各地を回るのが多いから新幹線も使える手段があってもいいと思う

…	PLAY 232 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:03:39 No.1402841135 del 1776920619826.jpg-(299640 B) 山線激混み問題廃止が決まってるから設備投資もしない

…	PLAY 233 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:04:00 No.1402841190 delそうだねx1 >遅すぎるって言うか計画の時点で採算とれないの分からなかったのか？この今の物価と人件費の予測は難しいかもな

…	PLAY 234 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:04:06 No.1402841205 del てか、そろそろ新幹線札幌駅完成しそうだし最悪小樽まででも走らせないとやばくね

…	PLAY 235 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:04:27 No.1402841245 del >山線激混み問題 >廃止が決まってるから設備投資もしないバスが手配できなくて話が止まったまま

…	PLAY 236 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:04:55 No.1402841324 del >外国人も日本各地を回るのが多いから新幹線も使える手段があってもいいと思う空港で充分だって10年以上前から道民は言ってたよ

…	PLAY 237 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:05:41 No.1402841437 del >山線激混み問題 >廃止が決まってるから設備投資もしないただでさえ激混み路線なのにバス転換とかきがくるっとるていうかバスの運転手どーすんの1日数十便要るぞ

…	PLAY 238 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:05:47 No.1402841449 del >空港で充分だって10年以上前から道民は言ってたよ 10年前より今はオーバーリズムじゃない？

…	PLAY 239 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:05:55 No.1402841472 del >開通すれば函館の夜景見てから21時台の新幹線で札幌に帰るなんてのもできて便利だぞ >札幌と函館を一回の北海道旅行で一緒に観光しようとは俺は思わんけどさ時間ばかり言われるけど飛行機は東京まで約4時間値段新幹線の半分だからなこれ誰が使うんだよレベル

…	PLAY 240 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:06:16 No.1402841525 del >>山線激混み問題 >>廃止が決まってるから設備投資もしない >バスが手配できなくて話が止まったまま道庁は代替交通無しで廃線するって言ってる

…	PLAY 241 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:06:52 No.1402841599 del >道庁は代替交通無しで廃線するって言ってる道庁はほんとダメだな…

…	PLAY 242 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:06:59 No.1402841616 del >1776920587737.jpg 東京から4時間半で着くのか・・・気軽に北海道に行けるようになるな

…	PLAY 243 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:07:44 No.1402841720 delそうだねx2 札幌〜函館が1時間弱になるのは魅力的道民に限ってだけど

…	PLAY 244 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:07:46 No.1402841723 del >山線激混み問題 >廃止が決まってるから設備投資もしない小樽駅との接続バスが20分間隔で出てるからそれに乗れ

…	PLAY 245 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:07:55 No.1402841745 del >>>山線激混み問題 >>>廃止が決まってるから設備投資もしない >>バスが手配できなくて話が止まったまま >道庁は代替交通無しで廃線するって言ってる知事が攻めの廃線（）でおなじみの鈴木だからなあいつらまともじゃねえよ

…	PLAY 246 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:07:59 No.1402841754 del 道庁は住民や企業に余市町放棄して引っ越し要請してるからわりと無敵

…	PLAY 247 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:08:04 No.1402841766 del 途中の駅で乗り降りする数どれだけいるんだろって思ったら特急と飛行機だけでいいよね

…	PLAY 248 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:08:22 No.1402841811 del >札幌〜函館が1時間弱になるのは魅力的 >道民に限ってだけど観光客も助かるぞ新千歳についてもほとんど札幌スタートだもの

…	PLAY 249 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:09:24 No.1402841954 del >>札幌〜函館が1時間弱になるのは魅力的 >>道民に限ってだけど >観光客も助かるぞ >新千歳についてもほとんど札幌スタートだもの東京から函館行くなら直通で行くけどなー

…	PLAY 250 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:10:05 No.1402842053 del 全部飛行機あるからいいっすで返せちゃうのがなあ

…	PLAY 251 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:10:07 No.1402842060 del >新千歳についてもほとんど札幌スタートだもの小樽やニセコや函館を行き来しやすくなるわな

…	PLAY 252 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:10:25 No.1402842097 del 結局夕張も代替バス廃止になっちゃって攻めの廃線→ただの廃線だったな

…	PLAY 253 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:11:04 No.1402842181 del >全部飛行機あるからいいっすで返せちゃうのがなあニセコとかはないで

…	PLAY 254 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:12:00 No.1402842319 del 飛行場のないところまでカバーできるのが売りなのに

…	PLAY 255 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:12:34 No.1402842408 del >>>>山線激混み問題 >>>>廃止が決まってるから設備投資もしない >>>バスが手配できなくて話が止まったまま >>道庁は代替交通無しで廃線するって言ってる >知事が攻めの廃線（）でおなじみの鈴木だからな >あいつらまともじゃねえよだからって維持するには赤字を地元が負担するしかないってのはどこの田舎でも同じだからな結局何処も最終的に乗り合いバスとかになる

…	PLAY 256 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:12:54 No.1402842448 del >全部飛行機あるからいいっすで返せちゃうのがなあ飛行機怖いっていう人もいるだろ少しは…

…	PLAY 257 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:13:00 No.1402842466 del >全部飛行機あるからいいっすで返せちゃうのがなあ悪天候で運休しまくるから新幹線作ろうって話になったのにまだ分かってないんだな

…	PLAY 258 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:13:28 No.1402842534 delそうだねx3 >>全部飛行機あるからいいっすで返せちゃうのがなあ >悪天候で運休しまくるから新幹線作ろうって話になったのに >まだ分かってないんだな道内の悪天候（大雪）は電車も止まるぜ

…	PLAY 259 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:13:57 No.1402842593 delそうだねx1 >結局何処も最終的に乗り合いバスやタクシーチケットすら廃止されて集落消滅になる

…	PLAY 260 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:14:56 No.1402842712 del >道内の悪天候（大雪）は電車も止まるぜ内地の人間からしたら大雪でも道民からすれば普通なこともある

…	PLAY 261 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:15:01 No.1402842732 del 日本は台風も多いし航空輸送に依存するのは良くない

…	PLAY 262 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:15:40 No.1402842849 del 次に羊蹄山激おこした時に貨物どうすんだよ前回は山線あったから何とかなったんだぞ日本人って馬鹿しかいないの？

…	PLAY 263 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:16:08 No.1402842901 del たまに雪が降って止まるのと、いつも雪があってたまに止まるのとは違うのよ

…	PLAY 264 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:16:40 No.1402842978 del エスコンフィールドまでつないで

…	PLAY 265 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:16:46 No.1402842991 del >道内の悪天候（大雪）は電車も止まるぜ東京でも大抵飛行機止まる日は新幹線も止まるからあんま意味ない気がする

…	PLAY 266 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:16:53 No.1402843015 del 長崎行きの盲腸線もさっさと計画終了勧告しろよな

…	PLAY 267 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:16:56 No.1402843023 del 北海道の飛行機って言うほど運休してなくね？

…	PLAY 268 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:17:07 No.1402843050 del >>道内の悪天候（大雪）は電車も止まるぜ >内地の人間からしたら大雪でも道民からすれば普通なこともあるて言うか悪天候だとバス停や駅まで徒歩だと遭難リスク有るから自家用車使えなきゃ引きこもるしか無いし除雪が生命線

…	PLAY 269 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:17:15 No.1402843066 del >東京でも大抵飛行機止まる日は新幹線も止まるからあんま意味ない気がする東京は雪に弱いからね

…	PLAY 270 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:17:23 No.1402843087 del 秋田新幹線と山形新幹線を延伸して大曲と新庄を繋ぐ計画があったけどポシャったのは採算取れないという理由もあったからだろうな…

…	PLAY 271 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:18:22 No.1402843214 del 今時鉄道がなんだって古くね？新道路を敷設するか拡幅工事すればいいだけ

…	PLAY 272 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:19:16 No.1402843338 del 東京発23時札幌着7時の夜行新幹線ができれば観光需要は増える俺が使う

…	PLAY 273 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:19:32 No.1402843381 delそうだねx1 >北海道の飛行機って言うほど運休してなくね？それは列車もそう

…	PLAY 274 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:19:57 No.1402843439 delそうだねx1 北海道新幹線ってトンネルがいっぱいあるから雪に強いよな

…	PLAY 275 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:20:06 No.1402843455 del 飛行機ある新幹線いらないの反論で飛行機は悪天候で欠航が多いって言ってるけど新千歳空港が欠航するほどの悪天候なら公共交通機関もだいたいマヒしてるから新幹線も止まるので同じでは？

…	PLAY 276 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:21:18 No.1402843615 del >今時鉄道がなんだって古くね？ >新道路を敷設するか拡幅工事すればいいだけなので山形から秋田に繋がる高速道路が作られてる最中これが繋がれば横手インターチェンジから福島まで一気に車移動が可能になる本音では横手を通る新幹線欲しかったけどさ

