実際問題

  • 1二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:15:42

    女向け無罪論って腐女子に多いのなんでなん?
    同じ女向けエロ好きでもTL系の作者が女向けエロ無罪論出してるの見たことないんだよね

  • 2二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:19:31

    女性向けエロって男女ってことだろ
    それで男性向け叩いたらそれこそブーメランでは

  • 3二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:21:22

    >>2

    男女エロ市場が圧倒的にデカいしな

  • 4二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:23:10

    そもそも男女作者は男性向けもたしなむから自分の好きな作品をまとめて攻撃する可能性のある男性向けへの攻撃をしない
    女向け無罪論は女体嫌いとか根底に女性嫌悪がある女がやってるから性的に全く消費しない女を消費するのは害悪って喚くことができる

  • 5二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:23:54

    >>2

    言うてTL漫画って基本男体エロ主体じゃん

    男向けが女体エロあったらどうとでもなるように女向けも男体あれば十分だろ

  • 6二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:24:24

    逆に男って男オタク絶対断罪するマンが大半なの?自浄作用女より無い気がするが

  • 7二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:27:40

    >>5

    そうでもない

    勘違いされがちだが男女カプが好きな女は感情移入は圧倒的に女側にしているので

    男側が女側に不義理働くと物凄いヘイトだぞ

  • 8二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:27:51

    海外の治安に文句を言う前に性加害描写をやめさせろよ

  • 9二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:28:13

    ほらほらおばさんが沸いてきたぞ

  • 10二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:28:46

    >>8

    治安改善は警察が死ぬほど苦労する羽目になるけど表現規制は楽だから良いよね

  • 11二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:28:51

    >>2

    男向け性加害推奨漫画は性犯罪とほぼ地続きなんだよ

  • 12二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:29:26

    >>1

    女向け無罪論ってのがそもそも初めてしる概念だったわ

    男向けにガーガーいうやつ、女向けにガーガーいうやつの2種類以外なにがいるの…?奥が深い世界なんだな

  • 13二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:29:28

    >TL漫画って基本男体エロ主体


    ???

    違うよ

    AVは男女のセッ久だけど主役は女体なのと一緒

    男体のエロスが主体の人はそれこそBLへ行く

  • 14二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:29:50

    >>11

    海外はエロ描写天国って……こと!?

  • 15二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:30:17

    いわゆる「村の掟」を知らない連中には「村の掟」は効かないからなぁ
    身内の倫理と数の暴力が通用しなければそんなものよ

  • 16二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:30:49

    >>4

    随分都合よく攻撃する方向性を変えるんだな?一貫性がないよ

  • 17二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:31:12

    男よりも女の性欲の向け方って多様性あるから男よりも一括りにして叩きにくそうで可哀想と思う事がある

  • 18二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:31:26

    ちゃんと来るの正直面白い
    どうせ平行線で不毛だけど皆ほどほどにね

  • 19二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:31:29

    >>15

    女性のオタクはルールに厳格、というのは度々自称していたがあれってローカルルールに厳格なだけでパブリックルールは逆にゆるゆるなんだよな

  • 20二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:32:35

    >>17

    エロの多様性は深淵だから性別は恐らく関係ない

  • 21二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:32:56

    >>17

    男の性欲は加害一辺倒だからな

  • 22二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:33:02

    >>12

    俺も女性向け無罪は初見だわ

    百合無罪の方は知ってる

  • 23二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:33:05

    もうこの面子でオフ会してあらゆるジャンルのエロ本交換会でもしろ

  • 24二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:33:12

    「女性キャラを性的搾取するような描写は駄目」←これを言っておけば倫理的優越性を稼げてたのが問題の根幹なのでは?

  • 25二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:33:44

    海外の反応ってアレ女が性的搾取される漫画は許せねぇ!と地続きで男が性的搾取される漫画はゆるせねぇ!ってキレられてるだけで表現規制としては順当では?
    そこで女の性的搾取は描かれてませんって弁明しても見当違いだし

  • 26二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:34:28

    >>24

    これだわ

  • 27二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:34:31

    >>23

    短絡的な男オタクに女性参加者が皆殺しにされるので嫌です

  • 28二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:35:03

    そもそも海外って成人女性よりも未成年の方が社会として優先的に守られる傾向があるし…

  • 29二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:35:04

    二次元ならいくらでも消費すりゃいいじゃんってのが個人的な考えなんだけど
    BLというか男同士の同性愛に関しては腐女子(肉他的にも精神的にも女性を想定)は絶対に当事者になり得ないんだから
    消費は悪!云々の話しだしたら一番アカン消費の仕方してるってならんのかね?