…	PLAY 277 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:22:01 No.1402843716 del 建設に反対したくて無理に難癖つけてるだけなんやな

…	PLAY 278 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:22:17 No.1402843753 del 飛行機が飛ばないから飛行場からJRに列車の運休してくれって通達がうまくいってなくて問題になってたな

…	PLAY 279 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:22:30 No.1402843791 del >新幹線も止まるので同じでは？飛行機よりマシ

…	PLAY 280 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:23:01 No.1402843867 del クルマ離れが進んでるのに道路増やしてもしょうがない

…	PLAY 281 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:23:12 No.1402843885 del 金余ってたバブル時代にすら作られなかったものに需要なんてあるわけないのはバカでも分かる

…	PLAY 282 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:23:27 No.1402843924 del 建設強行させたくて無理言ってるなあとしかだったらB/C1上回るケース出して財務省納得させてみなさいよ

…	PLAY 283 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:23:36 No.1402843949 del >北海道新幹線ってトンネルがいっぱいあるから雪に強いよなずっとトンネルならな山間部なのでトンネルのない場所の積雪がやばいです

…	PLAY 284 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:23:49 No.1402843984 delそうだねx1 >金余ってたバブル時代にすら作られなかったものに需要なんてあるわけないのはバカでも分かるその時は別の場所作って優先順位が違っただけなんじゃね

…	PLAY 285 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:24:41 No.1402844104 del >山間部なのでトンネルのない場所の積雪がやばいです雪国の新幹線の雪対策はすごいぞ

…	PLAY 286 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:24:47 No.1402844117 del >飛行機ある新幹線いらないの反論で飛行機は悪天候で欠航が多いって言ってるけど新千歳空港が欠航するほどの悪天候なら公共交通機関もだいたいマヒしてるから新幹線も止まるので同じでは？そもそも外国人観光客が基本的に飛行機で来日するからね天候で閉鎖されたら別の空港まで移動したいってだけの話だから

…	PLAY 287 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:25:24 No.1402844209 del 海水のおかげで積雪しにくい海岸沿いと違って積雪の多い山間部にトンネル掘ってでも新幹線走らせようなんて考えた人アホなのでは？

…	PLAY 288 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:25:42 No.1402844258 delそうだねx1 >>山間部なのでトンネルのない場所の積雪がやばいです >雪国の新幹線の雪対策はすごいぞ在来線が死んでも新幹線だけ動いてるのはよくあるね

…	PLAY 289 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:25:55 No.1402844294 del 建設コスト爆上がりしてて採算取りようがない函館つくった時の倍になってる

…	PLAY 290 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:26:17 No.1402844344 del >海水のおかげで積雪しにくい海岸沿いと違って積雪の多い山間部にトンネル掘ってでも新幹線走らせようなんて考えた人アホなのでは？まあ上越新幹線は政治路線だけど

…	PLAY 291 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:26:20 No.1402844358 delそうだねx1 財務省が勝手に建設反対って言ってるだけなのにそれに乗っかってドヤってるヤツはなんなの？

…	PLAY 292 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:26:26 No.1402844380 del 羊蹄山の広大な裾野使って新規に空港作った方が結局は色々安く上がりそう

…	PLAY 293 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:27:30 No.1402844533 del >建設コスト爆上がりしてて採算取りようがない >函館つくった時の倍になってる大阪万博の予算超過が予算の5倍以上になってたのがやばすぎたせいで2.3億が3億になる程度なら微々たるものではと感じちゃう

…	PLAY 294 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:27:51 No.1402844573 del JRはまほうのことばをとなえた「いまさらやめられないということになった」

…	PLAY 295 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:28:37 No.1402844679 del >>山間部なのでトンネルのない場所の積雪がやばいです >雪国の新幹線の雪対策はすごいぞ新潟で80cm積もった時にノンストップときに乗ったことあるが長岡〜新潟間は水中を走行してるくらいシャワースプレー浴びて走ってたもちろん定刻通り到着して遅延なし

…	PLAY 296 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:28:46 No.1402844694 del 万博は予算オーバーでも人は来てくれたからね回収できたかは別として今もグッズ販売とかしてる

…	PLAY 297 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:29:25 No.1402844774 del >財務省が勝手に建設反対って言ってる B/Cの試算結果が0.9って言ってるじゃんどこが勝手なの？本来なら着工さえ許されないレベルだよ？

…	PLAY 298 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:29:34 No.1402844794 del 計画やめるなら誰が責任取るんだって話になるしなぁ運良くゼネコンが撤退すれば喜んでやめそうだけど

…	PLAY 299 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:30:01 No.1402844855 del >財務省が勝手に建設反対って言ってるだけなのにそれに乗っかってドヤってるヤツはなんなの？費用便益分析で1割るのって公共事業の中止基準だから今までもいっぱい葬って来たんよここで継続選ぶと墓場からゾンビ事業が復活するリスクが出てくる

…	PLAY 300 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:30:06 No.1402844875 delそうだねx2 財務省の試算を元に反対運動が起きて国会や道議会で議論されるようになってから騒げばいいと思うぞ

…	PLAY 301 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:30:40 No.1402844952 del 責任取らない奴ほど声が大きいよな自分では損失の穴埋める気なんてさらさら無い癖に

…	PLAY 302 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:30:59 No.1402844991 del >どこが勝手なの？本来なら着工さえ許されないレベルだよ？テキトーな計算をして言ってるだけなんやな

…	PLAY 303 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:31:50 No.1402845119 del >責任取らない奴ほど声が大きいよな >自分では損失の穴埋める気なんてさらさら無い癖にいかにも財務省らしい

…	PLAY 304 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:32:29 No.1402845228 del 新幹線反対リニア反対辺野古反対脊髄反射的な反対運動

…	PLAY 305 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:33:05 No.1402845303 del どーせ赤字じゃん

…	PLAY 306 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:33:21 No.1402845333 del 最初からわかってた話だろうに

…	PLAY 307 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:34:14 No.1402845472 del 財務省が最初からその数字出せてればよかったのにね

…	PLAY 308 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:34:17 No.1402845480 del 鉄道事業が赤字だったとしても観光業が潤えば自治体にとっては良い事なんだよな

…	PLAY 309 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:35:57 No.1402845725 del 建築資材が高騰して赤字になるから今すぐ工事中止しろって言われても議会が承認しない限りは工事続行だ

…	PLAY 310 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:36:47 No.1402845806 del 遅れることはあっても簡単に中止は出来んよね

…	PLAY 311 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:37:04 No.1402845837 del 明治の時点で盛岡以北に鉄道引いても採算取れないって話じゃなかったか

…	PLAY 312 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:37:54 No.1402845936 del 財務省は「赤字！赤字！」って騒いで議員を脅して建設中止に追い込みたいんだろうな

…	PLAY 313 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:38:25 No.1402846008 del >明治の時点で盛岡以北に鉄道引いても採算取れないって話じゃなかったか日本に鉄道はムリデース

…	PLAY 314 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:38:33 No.1402846021 delそうだねx2 北海道自体がお荷物ロシアに譲渡すべき

…	PLAY 315 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:39:21 No.1402846143 delそうだねx1 今回の上振れ分を反映すると当初B/C1.1だったのが全路線では0.6まで落ち込むこれなら中止勧告止むなし

…	PLAY 316 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:39:21 No.1402846144 delそうだねx2 >鉄道事業が赤字だったとしても観光業が潤えば自治体にとっては良い事なんだよなそこまで込みのお手盛り計算方法使って基準割った

…	PLAY 317 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:39:27 No.1402846160 del 北海道新幹線の不可思議な点は新千歳空港もしくは最寄り駅と接続しないこと飛行機でやってくる外国人観光客をターゲットにしてるのに札幌からしか乗れない

…	PLAY 318 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:39:36 No.1402846175 delそうだねx1 >北海道自体がお荷物 >ロシアに譲渡すべき最終的にこうなるんだよな反対の人って

…	PLAY 319 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:40:11 No.1402846239 del >ロシアに譲渡すべきロシア「北海道に核ミサイル基地を作っちゃうぞー！」

…	PLAY 320 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:40:22 No.1402846255 del >費用便益分析で1割るのって公共事業の中止基準だから今までもいっぱい葬って来たんよ >ここで継続選ぶと墓場からゾンビ事業が復活するリスクが出てくる今後日本でやる大規模公共事業で1超えるなんてもうほとんど無いだろうね衰退国なんで当然だけど

…	PLAY 321 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:40:32 No.1402846278 delそうだねx1 >北海道自体がお荷物 >ロシアに譲渡すべきそうだね沖縄もだね

…	PLAY 322 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:40:34 No.1402846279 delそうだねx1 推進派はお気持ちしか表明できない時点で色々察する

…	PLAY 323 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:41:17 No.1402846361 del >>北海道自体がお荷物 >>ロシアに譲渡すべき >そうだね沖縄もだね沖縄は中国のものだぞ

…	PLAY 324 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:41:25 No.1402846379 del 反対派はお気持ちとかないの？

…	PLAY 325 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:41:42 No.1402846421 del >推進派はお気持ちしか表明できない時点で色々察するまあこれだよな楽観的な指標なんて出しても実現しないと薄々感じてる

…	PLAY 326 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:42:22 No.1402846513 del >反対派はお気持ちとかないの？無ければこんなスレで長々と話してねぇよ…

…	PLAY 327 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:42:34 No.1402846540 del 利用客増えれば1超えるんだろニセコと小樽に頑張って貰えばいい

…	PLAY 328 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:43:17 No.1402846639 delそうだねx1 こんなんに何兆円も費やすくらいなら科学研究費上げろと思うもうインフラ作りまくる時代じゃない

…	PLAY 329 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:43:31 No.1402846669 del 散々冬は欠航して使い物にならん新千歳の代替ルートっていう話出てんじゃん

…	PLAY 330 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:43:33 No.1402846673 del >利用客増えれば1超えるんだろ >ニセコと小樽に頑張って貰えばいい開業時点で1兆円の赤字っていう試算なんだけど… 1兆円もニセコと小樽で稼げるといいね！

…	PLAY 331 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:43:48 No.1402846717 del マジで要らないんだよなあ

…	PLAY 332 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:44:00 No.1402846736 del JRのお気持ちはどうなの

…	PLAY 333 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:44:03 No.1402846743 del >>利用客増えれば1超えるんだろ >>ニセコと小樽に頑張って貰えばいい >開業時点で1兆円の赤字っていう試算なんだけど… >1兆円もニセコと小樽で稼げるといいね！できらぁ！

…	PLAY 334 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:44:19 No.1402846775 del こういう難工事で新しい掘削技術が生まれることもあるから何とも…

…	PLAY 335 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:44:50 No.1402846846 del >マジで要らないんだよなあそれがお気持ち

…	PLAY 336 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:46:06 No.1402847021 del つかさ北海道の在来線って本州と繫がってないんだから共通軌道幅にする必要ないよな在来線の幅をもう少し広めにとってやや速くしたらつか本州の在来線ももうすこし広くしたら？

…	PLAY 337 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:46:09 No.1402847037 delそうだねx1 赤字予想出てるのに建設に固執してる人はなんでなの？

…	PLAY 338 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:46:24 No.1402847075 delそうだねx1 トンネル工事費と人件費高騰とオリンピック需要が消えた期間延長が発生していなかった時点の試算でもB/Cが0.9で何とかお目こぼししてもらってたレベルなのに 0.6まで落ち込んだらさすがにもう無理でしょ…

…	PLAY 339 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:46:31 No.1402847088 del >それがお気持ちそれがデータで裏付けられたっていうソースだぞ

…	PLAY 340 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:46:32 No.1402847091 del 建設反対したいなら道議会の議員に陳情すれば？「財務省の試算がー」って叫びながらｗ

…	PLAY 341 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:46:39 No.1402847114 del 小樽とニセコを札幌のベッドタウン化して利用客を増やすとか色々やれることはある

…	PLAY 342 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:47:07 No.1402847187 del 話が出たばかりなのに即決出来るのはすごいわ規模が規模なだけに

…	PLAY 343 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:47:13 No.1402847210 del >建設反対したいなら道議会の議員に陳情すれば？反対とかじゃ無くて頓挫っていうんだぞ

…	PLAY 344 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:47:16 No.1402847222 delそうだねx2 財務省の尻馬に乗って建設に反対してる人はなんなの？

…	PLAY 345 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:47:58 No.1402847322 delそうだねx2 >財務省の尻馬に乗って建設に反対してる人はなんなの？逆元々要らねえよって話が多数派そこに財務省が乗ってきた

…	PLAY 346 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:48:04 No.1402847329 delそうだねx3 基本お手盛りの財務省資産でダメ出しされるの相当だぞ

…	PLAY 347 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:48:23 No.1402847366 del >財務省の尻馬に乗って建設に反対してる人はなんなの？必要性を感じない経路だから元から反対してる人のが多いんだぞ海岸沿いならここまで反対者は多くなかった

…	PLAY 348 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:48:52 No.1402847435 del >財務省の尻馬に乗って建設に反対してる人はなんなの？推進してる理由をちゃんと説明できないからつまらん返しするしかないんだね

…	PLAY 349 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:49:01 No.1402847459 del だってJRの負担増やそうとしてる財務省だぞ？

…	PLAY 350 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:49:06 No.1402847470 delそうだねx1 建設反対するのは良いけど工事妨害はするなよ？逮捕されるからな

…	PLAY 351 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:49:16 No.1402847497 del ニセコー！言ってた時代は終わり今やエスコン

…	PLAY 352 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:49:45 No.1402847567 del >>財務省の尻馬に乗って建設に反対してる人はなんなの？ >推進してる理由をちゃんと説明できないからつまらん返しするしかないんだね推進派はろくに資料も読んでないからどこがどう雑な試算なのかも指摘できない

…	PLAY 353 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:49:54 No.1402847586 del >建設反対するのは良いけど工事妨害はするなよ？逮捕されるからな安山岩の岩塊に言ってみろよ

…	PLAY 354 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:49:59 No.1402847594 del >建設反対するのは良いけど工事妨害はするなよ？逮捕されるからな平和学習で勝手にトンネル入って落盤とか目も当てられない

…	PLAY 355 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:50:07 No.1402847609 delそうだねx2 >必要性を感じない経路だから元から反対してる人のが多いんだぞ議会の承認を経て建設が始まったのにまだ反対する人が多いとか言ってんのか

…	PLAY 356 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:50:09 No.1402847615 del >つかさ北海道の在来線って本州と繫がってないんだから共通軌道幅にする必要ないよな >在来線の幅をもう少し広めにとってやや速くしたら >つか本州の在来線ももうすこし広くしたら？設備の規格低くして建設コスト圧縮してるから広くしても意味が無いそこをどうにかするには全部作り直しになる

…	PLAY 357 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:50:32 No.1402847659 delそうだねx1 >基本お手盛りの財務省資産でダメ出しされるの相当だぞ財務省が責任を被らないために赤字だぞと財務省は一応注意はしたって体を取るためのパフォーマンスやで

…	PLAY 358 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:50:48 No.1402847698 del >そこをどうにかするには全部作り直しになるそれすら新幹線よりは安い

…	PLAY 359 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:50:50 No.1402847703 del 函館から札幌は特急でいいんでない

…	PLAY 360 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:51:01 No.1402847728 delそうだねx1 反対派は財務省の試算しか読んでない

…	PLAY 361 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:51:14 No.1402847756 delそうだねx1 >函館から札幌は特急でいいんでない片道4時間かかるんですよ

…	PLAY 362 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:51:30 No.1402847795 del >反対派は財務省の試算しか読んでない元々要らないんじゃね？というのが元々なのでね

…	PLAY 363 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:51:51 No.1402847837 del >片道4時間かかるんですよ飛行機乗れよ

…	PLAY 364 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:52:17 No.1402847905 del >建設反対するのは良いけど工事妨害はするなよ？逮捕されるからなそうやってありもしないデマ流すから嫌われるんだぞ

…	PLAY 365 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:52:52 No.1402847993 del >>そこをどうにかするには全部作り直しになる >それすら新幹線よりは安いミニ新幹線は安いけど経済効果低くて新幹線作るより効率悪くなるよ今回の費用便益分析使うとより数字が悪化する

…	PLAY 366 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:53:26 No.1402848074 del 特急でいいんじゃないかって話に飛行機乗れよってバカ？

…	PLAY 367 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:53:34 No.1402848101 delそうだねx1 >元から反対してる人のが多いんだぞソースは？それと反対多いのになんで決まったの？

…	PLAY 368 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:53:35 No.1402848102 delそうだねx2 B/Cが0.9ならいいのか？一応俺は止めたからなレベルで済むけど 0.6だとさすがにオイオイアイツ死ぬわとしかならん

…	PLAY 369 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:53:37 No.1402848106 del >>函館から札幌は特急でいいんでない >片道4時間かかるんですよ飛行機飛べないときならあるだけ有り難いだろう

…	PLAY 370 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:53:44 No.1402848119 del 北海道新幹線は賛成多数によって可決されて建設が始まったんだから反対派が多かったなんていうのはウソだと分かるね

…	PLAY 371 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:54:16 No.1402848187 delそうだねx3 80兆はポンと出てくるのに今更数兆でなにグダグダ言ってんだ