  • 30二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:35:18

    >>27

    ちゃんと外でれてる?そういう発想してるから引きこもってんだろ

  • 31二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:35:20

    >>27

    もうマスコット的なものに見えてきた

  • 32二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:35:25

    >>27

    とことん女性を下に見てんなこの童貞チン騎士

  • 33二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:35:35

    >>24

    性的搾取はいついかなる場合でも許されないんですよ

  • 34二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:35:46

    >>25

    あれは未成年への性的描写許せねぇだから本来女への性的加害とかマジで関係ない

  • 35二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:35:51

    男オタクは一部バカと悪意の塊がいるが何というか女オタクってうっすら頭が悪くない?

  • 36二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:36:44

    ここの話ってそれぞれ認識がごちゃごちゃになってるから一生平行線でしょ
    性的描写は子供の目の届かないところに置こう程度の主張すら雑にフェ認定されたり、キャラクターを性的に見るどころか萌えたらそれだけで性的搾取扱いされたり

    男女関係なくおかしな人が入り混じって極論に極論を重ねるから議論は無駄や
    そしてお互い都合のいい相手に男/女認定を下す

  • 37二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:37:25

    >>35

    正しく表現しろ

    男オタクは性欲に支配されて脳が正常に機能してない悪意の塊しかいない

  • 38二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:37:35

    >>35

    その発言主語デカにしたせいで全部ブーメランよ

  • 39二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:37:41

    同じ腐女子だけど一部にBLはセーフ論がマジでいるからびっくりするんだよね
    そのくせ男向けがどうのって攻撃しにいくからなんなんこいつらってなる

  • 40二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:37:47

    >>35

    というより結局男女関係なく界隈のルールで空気読み合いの因習村みたいな状態になってると咄嗟の反応でその因習村で通じる弁明出しちゃって世間から???ってされるんだと思う

  • 41二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:38:04

    >>33

    定義がちゃんと定まってる「性的搾取」という単語をガバガバな認識のままで創作上のお色気要素相手に使い回してるのは根本的にマズいんすよ

  • 42二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:38:26

    >>19

    ルールに厳格も正直違くて

    目立つと荒らされた時代が長かったから隠れる文化(逆に乗り込まれない場所であれば大して隠れなかったり)が広まっただけなんだよな

  • 43二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:38:40

    >>3

    男向けなら圧倒的だろうけど女向けは意外とそうでもない

    ジャンルにもよるけど基本的にBLの方が人気なイメージある

  • 44二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:38:50

    >>31

    こんな癒されもしない化物マスコットやだよぉ

  • 45二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:39:41

    >>35

    主語デカは頭一番足りてないっス

  • 46二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:39:41

    >>39

    有害な性的描写を批判されただけで被害者面するなよ男オタク

  • 47二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:39:49

    >>43

    い、いや女向けで一番市場デカいの男女ですマジです

  • 48二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:40:00

    >>35

    >>27が圧倒的レジェンダリークソバカハゲ散らかしボンバーなだけじゃねえかなぁ

  • 49二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:40:18

    アニメ系の店以外で半裸やほぼ下着姿のTPOわきまえてないイラストは圧倒的に男向けだからそれ指摘されて噛み付いてる男オタは心底気持ち悪いなと思う
    作品内ではどれだけ脱いでようが良いけど外に出るならちゃんと服着せろや

  • 50二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:40:27

    >>41

    マジの重い言葉だったのに誤用含めてポンポン使われるせいで重みが消えてくセクシャルハラスメントと同じ流れを辿っている感ある

  • 51二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:40:43

    「性的搾取は問題」←分かる
    「創作での(女性キャラの)お色気描写は女性に対する性的搾取」←お前は何を言っているんだ?

  • 52二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:40:46

    >>12

    わかる。自分も初めて聞いた

    今Twitterとかでそういう話題になってるんかな?自分は流れてこないけど

  • 53二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:40:51

    がるまにとかみてわかるけど男女エロが一番強い
    ゾーニングされてるからエロは表でないだけで

  • 54二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:41:30

    >>49

    作品内に存在するから外に溢れてくるんだろ

    元から立たないと完全に消せない

  • 55二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:41:38

    そもそも女オタ=BL好きも極論ではある

  • 56二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:41:53

    まずTL人口>BL人口で

    さらにBLの中では二次BL人口>一次BL人口なので一次BL市場って本当にニッチなんよ

  • 57二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:42:01

    >>43

    というか男向けでも好んでみる女子は多いんだよな

    男向け女向けの1番の違いって、男向けは男女見るけど女向けは女しかほとんど見ないところだと思う

    BLもほぼ女のみで界隈が形成されるから多少偏っていくのはあると思う

    BLを消費するからには同性愛に対して否定的ではいけないよね、くらいの主張からかなり拗らせてる人まで様々だけど

    意識高くもとうとすること自体は否定したくないんだけど、それで他者否定に走る人がいるから困る

  • 58二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:42:11

    未成年のエロはダメに決まってるじゃん!って言いながら未成年のBL描いてる人も普通にいるし単純に男相手になった途端に現実見えなくなる人多くない?
    未成年のエロ規制したらあんたらも当然死滅しないとダメなんですよっていう
    主義主張は一貫せにゃダメでしょうに

  • 59二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:43:01

    >>51

    問題になってるのはBLのちょっとエッチな話題とか取り扱ってるのに女性の性的搾取云々はマジで話すら上がってないんだよな

  • 60二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:43:37

    >>58

    (現実の)未成年エロはいかんけど創作ならOKの現実と創作の区別がつく人ではなく?