…	PLAY 372 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:55:20 No.1402848333 del >北海道新幹線は賛成多数によって可決されて建設が始まったんだから >反対派が多かったなんていうのはウソだと分かるね地域住民と国会で意見が異なるなんてよくあることじゃん

…	PLAY 373 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:55:30 No.1402848359 del 1776923730703.jpg-(10607 B) >北海道新幹線は賛成多数によって可決されて建設が始まったんだからまあ北海道だからな

…	PLAY 374 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:55:31 No.1402848361 del >80兆はポンと出てくるのに今更数兆でなにグダグダ言ってんだその90兆は民間投資も含んだ額だから関係ない新幹線は逼迫してる国庫から出すんだからどんぶり勘定じゃ困る

…	PLAY 375 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:55:42 No.1402848393 delそうだねx1 >観光客しか使わないだろうに観光客でも乗らねえよ…

…	PLAY 376 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:56:03 No.1402848446 delそうだねx1 財務省の試算かぁ今度はどんなインチキしてんだろとしか思わんねていうか未だに財務省崇めてる奴なんなん？

…	PLAY 377 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:56:08 No.1402848459 del >B/Cが0.9ならいいのか？一応俺は止めたからなレベルで済むけど危険性はあったけど情勢が変わって（いじって）再計算してめでたしめでたし

…	PLAY 378 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:56:12 No.1402848471 delそうだねx1 在来線も貨物輸送のことを考えたら残すべきでは？トラックドライバーが減少してるし

…	PLAY 379 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:57:01 No.1402848617 delそうだねx1 地域住民（プロ市民）

…	PLAY 380 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:57:02 No.1402848619 delそうだねx1 >財務省の試算かぁ >今度はどんなインチキしてんだろとしか思わんねインチキして0.9だったんすよ…

…	PLAY 381 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:57:10 No.1402848641 del >>B/Cが0.9ならいいのか？一応俺は止めたからなレベルで済むけど >危険性はあったけど情勢が変わって（いじって）再計算してめでたしめでたし最近の建材費や人件費の高騰で全部の案件再計算になってるぞそういうの知らないって鉄オタなのかな

…	PLAY 382 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:57:28 No.1402848685 delそうだねx1 完成予定の2038年までに絶対完成しないのがなリニアも完成予定ずれ込んでも誰も責任取らないだろ？

…	PLAY 383 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:57:29 No.1402848687 del >>80兆はポンと出てくるのに今更数兆でなにグダグダ言ってんだ >その90兆は民間投資も含んだ額だから関係ない >新幹線は逼迫してる国庫から出すんだからどんぶり勘定じゃ困るついでに完成してから赤字路線を経営して負債を増やしていくのはJRだから後始末するのは民間なの

…	PLAY 384 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:58:07 No.1402848769 delそうだねx3 財務省崇めるとか以前に建設費が1兆増えてペイできるとか思う奴がおかしいだろう

…	PLAY 385 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:58:08 No.1402848770 del >最近の建材費や人件費の高騰で全部の案件再計算になってるぞ >そういうの知らないって鉄オタなのかなそれがその危険性の話だよ

…	PLAY 386 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:58:16 No.1402848789 del >新幹線は逼迫してる国庫から出すんだからどんぶり勘定じゃ困るほんとに逼迫してんの？ねぇ。信じていいのか？お前ごときの情報

…	PLAY 387 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:58:46 No.1402848874 delそうだねx2 >最近の建材費や人件費の高騰で全部の案件再計算になってるぞ >そういうの知らないって鉄オタなのかな道路工事は事業再評価からの工事中止がゴロゴロしてるからな

…	PLAY 388 無念 Name としあき 26/04/23(木)14:59:44 No.1402849044 del >財務省の試算かぁ >今度はどんなインチキしてんだろとしか思わんね >ていうか未だに財務省崇めてる奴なんなん？陰謀論脳て自分の気に入らないことにはすぐインチキとか言い出すよねでSNSとか匿名掲示板のことは無条件に信じたりする

…	PLAY 389 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:00:05 No.1402849103 del 東京から5時間ぐらいで札幌に行けるんだろ？羽田まで行くの面倒だったからよかったわ

…	PLAY 390 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:00:06 No.1402849104 del 鉄道は線路だけじゃなく駅や街作りもあるからそれも含めて話し合わないとすぐ中止には出来んぞ

…	PLAY 391 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:00:07 No.1402849106 delそうだねx2 >>新幹線は逼迫してる国庫から出すんだからどんぶり勘定じゃ困る >ほんとに逼迫してんの？ねぇ。信じていいのか？お前ごときの情報高橋洋一とか好きそう

…	PLAY 392 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:01:23 No.1402849276 del 鉄オタだから線路のことしか頭にないの？

…	PLAY 393 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:01:49 No.1402849340 del 本当に大赤字でどうしようもないなら議会で建設中止が議論されるだろうそうなってから騒げばよろし

…	PLAY 394 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:02:29 No.1402849419 delそうだねx3 1776924149179.png-(685758 B) 名古屋東京くらいの距離あるのか

…	PLAY 395 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:02:42 No.1402849456 delそうだねx4 財務省の試算はインチキ！根拠はない！ …はぁ

…	PLAY 396 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:03:01 No.1402849500 del 見えないところに声叫ぶの得意だよね

…	PLAY 397 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:03:03 No.1402849509 del 反対派は論破されたのがよほど悔しかったのかついに誹謗中傷をはじめました

…	PLAY 398 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:03:12 No.1402849534 del 新宿や博多や名古屋の駅再開発事業で工事始めたけど建材費高騰で中止は最近あったから新幹線も中止あるかもね

…	PLAY 399 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:03:25 No.1402849563 delそうだねx1 60年代辺りに出来てた事がもう出来ない国になったんすねぇ

…	PLAY 400 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:03:28 No.1402849572 del はーい陰謀と高橋洋一というワードが入りましたーもう一気に胡散臭くなっちゃった

…	PLAY 401 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:04:04 No.1402849649 del そんなこと言い出したらそもそもJR北海道自体が無謀だろ東海あたりに負債負担させろよ

…	PLAY 402 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:04:32 No.1402849725 del 近隣窮乏化で実現してみよう

…	PLAY 403 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:04:34 No.1402849733 del 名古屋は白紙になったか知らんけど話し合いでまだ諦めてはない

…	PLAY 404 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:04:47 No.1402849761 del >60年代辺りに出来てた事がもう出来ない国になったんすねぇ前回の東京五輪では首都高建設して今回の件東京五輪では首都高封鎖したぜ

…	PLAY 405 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:05:09 No.1402849812 del 北海道新幹線は採算が取れなくても必要だろ何のために青函トンネル掘ったんだ

…	PLAY 406 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:05:16 No.1402849828 del >新宿や博多や名古屋の駅再開発事業で工事始めたけど建材費高騰で中止は最近あったから新幹線も中止あるかもね成田新幹線で前例有るし

…	PLAY 407 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:05:40 No.1402849887 del 議会の承認を経て始まった国家事業が財務官僚の試算で中止させられたんじゃたまったもんじゃないわな

…	PLAY 408 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:05:55 No.1402849921 del >はーい >陰謀と高橋洋一というワードが入りましたー >もう一気に胡散臭くなっちゃったパヨクってほんと我慢できないんだろうな

…	PLAY 409 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:06:16 No.1402849977 del >そんなこと言い出したらそもそもJR北海道自体が無謀だろ >東海あたりに負債負担させろよ毎年黒字達成してるJR東海に負債負担させて意見出させるようになったら山掘ってニセコ経由なんて赤字確定の路線は止めろといいかねん

…	PLAY 410 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:06:29 No.1402850012 del >成田新幹線で前例有るしあれは予算とか技術的な問題だったの？

…	PLAY 411 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:06:31 No.1402850020 del >議会の承認を経て始まった国家事業が >財務官僚の試算で中止させられたんじゃ >たまったもんじゃないわないっぱい中止になってるけど国民はこれまで無駄削減だって歓迎してるよ

…	PLAY 412 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:06:34 No.1402850028 del >はーい >陰謀と高橋洋一というワードが入りましたー >もう一気に胡散臭くなっちゃった高橋洋一は胡散臭いからしょうがない

…	PLAY 413 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:07:15 No.1402850143 del 願望がいつのまにか事実と思い込んじゃう障害のある人か

…	PLAY 414 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:07:37 No.1402850200 delそうだねx2 数字1つでこれだから財務省も笑いが止まらんだろうな

…	PLAY 415 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:08:33 No.1402850336 del >名古屋は白紙になったか知らんけど話し合いでまだ諦めてはない立ち退き要求されてたからいきなり工事中止になっても止められなくて近鉄と名鉄のビルは営業停止してしまった名古屋駅はJRの駅ビル以外は今閑散としてるのだ