  • 61二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:44:18

    問題になった声明文、ああいう風に書いておいて自分の作品が全修正ないし絶版の危機にあるとは理解してなさそうなのがね

  • 62二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:45:04

    >>56

    そうそう

    二次が圧倒的に多いからBLが多く見えるけど一次BL読むのって結構少ないんだよね

    だからかゾーニングされてないしエロ方面ががばがばなのかもしれんけど

  • 63二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:45:10

    なんかTLもBLも読まないのでよく知らないがイメージでこうだろ?って語ろうとしてる人はなんなんだ

  • 64二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:46:41

    >>59

    いや、言ってるやつはいたよ

    一回変な界隈に目をつけられるとあらゆる層に上げ足取られるから


    ぶっちゃけなあ、作者さんには割と同情的なんだよな

    多分ずっと意識高い系でやってきて、作品が世に出たときも同じ意識高い系から褒められてたのに

    アニメ化した途端に意識が低いって怒られて

    あの声明も自分は変わらず意識が高いんです信じてくださいって必死に主張したかったんだろうなぁと思うから

    今度は日本から意識高い系かよって叩かれるのは割と可哀想

    作者さん自体は誰を攻撃したわけでもないし


    作者さんの思想を肯定するわけじゃないけど叩くほどのことでもないでしょう

  • 65二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:47:03

    実在の人物じゃ無いのに未成年がどうたらこれだから海外は……作者可哀想……って流れが断ち切られるパターンあるんだ……

  • 66二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:47:39

    「(現実だとアウトだけど)創作上のエロならセーフ」という考えを真っ向から否定したのが例の声明文だぞ
    なにが「昨今の大人の未成年に対する凄惨な犯罪の多さを鑑み、今後はそれ(年齢差の開いたカップリング)を題材にすることはありません。」だ、その書き方だとどう考えても年の差カプ描いてる連中の立場がないだろ

  • 67二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:47:51

    >>57

    >男向けでも好んでみる女子は多いんだよな

    完全な妄言

    そんなの一部の有名作品だけだろ

  • 68二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:47:56

    女性という概念に対する搾取だって話を通すとじゃあ〇〇もだねで無限に規制論が広がるから危険すぎるんだよね

  • 69二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:48:03

    >>64

    批判・反対が叩く行為だと言われれば叩かざるを得ないですよアレ

  • 70二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:48:25

    >>64

    それはそう

    今回の件は異常に叩いてる奴の方に引いたからな…

  • 71二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:48:52

    >>68

    それの何が問題なんだよ

    性的搾取したいだけだろ

  • 72二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:49:06

    可哀想かどうかと表明に賛成反対は別問題なんですよね

  • 73二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:49:08

    >>64

    うーん内容みてたらそこまで意識高いとは思わないけどな

    そもそも意識高いなら大人×未成年のBLなんて最初からやらないし…

  • 74二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:49:08

    偏見でしかないけど
    BLは高尚なモノみたいな思想持ってそうな人そこそこいるのはなんか文化の違いを感じる
    男性向けエロに関しちゃ恥じる必要はないけど所詮エロだという弁えはあると思ってるから

  • 75二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:49:15

    >>64

    それでこんな釈明がお出しされるのならそれは俗に言うエコーチェンバーだったんじゃないですかね?

  • 76二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:49:18

    少女漫画のアニメ化が少なかったのは「パンチら入れないでください」と作者が要望してもアニメーターが勝手に描き込んで修正なしで作者の発言力が効かないっていう現場のせい←これは客観的事実

  • 77二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:50:11

    意識高い系男性エロ漫画家っているんだろうか
    こういうので話題になるの大体プロアマ問わず意識高い系女性BL作家だわ

  • 78二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:50:25

    >>67

    えっ

    自分の存在は妄言だったのか…

  • 79二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:50:29

    >>66

    自分は描かないって表明するのは自由じゃね?

    子供産まれたら子供が酷い目合う話描けなくなりましたって人とか割といるし

    自分は描けない/描かない声明まで突っ込んだらそれこそ表現の自由の話にならん?