…	PLAY 416 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:08:38 No.1402850347 delそうだねx1 >願望がいつのまにか事実と思い込んじゃう障害のある人かパヨクってそんなもんかと

…	PLAY 417 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:08:51 No.1402850383 delそうだねx1 いくら二次裏に願望を書いても工事は止まりませんから

…	PLAY 418 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:09:04 No.1402850410 del >高橋洋一は胡散臭いからしょうがないお前はただのザイム真理教信者なんだろ？素直に嫌いって言えよ

…	PLAY 419 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:09:47 No.1402850513 delそうだねx1 財務省信者が必死すぎて草

…	PLAY 420 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:09:55 No.1402850536 del >立ち退き要求されてたからいきなり工事中止になっても止められなくて近鉄と名鉄のビルは営業停止してしまった >名古屋駅はJRの駅ビル以外は今閑散としてるのだ栄に新しいビル出来るからそっちに人が流れるかも

…	PLAY 421 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:10:27 No.1402850614 del 亡くなった親父が昔言ってたけど函館駅までなら新幹線価値があるんだろうが札幌まではどうだろうなんて言ってたからな俺もなんでと思ったが中年になると親父と同じく函館まででよかったんじゃねと思うわ

…	PLAY 422 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:11:07 No.1402850716 delそうだねx1 こんなの最初からわかってたろ馬鹿では

…	PLAY 423 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:11:41 No.1402850800 del いまさら？

…	PLAY 424 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:11:42 No.1402850802 del トンネルは放置して今から海岸沿いに作り直そうよ

…	PLAY 425 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:12:50 No.1402850944 del 1兆あれば四国に新幹線作れるのに

…	PLAY 426 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:13:06 No.1402850979 del >こんなの最初からわかってたろ >馬鹿では最初のB/Cは0.9だったから政治に押し切られたんだろう今では0.6まで落ちたから便益側をお化粧してようがしてまいが中止するのが妥当な判断

…	PLAY 427 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:13:15 No.1402850997 del >こんなの最初からわかってたろ日本人に鉄道はムリデース

…	PLAY 428 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:13:29 No.1402851030 del 札幌まで新幹線通さず中止ってどう考えても頭悪すぎだろじゃあ何のために青函トンネルまで新幹線通したんや

…	PLAY 429 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:15:52 No.1402851379 del 1776924952118.png-(246326 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 430 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:16:29 No.1402851445 del 予言はしたから今日か明日かその次か

…	PLAY 431 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:17:21 No.1402851559 del 稚内まで伸ばして樺太とトンネルでつなごうぜ

…	PLAY 432 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:18:32 No.1402851718 del 空港と中心地のアクセスを整備した上で航空機に比重移した方がいいと思うけどな

…	PLAY 433 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:21:01 No.1402852026 del アメリカに80兆円投資出来るんだからたかが1.2兆円程度でガタガタ騒ぐなそんなに嫌ならアメリカ投資を78兆に削減すればいい

…	PLAY 434 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:22:55 No.1402852310 del >予言はしたから今日か明日かその次かついでに何やっても当たるように書いといたで

…	PLAY 435 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:22:55 No.1402852313 del >アメリカに80兆円投資出来るんだから >たかが1.2兆円程度でガタガタ騒ぐな >そんなに嫌ならアメリカ投資を78兆に削減すればいいなんでそんなに他力本願なの… お前が開業時に空いてる穴の1兆円出してやれよ

…	PLAY 436 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:26:27 No.1402852834 delそうだねx1 何をやってもあーやっぱりなで済む楽よね

…	PLAY 437 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:26:41 No.1402852879 del リニアの方中止しろよ、北海道新幹線は必要だろ。しらんけど

…	PLAY 438 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:27:49 No.1402853025 del 困窮JAPAN 東海道だけのビンボー国

…	PLAY 439 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:28:09 No.1402853074 del >函館からニセコ方面に山をぶち抜く計画が無謀すぎた >今から在来線の近くの平地を走るように路線を変えれば安くすむだろとしあきの安っぽい提案なんてエリートのプライドが許すわけないだろ

…	PLAY 440 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:28:26 No.1402853112 del 噂をすればきたきた

…	PLAY 441 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:31:34 No.1402853549 del 熊がね…

…	PLAY 442 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:31:54 No.1402853598 delそうだねx3 作る前に言えよ能無

…	PLAY 443 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:33:37 No.1402853842 del >札幌〜函館が1時間弱になるのは魅力的 >道民に限ってだけど青森〜函館より先にこっちを建設しとくべきじゃなかったか？まあ結果論だが

…	PLAY 444 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:35:08 No.1402854032 del 先に作る論だと長崎はそれで失敗

…	PLAY 445 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:37:26 No.1402854374 del まぁ新幹線は特客のみになるから利益が間違いなく出るんだが在来側は廃線を余儀無くされるので地域としては微妙なモノになるんだよな

…	PLAY 446 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:38:47 No.1402854554 del リニアも辞めさせろや

…	PLAY 447 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:40:17 No.1402854741 delそうだねx1 子ども家庭庁潰せばいいだろ

…	PLAY 448 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:41:33 No.1402854917 del >先に作る論だと長崎はそれで失敗 FGT前提の計画が頓挫したのにゴリ押しで全線フル規格なんてブチあげるからだろ

…	PLAY 449 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:43:07 No.1402855141 delそうだねx1 そもそも人口自体が急速に萎んでいくから現実的じゃねえよ

…	PLAY 450 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:43:10 No.1402855154 del >子ども家庭庁潰せばいいだろ多文化共生庁も作りますよ

…	PLAY 451 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:44:58 No.1402855396 del 最終的に政治の話になるよな

…	PLAY 452 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:49:40 No.1402856069 del 東京〜札幌4時間台なら需要はある程度ある特に冬季

…	PLAY 453 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:51:23 No.1402856286 del 公開されてる工事の進捗を見るの楽しい

…	PLAY 454 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:53:39 No.1402856587 del >最終的に政治の話になるよな当たり前でしょ

…	PLAY 455 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:56:45 No.1402856990 del 最初から政治の話でよかったんじゃない？

…	PLAY 456 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:56:55 No.1402857010 del 親どころか俺が生きてるうちにリニア乗れなさそうそもそも料金高くて新幹線で十分そう

…	PLAY 457 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:58:50 No.1402857280 del ムダなものにいっぱい金を使いましたなあ

…	PLAY 458 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:58:55 No.1402857293 del 最初からわかってたことじゃねぇの？

…	PLAY 459 無念 Name としあき 26/04/23(木)15:59:51 No.1402857407 del >最初からわかってた本日3回目

…	PLAY 460 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:01:48 No.1402857660 del 普段使わないから旭川あたりまでもうとっくに出来上がってるもんだと思い込んでた

…	PLAY 461 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:03:19 No.1402857887 del 在来線の新線高速化って形でどうにかまとめて…

…	PLAY 462 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:04:01 No.1402857986 del 修理や維持の人員も減るから正解なんだろうな…

…	PLAY 463 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:05:07 No.1402858146 del さっさと作っておけば良かったのに

…	PLAY 464 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:05:31 No.1402858209 del こういう話しても政治の話に持ってきたがるのいるよね

…	PLAY 465 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:07:06 No.1402858421 del 俺の予言は当たる

…	PLAY 466 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:08:45 No.1402858637 del なぜなら当たるまで言うからな

…	PLAY 467 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:09:37 No.1402858787 del ごめんもう書いてる

…

PLAY

468 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:10:03 No.1402858848 delそうだねx1

>【悲報】財務省、北海道新幹線の工事中止を勧告か
>北海道新幹線は採算が取れない――。
>財務省は23日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）でこう指摘した。昨年12月、工事中の新函館北斗―札幌間で、事業費が最大1.2兆円さらに増えることが判明。費用対効果を改めて試算したところ、工事の中止を検討すべき水準に落ち込んでいるという。
>北海道新幹線は新青森―新函館北斗間が2016年に開業し、札幌までの延伸工事中だ。昨年12月、この区間の事業費が約2.3兆円から最大約3.5兆円に膨らむという試算が、建設主体の「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」から公表された。資材価格や人件費の上昇に加え、トンネルの掘削で軟弱地盤や岩塊にあたり、工事が長期化したことが理由だ。
>整備新幹線の着工は、建設によって利用者やJRが得られる「便益」を数値化し、事業費で割って「1」を上回ることが条件だ。事業費の上ぶれを踏まえ、財務省が試算したところ、未工事分の費用対効果が0.9となり、得られる効果が費用よりも小さくなった。
>https://www.asahi.com/articles/ASV4R0GY4V4RULFA032M.html?iref=sp_new_news_list_n
del