    ちなみに自分は大人×子供物大好きだし、好きな作品が倫理的にどうこう言われるのは大嫌い

  • 80二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:51:16

    >>76

    日テレの例のドラマとかで無限に波及する話題よなソレ

  • 81二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:51:38

    >>76

    そもそもパンチラする少女漫画アニメあるか?

  • 82二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:51:57

    >>77

    意識高いなら現実のゲイの方々への影響を鑑みてblは書きませんってなるのでは?

  • 83二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:52:03

    >>77

    実在の性的加害は許しませんは言わないだけでいるだろ

    BL作家はわざわざ言うけど

  • 84二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:52:13

    >>72

    それこそ反対意見をいうのに叩きは要らないんだよな

    普通に自分はその考えに反対しますって言い出す人が多いだけならともかく、圧倒的に誹謗中傷が多いじゃん

    そんな中この人の言ってることがいかにおかしいかって論理的に説明しても正直リンチに加わってるように見えるよ…

  • 85二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:52:29

    >>81

    今時はキチンと客層を考えてやらないよねって話

  • 86二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:52:34

    BL無罪論者だから筆を折れみたいな叩きには同調しないけど
    言葉選び間違ったら批判されるのは皆平等だからそこは今回は仕方ないと思う
    性的搾取はそういう文脈で使う言葉じゃないと広まったこと自体は前進があった

  • 87二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:53:20

    このレスは削除されています

  • 88二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:53:21

    >>74

    弁えたつもりになってるだけだろ

    本当に弁えてたらエロ漫画なんて書かないはずだろ

  • 89二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:53:55

    こういう話題って結局ただの男女論になって男女問わず主語デカで叩きまくる人が出てくるから嫌い

  • 90二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:54:28

    あの声明みるとチェック体制どうなっとんねんってなる

  • 91二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:54:34

    >>89

    というかさっきから男に異常に敵意だしてるのがずっといるぞ

  • 92二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:54:56

    >>74

    作家毎に考えが違うからね仕方ないね…性描写ゴリゴリの作品もあればプラトニックかつ社会風刺効かせてる作品もあるし

    萩尾望都とかは高尚(嫌味な意味ではなく)だと思う

  • 93二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:55:11

    このレスは削除されています

  • 94二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:55:27

    >>89

    執拗に女を叩きたい男が必ず現れるよな

  • 95二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:55:57

    『現実を鑑みて』成年と未成年の描写をしないだからまあマズいっすね

  • 96二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:55:58

    >>73

    人ってグラデーションだし

    倫理的なことを言う側面とそうじゃない側面があって

    今回海外では作者の後者の部分が批判されて日本では作肯定されたんだけど

    作者は後者の部分を誤りだったと謝罪したって感じ

    自分の一部だったろうに倫理的でなかったって自分で切り捨てることになったのもちょっと可哀想に感じる


    作者を挟んで海外vs日本みたいな対立構造から、作者vs海外、日本って構図になってるからかなりグロテスク

  • 97二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:56:35

    後の文面を読むと男性も原作にあった性的表現はマイルドにしてくれと言ってて
    女性へのとかいう文言いらなくない?となった

  • 98二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:56:48

    >>74

    黎明期のBLがかなりエロを省いて精神愛表現に重きを置いているんだよね

    それはエロを忌避しているというより時代的に描けなかったからなんだけど(同時代の男女恋愛でも女向けは極力エロは省いてた)

    その影響かなあ

  • 99二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:56:57

    というかこれが叩かれてるのは女と女子生徒のの方の性的搾取は抑えましたってことでじゃあ男子生徒は?ってことがスルーされてるから目につけられたんだよね
    性的搾取って言葉をこういうときに使うもんじゃない

  • 100二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:57:05

    >>95

    何がまずいんですか

    何もまずくないですよ

  • 101二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:57:11

    >>94

    執拗に男を叩きたい女もな

    あにまんを犠牲にそこを対消滅させれば世界が少し平和に近づくのでは?

  • 102二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:57:14

    >>81

    ものすごくあるだろ

    と言うかエロ描写に関しては昔から少女漫画の方が過激じゃない?

  • 103二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:58:23

    >>77

    最近のだと作中で竿役を拷問死させるやつとか?

    偏見だけどこれ男作者だから意識高いとか言われなさそう女作者が同じ事したら叩かれそう

  • 104二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:58:26

    >>77

    BL=エロ漫画ってわけじゃないからその例えはちょっと違うと思う

    エロが多めではあるけど、性的描写一切ないBLも普通にある

    というか今回の話題になってる漫画がそうじゃなかったか?

  • 105二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:59:10

    >>97

    >>76の例のようにわざわざ言及しないといけなかったんだよ

  • 106二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:59:20

    >>84

    じゃあ君が言う批判、叩き、リンチの境い目って何?

    個人的には例の作者が使っていた性的搾取って言葉も叩きに属する言葉だと思っているけど

  • 107二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 02:59:26

    >>95

    あれ小学館の事件のこと言ってるのかと思った

  • 108二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:00:11

    >>97

    あれは女性云々の文章がなかったら別にここまで荒れない謝罪文なんだよね

    同業の人にもガソリン撒いちゃってるけど

    これ教師と生徒でやってる人ほどぶちギレていい案件

  • 109二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:00:37

    >>95

    自分に対して言った事なんだろうけどこれ全ジャンルにも言えるので蓋を開けてしまった感がある

  • 110二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:00:52

    女性の性的搾取には気をつけてます!
    現実で問題のあるものを描写する気はないです!
    BL作家です!
    頭おかしいんか

  • 111二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:01:17

    >>107

    wikiみてたらバックに小学舘いるんだけどそういうことなんかね

  • 112二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:01:20

    >>99

    自分がさくしゃだしBL作品なんでアニメ化で女子キャラのお色気入れないでねって依頼すること自体は何も批判されることじゃないんだけどただただあの書き方派まずかったしそもそも書かなくてよかった

  • 113二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:01:44

    >>87

    アニメ化の企画上がってもその要望が通らなければ無しでと断る人もいたんじゃないのか?それならアニメとして残ってるわけがない

    それに王様ランキングの作者が絶対に王妃の胸を揺らすなしなをつくらせるなと注文した話は有名だから原作に無いのにくねっくねさせて乳揺らしを勝手に追加されるってのはあると思われる

  • 114二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:01:48

    作者的にはアニメはギャグアニメテイストにしたくて
    原作にある男性への性的表現やアニメ化でそこそこある女性への性的表現は両方やめてくれって程度だったんだろうが
    まあワードチョイスで致命的にミスった

  • 115二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:01:49

    >>99

    それに関しては後半の文で言及してるように感じたんだけど、

    女性うんぬんは要らなかったのでは?っていうのには同意だけど男女差別してるは読解力の問題か悪意を見出しすぎだと思う

  • 116二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:02:05

    >>86

    もうお前らに筆を折られた後なんだよ

  • 117二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:02:15

    運転免許試験でミスった解答って感じ
    女の性的搾取は良くない❌
    男女関係なく性的搾取は良くないことです

  • 118二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:02:21

    なんか男は悪であり~的な人今まさにここにもいるけど
    それでBL嗜んでるのは女嫌いの女体好きと何が違うねんって感じだぞ

  • 119二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:02:49

    >>111

    北海道の事件は専門学校にガチの反社が噛んでると思う 旭川あたりの

    小学館は中途入社の大企業の社長の息子が怪しい

  • 120二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:03:19

    >>106

    性的搾取って言葉を他者に使ったなら酷い誹謗中傷だけど(作者が今Twitterでものすごく性的搾取を行ってるって言われてるけど)

    自作品にそういう描写を入れないように気をつけましたって話なら言葉の使い方が違いますねで終わる話じゃない?

    性的搾取の誤用

  • 121二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:03:39

    現実の事件を鑑みるなら男性の同性愛者による性加害があるからBLも死ぬ
    どうして編集はストップしなかったんだろうなあ(遠い目)

  • 122二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:03:50

    >>104

    男子生徒がタコの触手に襲われてるようなイラストでてきたけど性的な部分は一切ないんですかね

  • 123二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:04:00

    >>116

    これを実現するために我々はタイムトラベルして外国人より先に叩きに行かないといけないのか

  • 124二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:04:06

    >>117

    それだけなら引っ掛け問題じみてるけど男のエロ書いてますって情報が横にあるから明らかにおかしくなるんだよね

  • 125二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:05:21

    >>110

    BLは現実で問題のある物って言い方もそれはそれで

    同性愛≠BLだけど、同性恋愛作品は倫理的に問題がありますって言い出したら度直球差別でしょ

  • 126二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:05:23

    >>112

    確かに消費者からしたら男子同志の恋愛が見たくて見てんのになんで女子のお色気見なあかんねんってなるもんな

    そのまま黙ってれば…悲しいなあ

  • 127二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:05:36

    >>123

    この人自分以外は男だから敵なんだ

    構うならスルーして寝た方がいい

  • 128二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:06:51

    創作で性的搾取(搾取のみでも可)ってワード使った瞬間対象をネタにする事は許されないという意味にまで自動的に接続されるからだめです

  • 129二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:07:12

    >>122

    だからアニメでは消すって話が出たんじゃないの?