…	PLAY 469 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:11:08 No.1402858991 del 政治del

…	PLAY 470 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:17:37 No.1402859826 del >>予言はしたから今日か明日かその次か >ついでに何やっても当たるように書いといたであとはあーやっぱりと言うだけだ

…	PLAY 471 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:26:26 No.1402861043 del >完成予定の2038年までに絶対完成しないのがな >リニアも完成予定ずれ込んでも誰も責任取らないだろ？リニアと一緒にするなよそっちは他国に売り込むことも想定している事業だろう

…	PLAY 472 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:27:13 No.1402861139 del 都市部のバスですら選別の時代だからなーリニアもいる？って成りそう

…	PLAY 473 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:27:49 No.1402861229 del >こういう話しても政治の話に持ってきたがるのいるよね馬鹿ほど政治の話したがるんだよ

…	PLAY 474 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:28:56 No.1402861371 del >馬鹿ほど政治の話したがるんだよスレあきが財務省の話をしてる時点でね…

…	PLAY 475 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:30:25 No.1402861592 del 採算がなくともやらないと本当に土地が死ぬ

…	PLAY 476 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:31:39 No.1402861760 del 間の駅が需要無さすぎるって事？

…	PLAY 477 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:33:15 No.1402861979 del >>先に作る論だと長崎はそれで失敗 >FGT前提の計画が頓挫したのにゴリ押しで全線フル規格なんてブチあげるからだろ我天領ぞ？の意識割とマジで

…	PLAY 478 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:34:12 No.1402862114 del 鹿児島と宮崎は高速バスが先に撤退して鉄道が残った

…	PLAY 479 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:35:31 No.1402862308 del 採算で鉄道選別すんなボケさっさと国営に戻せよ

…	PLAY 480 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:37:58 No.1402862634 del 頑張って作ったとしてさあ今度は延々と維持メンテナンスし続けるわけよ

…	PLAY 481 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:39:16 No.1402862849 del 頑張って考えても最終的に政治の話になるんだよなあ

…	PLAY 482 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:40:25 No.1402863034 del もう今のふたばは政治と粘着と野球の話題でしか盛り上がれんだろ MLBは荒らしに潰されちゃったけど

…	PLAY 483 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:41:24 No.1402863183 del 新幹線の話はもういいの？

…	PLAY 484 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:43:15 No.1402863473 del せめて並行して走る道路が整備されないとメンテナンスができない

…	PLAY 485 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:45:30 No.1402863786 del やめるなら北海道新幹線全部をやめないといけないのでは今の新青森から新函館北斗まではどえらい赤字だそうだし

…	PLAY 486 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:46:30 No.1402863919 del >鹿児島と宮崎は高速バスが先に撤退して鉄道が残った割と真面目に西九州より東九州作ればと思う西九州は距離短すぎて新幹線まで要らんだろ

…	PLAY 487 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:49:11 No.1402864264 del >西九州は距離短すぎて新幹線まで要らんだろ日本一短いフル規格の新幹線というだけのことはある距離が全部で博多小倉間くらいだっけ

…	PLAY 488 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:49:46 No.1402864354 delそうだねx1 >採算で鉄道選別すんなボケ >さっさと国営に戻せよ文句は中曽根に言え

…	PLAY 489 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:50:26 No.1402864446 delそうだねx1 >頑張って作ったとしてさあ >今度は延々と維持メンテナンスし続けるわけよ雪国だと費用嵩むしなあ

…	PLAY 490 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:51:57 No.1402864677 del 北海道に新幹線は観光や出張で来る道外客しか使わないからトータルじゃ採算とるのは厳しいって決定前からさんざんいわれてたのに一部の政治家の体面のために無理やり強行したからなあ…

…	PLAY 491 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:55:33 No.1402865191 del 函館から札幌まで直線でズビャッと引けないの？

…	PLAY 492 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:55:44 No.1402865216 del まあ結局は政治が悪いんよって話になるわけで

…	PLAY 493 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:56:06 No.1402865276 del まず飛行機に勝てねえ

…	PLAY 494 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:57:21 No.1402865439 del LLCがない世界線なら新幹線も勝てた

…	PLAY 495 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:58:15 No.1402865560 del 新幹線よりリニアをぜんこくに通そうぜ

…	PLAY 496 無念 Name としあき 26/04/23(木)16:58:31 No.1402865582 del 需要は政治じゃどうにもならないだろ……

…	PLAY 497 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:00:09 No.1402865815 delそうだねx3 既存インフラの維持もままならないのに新たに作る余裕なんて無いよ

…	PLAY 498 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:00:53 No.1402865913 delそうだねx2 整備新幹線が昭和の発想

…	PLAY 499 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:01:28 No.1402866017 delそうだねx1 水道管の修繕に全力を注ぐべきだよな

…	PLAY 500 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:03:10 No.1402866251 del 1776931390468.png-(407824 B) >No.1402822577 愛媛在住でなんか違和感感じて検索したら愛媛の端（佐田岬半島）から徳島の端（蒲生田岬）まで（260キロ）以上あるんすけど…

…	PLAY 501 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:04:16 No.1402866412 del >需要は政治じゃどうにもならないだろ…… その需要を政治が見誤ったのだ

…	PLAY 502 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:04:40 No.1402866482 del >LLCがない世界線なら新幹線も勝てた LCC

…	PLAY 503 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:07:29 No.1402866876 del 我田引鉄

…	PLAY 504 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:09:20 No.1402867132 del >その需要を政治が見誤ったのだ見誤るというか故意というか

…	PLAY 505 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:10:55 No.1402867361 del >見誤るというか故意というかまあ政治が悪い

…	PLAY 506 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:12:18 No.1402867562 del そもそも北海道と沖縄って日本領土にいらないんだよ

…	PLAY 507 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:14:30 No.1402867849 del >日本一短いフル規格の新幹線というだけのことはある >距離が全部で博多小倉間くらいだっけさすがにそこまで短くはなくて現在新幹線が走っているのがそれくらいリレーで在来線の部分も合わせると新鳥栖までは倍程には伸びるから博多からだと新山口手前の厚狭までくらい

…	PLAY 508 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:14:48 No.1402867888 del なんで室蘭や苫小牧から千歳通るルートにしなかったんだろ

…	PLAY 509 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:16:00 No.1402868061 del >今の新青森から新函館北斗まではどえらい赤字だそうだし函館駅まで新幹線伸ばしたほうがよかったよね

…	PLAY 510 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:16:16 No.1402868094 delそうだねx5 >そもそも北海道と沖縄って日本領土にいらないんだよ支那か露助のレス

…	PLAY 511 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:17:38 No.1402868299 del ロシア崩壊して樺太が日本に戻ってきたら稚内まで新幹線延伸が必要になるんだぞ

…	PLAY 512 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:18:38 No.1402868441 del >さすがにそこまで短くはなくて現在新幹線が走っているのがそれくらいごめんそのつもりで書いてた

…	PLAY 513 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:19:00 ID:1ZWdeB9g No.1402868496 del webm中

…	PLAY 514 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:20:30 No.1402868775 del >函館駅まで新幹線伸ばしたほうがよかったよね使えるホームならもうあるしね

…	PLAY 515 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:28:50 No.1402870214 del 飛行機でいいよね…

…	PLAY 516 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:32:51 No.1402870836 del >webm中この直後書き込めなくなったけどそういうやつ？

…	PLAY 517 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:34:39 No.1402871179 del >函館駅まで新幹線伸ばしたほうがよかったよね新幹線をスイッチバック運用してはいけない決まりでもあるのかね座席が進行方向に向いていないといけないとか?