    作者はBLに性的要素入れるべきじゃなかったなーって考えみたいだし

    意見が一致してるじゃんよかったね

  • 130二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:07:20

    黙っとけば同情引けたままで勝ち確定だったのにどうしてこうなった

  • 131二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:08:03

    男も女もジャンジャンエロ描けばいいねん派ではあるが
    性を描くことを問題視する際に男性側の被害は透明化される傾向にあるのはあんまよくないよねと思います

  • 132二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:08:06

    >>128

    創作の素材にすること自体が人権侵害に当たるからな(石に泳ぐ魚事件)

  • 133二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:08:39

    >>125

    女性の性的搾取に気をつけていますなんて喋った口でやってなきゃ別にそれで良いんですよそれで

  • 134二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:08:50

    BL業界全体に女に対する性的描写のみ排除しておけば道徳的に問題ないって空気が未だに蔓延してるのは事実じゃねえかな
    どちらかというと男に対する性的描写について業界外から批判されかねない立場なんですよっていう空気になったのはつい最近だよね
    正直認識が遅れてると言わざるを得ない

  • 135二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:09:11

    だから最近のソシャゲは獣耳とか擬人化とかで人間じゃなくしてるんやで

  • 136二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:09:37

    >>129

    いや漫画にエロ要素がないって話してたから

  • 137二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:12:12

    >>134

    今回作者はそれを海外から批判されて謝罪したって流れだから

    その意見なら作者を否定する必要はないんじゃない?

  • 138二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:13:09

    >>137

    いやー女性の性的搾取には気をつけてアニメ監修したんだけどなあとか要らんこと突然言い出さなければそうでしたね

  • 139二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:13:15

    >>137

    作者の否定じゃなくて作者の「表明」に対する批判なんだよね

    君もう寝た方がいいよ

  • 140二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:13:42

    どうせ何言っても懲りやしねえのに…

  • 141二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:15:49

    年の差でBLやってる人もすげえとばっちりなんほんま…

  • 142二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:16:51

    この件に関する作者への批判ってなんかバラバラなんだよな

    BL=性加害!女子は守るのに男は搾取する!って意見なら、作者さんはそれを謝罪して未成年を性的に見た描写は今後しませんって言ってるし

    描くべきでない表現などない!って意見なら自分は描きますねで終わりな気がするし

    性的搾取はキャラクターに使う物でない!って言うならじゃあ誤用だったんですねって感じだし

    正直作者の意見はどうでもよくて前々から燻ってた議題が出せそうな機会だから使われてるって印象
    別にこの作者自体は何も批判してないんだよな(この声明文の中においては)
    この作者の思想自体に賛否があるのは分かるけど

  • 143二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:17:06

    >>141

    年の差でも片方が未成年じゃなければOKだから…

  • 144二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:17:13

    >>141

    何ならBL以外の年の差コンテンツ被弾やぞ

  • 145二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:18:51

    >>133

    女性の性的搾取は実際よくない物ではあるじゃん

    それを創作に当てはめるのは意味わかんないけど


    R18のエロ漫画描いてたなら女性の性的搾取云々よく言えたなとは思うけど、ただ恋愛漫画描いてましたってんなら一応筋は通ってるよ

    まあ今回の作者はちょっとエロい目で描いてたことを指摘されて垢消しまで至ってるんだけど

  • 146二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:18:55

    編集部は先生の気が済むなら伝言賜りますじゃ無くてこの件で謝罪はいらないしうちが守るからって説得すべきだった

  • 147二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:19:21

    >>142

    何BL無罪主張しとるんじゃお前はで一貫してますよ

  • 148二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:20:29

    >>143

    そもそも非現実なんだから自由にしたってええやろがいの気分

  • 149二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:20:53

    >>138

    その一文に囚われすぎじゃない?

    文章全体を見れば過激な描写省くって話だったし女子のみの話ではないでしょ

    まあ確かになんで急に女子の話をしたんだろう?とはなるけど

  • 150二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:22:01

    エロやインモラルな物は大衆の目につきやすい所に置くのは止めましょうコソコソ楽しみましょうで済む話なのに
    どうしてこんなめんどくさいことになるんです?

  • 151二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:22:48

    >>149

    炎上中に表明する文章は一文どころか1単語が命取りだぞ

    まあこの作者に次があるかどうかは分からんが

  • 152二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:22:51

    何も発言しないで漫画描いてた方がいいタイプの作家だなあって
    悪いけど作文下手過ぎる

  • 153二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:23:24

    >>147

    BLエロが無罪!って言い出したらおかしいけど

    BLエロ無しは問題ありませんは別によくない?

    キャラ萌そのものが性的搾取に当たると考えてるならまた話は変わるけど


    (マジで勘違いして欲しくないけど、創作なら男女も女女も男男も全部表現は自由だと思ってるよ)

  • 154二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:24:44

    >>151

    作者の言い方に問題があったとしても今の反応はやりすぎだと思うし

    作者の言ってる内容自体は完全に置き去りにして多方面から叩かれてるのはよく分からない(なんなら叩いてる側も意見が対立してたりする)

  • 155二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:25:05

    >>153

    キャラ萌そのものが性的搾取に当たるとなると世の中全てが性的搾取になりまさに性的大航海時代になっちまうな!

  • 156二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:26:36

    >>146

    編集部ももう見放してるんじゃないの

    そうじゃなかったらあんなガソリン塗れの言い訳をそっくりそのまま表に出さないだろう

  • 157二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:26:53

    性的搾取って一文だけで文脈無視してこんなに荒れるのはそれほどインターネットにおいてセンシティブな言葉だからなんだけど
    まあ、それひとつで叩かれるのは可哀想だなと思う
    ましてや他人に性的搾取してる😡って言い出すやばいやつに絡まれ始めたのは

  • 158二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:27:22

    多分作者に悪意ないのは皆わかってるんだけど言い方絶望的にミスってるんやろなって

  • 159二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:27:48

    >>154

    まあ適切な対応できなかった作者と編集が悪いっすね

    周りに問題が有るかどうかと対応が適切だったかは別問題なので

  • 160二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:28:41

    >>156

    そもそも性的搾取だのBL無罪だのが死ぬほど荒れるのってインターネットにおいてだから編集がどう捉えてたのかは分からんよ

    自分は随分潔癖な人だなーで流してたら燃えてて驚いたし

  • 161二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:28:43

    作者に悪意は多分無いんだろうな
    自己弁護に必死でひたすら敵を増やすアホムーブを繰り返してるだけで
    多分自分が何を言ってるのか自分でも理解してないよ

  • 162二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:28:54

    悪意無くこんなBL無罪思考してたらそれはそれでやべえだろ...

  • 163二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:30:04

    >>162

    そこはもうそういう他責思考の生き物だから仕方ないとしか…

  • 164二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:30:35

    >>159

    向こうが悪かったとしてもわざわざブッ叩く必要も無いってだけで

    あ!コイツは叩いていい奴だ!で寄ってたかってボコボコにするような連中に同調する必要もないしな

  • 165二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:30:45

    既に一回叩かれた後だしXって斜め上から殴ってくるバケモンがいるから男子高校生の性的表現への配慮ばっかり言及しやがって女子は蚊帳の外かいみたいな批判が来るかもってビビりすぎておかしくなっちゃったのかな
    繊細な人なんだろうとは思うけど落ち着いて欲しい

  • 166二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:31:34

    女キャラの方なんてみんな一切目を向けてなかったから突如として現れる性的搾取にびっくりしてんだわ
    性的搾取って言葉が悪い

  • 167二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:33:49

    犯罪を犯したわけでもないのに異常に叩かれて可哀想ではある本人も今回の出来事で何で炎上したのかわかっただろうし今後落ち着いて活動できるといいな

  • 168二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:34:32

    >>165

    BLアニメなんで女子は蚊帳の外かいにはなり得なかったんだよな

    ここの場合は現実の犯罪は許してないですだけでもよかったんだ

  • 169二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:34:52

    >>162

    なんか言ってない内容を捏造してない?


    ずっとこの意見が一番ひっかかるんだよな

    もちろんBL無罪とかほざいてダブスタ決めるアホは世の中いるけど、この件に関してはちょっと違くない


    さっきから思ってたけど、恋愛って描いたら性的搾取なのか?

    性的に描くことが性的搾取なら作者はそれを謝罪したわけだし、(そもそもそれは性的搾取はないって反論も受けてるわけだけど)


    「女性を性的搾取しないようにします。BL漫画の過激な描写をなくします。大人と子供の恋愛は2度と描きません。」

    作者の表明ってまとめるとこんな感じじゃん

    これをみるとBLでエロを出さないようにするってことだと思うんだけど、BLならエロがなくても恋愛してるだけでも性的搾取なんか?