…	PLAY 518 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:37:22 No.1402871620 del >観光客しか使わないだろうに頭悪そう

…	PLAY 519 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:37:48 No.1402871699 del >No.1402824468 頭悪そう

…	PLAY 520 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:39:12 No.1402871932 del >新幹線をスイッチバック運用してはいけない決まりでもあるのかね >座席が進行方向に向いていないといけないとか? 唯一秋田新幹線にあるけどあれはミニ新幹線だから許されてるのだろうか

…	PLAY 521 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:40:32 No.1402872151 delそうだねx1 >>webm中 >この直後書き込めなくなったけどそういうやつ？わからないけど相手を書き込めなくさせれば勝ちなんでしょ

…	PLAY 522 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:42:21 No.1402872460 del 青森から新幹線をフェリーに乗せて苫小牧辺りで降ろしてあと札幌まで走らせればコスト大幅減やぞ

…	PLAY 523 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:47:03 No.1402873208 del 内浦湾にトンネル掘った方がトータル安そう

…	PLAY 524 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:48:18 No.1402873404 del あーやっぱりね

…	PLAY 525 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:55:10 No.1402874448 delそうだねx5 札幌函館が1時間はマジで世界が変わるから必要

…	PLAY 526 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:56:18 No.1402874614 del >なんで室蘭や苫小牧から千歳通るルートにしなかったんだろ最初に決められたコースが旭川目指してたから

…	PLAY 527 無念 Name としあき 26/04/23(木)17:58:35 No.1402874997 del 札幌市内中央部が新幹線が来ること前提で建て替えラッシュしてたけど新幹線がチャラならそれら先行投資が水の泡だな

…	PLAY 528 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:00:06 No.1402875251 del 採算とれるなら整備新幹線で建設しないからね

…	PLAY 529 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:02:11 No.1402875616 del 在来線も函館山線の方が先に出来たんだっけ

…	PLAY 530 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:02:40 No.1402875688 del 原油足りないけど電気はあるって状況だと飛行機飛ばないから新幹線のが重要になってくるのでは

…	PLAY 531 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:03:31 No.1402875839 del >支那か露助のレス朝鮮かもよ

…	PLAY 532 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:04:49 No.1402876067 delそうだねx1 >>>山貫通を諦めて在来線の海側に新幹線の線路作れば1兆くらい浮くんじゃね？利用客も山側より海側のほうが多いだろうし >>有珠山… >前の噴火が2000年だからそろそろかもな約30年周期だったかと

…	PLAY 533 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:06:12 No.1402876316 del 先に札幌から函館まで作っておきゃ良かったのにな

…	PLAY 534 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:07:13 No.1402876492 delそうだねx1 >先に札幌から函館まで作っておきゃ良かったのになトンネル掘るの大変じゃん

…	PLAY 535 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:13:58 No.1402877687 del ニセコに土地買った外人の言うこと聞いてるんじゃねえの

…	PLAY 536 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:15:05 No.1402877888 del 落ちぶれたな日本

…	PLAY 537 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:19:29 No.1402878678 delそうだねx2 新幹線の話題に飽きてきたか

…	PLAY 538 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:29:36 No.1402880576 del https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/02590/ もともと2039年3月完成予定へ延期になってしまったがこの4月10日に起こった事故で更に伸びる可能性が高い完成が20年後になってもおかしくない建設費が凄い事になりそう

…	PLAY 539 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:34:02 No.1402881431 delそうだねx1 >ニセコに土地買った外人の言うこと聞いてるんじゃねえのそんな広い地域じゃねえよニセコ

…	PLAY 540 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:35:46 No.1402881767 del 台場山工区はプロジェクトXにできそうなぐらい超超難工事工区になったな最初に掘り始めた部類だろ

…	PLAY 541 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:37:11 No.1402882027 del 普通に海沿いとか平地に作るじゃダメだったの？

…	PLAY 542 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:37:15 No.1402882043 del >>この直後書き込めなくなったけどそういうやつ？ >わからないけど相手を書き込めなくさせれば勝ちなんでしょ反論出来ないから物理的に？

…	PLAY 543 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:37:29 No.1402882097 del 函館札幌間って特急と新幹線どっち早いの？

…	PLAY 544 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:38:00 No.1402882189 del >函館札幌間って特急と新幹線どっち早いの？ 4時間が1時間になる

…	PLAY 545 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:38:38 No.1402882311 del >函館札幌間って特急と新幹線どっち早いの？ 3時間45分と1時間

…	PLAY 546 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:38:47 No.1402882338 del >>函館札幌間って特急と新幹線どっち早いの？ >4時間が1時間になるかなりの短縮だな

…	PLAY 547 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:39:24 No.1402882446 del JR北が一番輝いてた時代で札幌ー函館2時間58分だからないまはそっから40分ぐらい遅くなってる

…	PLAY 548 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:40:23 No.1402882631 del >>>函館札幌間って特急と新幹線どっち早いの？ >>4時間が1時間になる >かなりの短縮だな北海道旅行で函館入れるときは移動で1日潰れるから外されがち

…	PLAY 549 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:40:57 No.1402882765 del >普通に海沿いとか平地に作るじゃダメだったの？雪がやばすぎて維持費があかんってなった

…

PLAY

550 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:41:33 No.1402882907 del

>https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/02590/
>もともと2039年3月完成予定へ延期になってしまったが
>この4月10日に起こった事故で更に伸びる可能性が高い
>完成が20年後になってもおかしくない
>建設費が凄い事になりそう
倶知安町は新幹線駅が出来ることから真っ先に道庁と共に函館本線山線の廃止に賛成した
新幹線駅建設と同時に道路整備計画も山線廃止前提で進めてる
バス転換が決まったら山線廃止は前倒しにしてもいいとまで言って前のめりだった
そこで新幹線開業が10年遅れとか見通しが立たないとか今頃言われたら
倶知安町はハシゴを外されたようなもんだな
しかし新幹線云々以前に転換先のバス会社すら見つからないのだが…

…	PLAY 551 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:43:05 No.1402883212 delそうだねx1 バス転換すすめたやつに運転してもらおう

…	PLAY 552 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:43:06 No.1402883216 del >JR北が一番輝いてた時代で札幌ー函館2時間58分だからな >いまはそっから40分ぐらい遅くなってる車両炎上事故以降、130km運転を自粛して120km運転になってしまった

…	PLAY 553 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:44:22 No.1402883464 delそうだねx1 リニア新幹線は必要だよ現在の東京-名古屋-大阪の便が増発できないレベルまでギチギチに詰まってるけど輸送力が足りない

…	PLAY 554 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:45:02 No.1402883578 delそうだねx1 >北海道旅行で函館入れるときは移動で1日潰れるから外されがち函館は青森旅行に組み入れるべき函館は北海道ではないのだ

…	PLAY 555 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:45:44 No.1402883719 del 新函館じゃなくて函館と札幌を繋いでくれよ

…	PLAY 556 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:46:08 No.1402883795 del >車両炎上事故以降、130km運転を自粛して120km運転になってしまった最近は高速が伸びたバスに対抗するために停車駅削ったりスピードアップ回帰に動いてる

…	PLAY 557 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:46:33 No.1402883882 delそうだねx1 >バス転換すすめたやつに運転してもらおう道知事と倶知安町長に山線転換バスの運転手をやってもらおうぜもちろん小樽-長万部間の山線区間約140kmを毎日往復で

…	PLAY 558 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:47:39 No.1402884070 delそうだねx1 リニアも中止で

…	PLAY 559 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:47:43 No.1402884085 del >>JR北が一番輝いてた時代で札幌ー函館2時間58分だからな >>いまはそっから40分ぐらい遅くなってる >車両炎上事故以降、130km運転を自粛して120km運転になってしまった 120km運転もそうだし曲線区間での本則+35km/hを20とか15に落としてのが到着時間の長さを招いてる

…	PLAY 560 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:47:48 No.1402884109 delそうだねx2 >>北海道旅行で函館入れるときは移動で1日潰れるから外されがち >函館は青森旅行に組み入れるべき >函館は北海道ではないのだ青森に含めろと言っても青森-函館間は結構かかるぜ

…	PLAY 561 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:47:56 No.1402884132 del 北海道は広すぎて全部は回れない九州の倍くらいの面積なんだもんな

…	PLAY 562 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:48:18 No.1402884221 del >>北海道旅行で函館入れるときは移動で1日潰れるから外されがち >函館は青森旅行に組み入れるべき >函館は北海道ではないのだこれも新幹線青函トンネルがあるから容易なわけで船だとすごい時間かかるんだよね

…	PLAY 563 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:48:43 No.1402884297 del >新函館じゃなくて函館と札幌を繋いでくれよ新函館(函館市じゃない)

…	PLAY 564 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:49:50 No.1402884539 delそうだねx1 >>バス転換すすめたやつに運転してもらおう >道知事と倶知安町長に山線転換バスの運転手をやってもらおうぜ >もちろん小樽-長万部間の山線区間約140kmを毎日往復で小樽-与市間で積み残しの観光客の群れから文句を言われながらも追加で

…	PLAY 565 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:49:53 No.1402884546 del 1776937793285.jpg-(98798 B) >>新函館じゃなくて函館と札幌を繋いでくれよ >新函館(函館市じゃない) ずっしーほっきーで有名な北斗市さんだ

…	PLAY 566 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:51:16 No.1402884808 del 札幌から稚内と根室までズドンと突き抜けたら需要ある

…	PLAY 567 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:51:34 No.1402884870 delそうだねx1 札幌函館は 250kmの間に中規模都市が全く無いのが一番痛いなので横に逸れて室蘭伊達苫小牧千歳恵庭北広島と拾う必要あってバスも高速道路も特急も遅いのだ

…	PLAY 568 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:52:31 No.1402885075 del >>バス転換すすめたやつに運転してもらおう >道知事と倶知安町長に山線転換バスの運転手をやってもらおうぜ >もちろん小樽-長万部間の山線区間約140kmを毎日往復で年収600万円もらえるならやるぞ

…	PLAY 569 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:52:42 No.1402885117 del 北海道で今年度中に石油でも湧き出せばワンチャンあるが…

…	PLAY 570 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:53:10 No.1402885205 del >>>北海道旅行で函館入れるときは移動で1日潰れるから外されがち >>函館は青森旅行に組み入れるべき >>函館は北海道ではないのだ >青森に含めろと言っても青森-函館間は結構かかるぜ 1泊をフェリーの船上にしたらおっけー

…	PLAY 571 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:54:16 No.1402885417 del >年収600万円もらえるならやるぞ真冬の地吹雪で前が見えないブラックアイスバーンの山道をがんばってくれ

…	PLAY 572 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:56:05 No.1402885806 del フェリーの4時間は寝るのには微妙だからきついぞ港から駅は当然遠い

…	PLAY 573 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:56:53 No.1402885985 del 北海道のバスってなんでキャタピラでもないのに走れてるんだ…

…	PLAY 574 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:57:10 No.1402886057 del 新幹線だと新函館経由でも1時間半くらいだ

…	PLAY 575 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:59:00 No.1402886479 del >>年収600万円もらえるならやるぞ >真冬の地吹雪で前が見えないブラックアイスバーンの山道をがんばってくれ道民なので当たり前のコンディションだけど？

…	PLAY 576 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:59:07 No.1402886520 del >リニアも中止でリニアの金を北海道に回せ

…	PLAY 577 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:59:30 No.1402886605 delそうだねx1 >新幹線だと新函館経由でも1時間半くらいだ函館まで新幹線伸ばすとか言ってるので

…	578 無念 Name としあき 26/04/23(木)18:59:50 No.1402886671 del 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 579 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:00:06 No.1402886755 del >フェリーの4時間は寝るのには微妙だからきついぞ >港から駅は当然遠い言うてタクシー1000円ぐらいやし

…	PLAY 580 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:00:54 No.1402886946 delそうだねx1 >>年収600万円もらえるならやるぞ >真冬の地吹雪で前が見えないブラックアイスバーンの山道をがんばってくれ問題はアイスバーンじゃなくて降雪時の除雪が間に合ってない時

…	PLAY 581 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:01:01 No.1402886978 del >道民なので当たり前のコンディションだけど？それは心強い

…	PLAY 582 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:01:33 No.1402887093 del じゃあ除雪もその人たちにやってもらおう

…	PLAY 583 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:02:08 No.1402887232 del 1776938528523.jpg-(2408370 B) バスに除雪機のロータリーつけよう

…	PLAY 584 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:02:34 No.1402887334 del >>新幹線だと新函館経由でも1時間半くらいだ >函館まで新幹線伸ばすとか言ってるので青森から函館で日帰り圏の話だからますます近くなっていいね

…	PLAY 585 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:03:36 No.1402887595 del >言うてタクシー1000円ぐらいやし 4時間以上もかかって中途半端にしか寝られんって話

…	PLAY 586 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:05:09 No.1402887964 del まず少子化をなんとかしよう人口が減ればそれだけ需要と減るって

…	PLAY 587 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:05:13 No.1402887984 del 日帰りというか一緒に旅行に組むかの話か

…	PLAY 588 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:05:47 No.1402888119 del >1泊をフェリーの船上にしたらおっけー深夜に青森から青函フェリーに乗って函館で遊んでまた深夜にフェリーで青森に帰る

…	PLAY 589 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:05:58 No.1402888167 delそうだねx1 寝台特急北斗星を返せよ！

…	PLAY 590 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:06:36 No.1402888312 del >1泊をフェリーの船上にしたらおっけーなにその青函連絡船

…	PLAY 591 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:06:39 No.1402888317 del >深夜に青森から青函フェリーに乗って函館で遊んでまた深夜にフェリーで青森に帰る若いなー羨ましい

…	PLAY 592 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:06:47 No.1402888353 del >>言うてタクシー1000円ぐらいやし >4時間以上もかかって中途半端にしか寝られんって話苫小牧と八戸のほうがちょうどよくなるやつ

…	PLAY 593 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:07:23 No.1402888485 del 青森（大間）の人が函館のほうが楽っていうのはわかる

…	PLAY 594 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:07:35 No.1402888530 del そもそも札幌までいるの？

…	PLAY 595 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:07:48 No.1402888581 del >>4時間以上もかかって中途半端にしか寝られんって話 >苫小牧と八戸のほうがちょうどよくなるやつそうだね青森と函館はそうじゃないけどね

…	PLAY 596 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:10:37 No.1402889239 del 船と違って新幹線は天候にも左右されないしな

…	PLAY 597 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:14:09 No.1402890014 del やるには国が老いすぎた

…	PLAY 598 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:16:48 No.1402890578 del そうだね政治だね

…	PLAY 599 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:25:40 No.1402892699 del >青森（大間）の人が函館のほうが楽っていうのはわかる大間の人が青森市に行く時は大変だろうな…

…	PLAY 600 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:26:13 No.1402892843 del >なぜこっちを貼らないこんなのトンネル作る意味あるの？景色見えないし金の無駄じゃね

…	PLAY 601 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:28:47 No.1402893456 del >寝台特急北斗星を返せよ！むしろ北斗星・カシオペア・トワイライトの方が稼げたと思う JR北海道で最も赤字を垂れ流してる路線は北海道新幹線だしないわゆる黄色線区の赤字全て合わせた額に匹敵するっていう

…	PLAY 602 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:30:03 No.1402893766 del >やるには国が老いすぎた国鉄時代末期には既に整備新幹線は採算取れないから計画を凍結したはず

…	PLAY 603 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:30:50 No.1402893963 del >>青森（大間）の人が函館のほうが楽っていうのはわかる >大間の人が青森市に行く時は大変だろうな… 陸地を回るより途中船でショートカットした方が速そうな地形

…	PLAY 604 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:31:37 No.1402894141 del >>なぜこっちを貼らない >こんなのトンネル作る意味あるの？ >景色見えないし金の無駄じゃね海沿いの国道も景観放棄して大半はトンネルの中走るのが北海道だぜ維持コストと安全性が段違いだから

…	PLAY 605 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:32:19 No.1402894318 del >>やるには国が老いすぎた >国鉄時代末期には既に整備新幹線は採算取れないから計画を凍結したはず凍結解除した政治が悪いの？

…	PLAY 606 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:32:35 No.1402894387 del >>>青森（大間）の人が函館のほうが楽っていうのはわかる >>大間の人が青森市に行く時は大変だろうな… >陸地を回るより途中船でショートカットした方が速そうな地形便数はわずかだけどショートカットするフェリーがあったはず

…	PLAY 607 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:34:39 No.1402894920 del >>>やるには国が老いすぎた >>国鉄時代末期には既に整備新幹線は採算取れないから計画を凍結したはず >凍結解除した政治が悪いの？我田引鉄だろうなぁ田舎の人は新幹線に幻想を持ってるけど、ごく一部の大都市を除いて負け組のままになってるのになぁ

…	PLAY 608 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:36:34 No.1402895421 del まあ結局政治で終わるってこった

…	PLAY 609 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:39:36 No.1402896294 del 在来線を標準軌に変えてそこを新幹線走らせればいいじゃん北海道なんて平だし線形もまっすぐだからそれで200km/h以上出るでしょ

…	PLAY 610 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:50:12 No.1402899556 del 石破のときに中速新幹線の話が出たけどそれっきりだな

…	PLAY 611 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:53:44 No.1402900650 del >石破のときに中速新幹線の話が出たけどそれっきりだな既存のインフラを整備テコ入れは悪い話じゃ無いと思う

…	PLAY 612 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:55:40 No.1402901176 delそうだねx1 石破を評価するとしたらそれくらいよな

…	PLAY 613 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:57:27 No.1402901635 del 実際北海道旅行考えた時に4時間半かかる新幹線使うかというとなあ

…	PLAY 614 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:57:40 No.1402901689 del >石破を評価するとしたらそれくらいよな北海道の路線はどこも老朽化していてまともにスピードが出せない区間ばかりだからそこを直すだけでもだいぶ良くなるはず

…	PLAY 615 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:58:52 No.1402902011 del オタらしくもうちょっとその辺政策やってくれるかと期待したがそんなことはなかったぜ！

…	PLAY 616 無念 Name としあき 26/04/23(木)19:59:19 No.1402902141 del >実際北海道旅行考えた時に4時間半かかる新幹線使うかというとなあ羽田に出るまでにそれなりに時間がかかる関東圏の人には選択肢が増える

…	PLAY 617 無念 Name としあき 26/04/23(木)20:00:11 No.1402902366 del 政治スレ乙

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