  • 170二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:35:00

    BLをエロとして消費している腐男子の視点を全く考えてないお気持ち表明来たなぁって思ってるよ
    性的に摂取している俺は存在自体が許されんのかいって

  • 171二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:36:50

    創作の上で性的搾取しませんがそもそも意味分かんねえんだけど

  • 172二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:37:40

    >>169

    なんか前スレに

    BLならエロがなくても恋愛してるだけでも性的搾取

    って本気で思ってるやべえやついたんだよな…

  • 173二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:37:43

    >>170

    別にいいと思うよ

    この世の万物エロい目で見るのは自由だし

    そもそも創作物に性的搾取もクソもないし


    ただ、もとのレスでは女性を性的に描かないと表明してBLを描くのはダブスタだって言ってたからそれは並ぶものではないでしょと言う話をしたかった

    BL=エロい目で見てるってわけではない

  • 174二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:39:11

    そもそも一次BLで全くエロなしレーベルが浸透してないから一次BL=エロありきの漫画って認識になってるからこうやって揉めてるんだと思うよ

  • 175二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:39:50

    女エロを憎んでBLエロ描くやつっておかしくねって意見なら分かるけど
    女エロを憎んでBL描いてるやつっておかしくねって意見なら一応筋は通ってるよとはなる

    いやどっちもおかしいんだけど

  • 176二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:40:27

    メインはBLだから女キャラは健全に描写してくれと頼んだって書けば誰にもつつかれなかったと思うんだが
    なんで性的搾取とか強い言葉使っちゃったんだよ…

  • 177二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:40:57

    百合好きが同じこと言ったら死ぬまで叩かれ続けるんだろうなぁって

  • 178二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:41:18

    やはり炎上中は一旦"見"に回るのが無難やね

  • 179二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:41:25

    どこからどこまで性的搾取なのかそもそも性的表現派搾取なのかの定義が曖昧な現状で女性キャラにだけ性的搾取しませんは物議を醸すよそりゃ

  • 180二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:41:31

    BLがそのまま現実の同性愛だー!とは全く思わないんだけど(BLはファンタジー)
    BLは同性愛を性的消費してるみたいな主張の人は恋愛もの全般をどんな目で見てるのか気になりはする

  • 181二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:42:04

    取り敢えず女性の性的搾取ガーとか言っとけば責められる側に回らず安全圏から叩けるポジションになれるとでも思ったんじゃないの

  • 182二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:42:10

    >>172

    ずっと男女ともに頭おかしい意見がでてるからごちゃごちゃしてるんだよこの話

  • 183二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:43:05

    >>180

    須く性的消費になるんじゃねぇかな

    もしくはどっちも性的消費じゃない判定か

    ダブスタなのが今回の問題なんだし

  • 184二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:43:12

    >>179

    多分作者の意図としては全方位エロい目で描きません!くらいの表明だったんだろうんあとは思うんだけどね

    というか文全体ではそう言ってる

    わざわざ女子だけ抜き出したのはどうしてだったんだろ

  • 185二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:43:19

    >>177

    ここで作者擁護してるような層がウッキウキで叩きまくるのは目に見えてる

  • 186二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:44:07

    >>172

    そもそも性的搾取ってワードの定義がふわふわ過ぎる

  • 187二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:44:21

    >>183

    ダブスタなのを謝ったのが今回じゃない?

  • 188二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:44:43

    >>187

    謝ったらダブスタになったじゃないかこの場合

  • 189二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:44:50

    >>177

    百合で教師と生徒の恋愛を書きました!

    男はエロく描いていません!男は性的搾取されてません!

    児童ポルノは許せません!


    百合好きでも頭沸いてるのかとしか思えねぇよこれ

  • 190二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:44:52

    話の根端としては教師と未成年の描写で(海外勢が)問題にして荒らしたのにどうして女性の性的搾取って言葉がでるんです?になるんだ
    困惑が広まるんだ

  • 191二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:45:05

    アカンわ ダブスタがオスブタに見えたわ寝るわ

  • 192二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:45:11

    男子高校生が男子高校生に片想いするラブコメディを性的搾取にしてしまうと相当数のノマと百合も被弾すると思うんだよな
    なのであの作者に対して男のみ性的搾取しているって批判もそれはそれでおかしい

  • 193二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:46:21

    だから俺は最初から表明した文章が問題だと言ってる

  • 194二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:46:37

    >>192

    ガチで全方位被弾してるから謝罪なしで黙っとくべきだったんだよな

    強い精神を持つんだ作者

  • 195二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:46:44

    >>188

    いや、少年と大人の恋愛描写、少年の性的描写が海外で炎上しての騒動だし今回

    だからその描写なくしますね、ついでに女子への性的搾取も気をつけます!って表明したら日本で炎上したって言うなんかよく分からない自体

  • 196二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:46:52

    黙ってれば哀れな被害者ムーブで勝ち確だったのに叩いてきた相手に迎合して他のジャンルを差し出す様な真似をするとは思ってなかったよ

  • 197二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:48:12

    沈黙がただ一つかつ絶対勝利の答えだったんだよな

  • 198二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:48:17

    >>177

    そうかな?

    BLはともかく百合は男女人気高いしな

    もしかしたら男女双方の面倒くさい差別主義者がよってくるかもしれないけど

  • 199二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:48:24

    みんながほいほい性的搾取って使うからじゃね
    諸刃の剣だよこの言葉

  • 200二次元好きの匿名さん26/04/24(金) 03:49:01

    >>195

    んで今度は

    女子への性的搾取も気をつけます!って表明をぶっ叩く日本人男性にフォーカスされて海外の人にぶっ叩かれるというカオス状態に…

オススメ

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