五奉行←なんだよこれ

三成以外知らねぇよゲス野郎 誰！？誰誰誰誰誰誰誰誰誰誰！？

五奉行五大老かあ
家康と前田以外全員釣り合ってねーんだの

家康＝他五大老＆五奉行くらいには力の差があるってネタじゃなかったんですか？

マジで五奉行の右側の連中聞いた事すらないんだよね

加賀百万石←うおw
この頃の家康は二百万石以上だったのよね

>>3

（唯一人望があって対抗できそうな利家が死んじゃったから）ガチだよ

>>6

元は猿殿下の側近で晩年の猿殿下の猿政策を調整する役割だったんですも でも猿殿下が荼毘に付してパワーバランスが崩れてしまったんですも

>>6

むしろ好き放題やるやつを猿太閤をトップに狸先生、異常性愛者とその他で黙らせるシステムッスね

前田玄以は慶次やセンゴクのような歴史漫画の主人公と絡みがあったから知られてる方だと思ってんだ

大乱関ヶ原で初めて知ったんだよね

前田玄以か
太閤立志伝5のグラが本山先生似だぞ

>>6

(前田が健在なら徳川でも)無理です

利家が荼毘に付した時点で豊臣の栄華は終わったんだなァ 後は名実共に狸に並ぶことが出来る奴いないんだよね

>>14

前田利長に夢のねえこと言うの嫌なんだけど

利長じゃ諸大名は動かねぇんだ

やっぱ利家だよねパパ

三成以外の五奉行の末路…知らねぇ

正直三成含め全員優秀な官僚であって武将とは言えないから仕方ない本当に仕方ない
長束正家は豊臣の経理担当、前田玄以は京都の治安担当みたいな感じなのん

>>16

浅野長政か

畳の上で荼毘に付したぞ

前田玄以か

畳の上で荼毘に付したぞ

長束正家か

処断されたぞ

増田長盛か

処断されたぞ

大名としての力で言えばそれこそライオンとポメラニアンくらいには五大老と五奉行には力の差があるんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ

加賀殿(利家)が荼毘に付したーッ　三成を襲撃開始だGOーッ

狸｢何をやってるこのバカ共は？｣

>>20

秀吉に嫌われて石田三成・長束正家にも嫌われたから仕方ない　本当に仕方ない

>>20

秀次事件で処断されかけたのを家康（と利家）に救われたから仕方ない本当に仕方ない

おとん、やっぱこの事件あまりにも猿展開すぎんか？

>>21

三成襲撃事件か…

過去の研究が7人という人数を無批判に固定して考えていたと指摘し

実際に襲撃に参加した大名は10名であると考えたほうが適切であるとしている

(ウィキ書き文字)

増えてるじゃねーかよえーっ！

>>22

義無き獣…それは猿先生のことを言うとんのかい

五奉行という事は日本で最も実務能力に長けた五人ということ
それが三人も処刑されるなんてあまりにもったいない

あと前田玄以って普通に領地を維持しつつ生き延びたんスね　今Wikiで見て知ったっス
難しい立場なのに大したものですね…！

>>26

ご自身がした織田家の扱いを鑑みろと言ったんですよ猿太閤先生

まぁ戦国時代は力が無い方が悪いんだからバランスはとれてるんだけどね

そもそも猿太閤の猿人事(成果至上主義でライバル両立体制)で豊臣家は仲間内で派閥争いが激しいんだよね
五奉行といっても実質増田派vs浅野長政なんだ

むしろ狸は猿亡き後の猿展開の収拾とかいう貧乏くじ引いてメチャクチャ苦労させられた側ってネタじゃなかったんですか

>>30

さぁね…ただ三成襲撃は利家が荼毘に伏して喪に服してる最中に起こったからヤッスはマジで寝耳に水だった可能性があるのは確かだ

>>30

天下取って250年くらい維持する貧乏くじなんてあるかいっ！

うーん基本的に裏方の連中だからパっとしないのも仕方ない本当に仕方ない

>>30

紹介しよう一周回って評価が原点回帰し始めている"山岡荘八徳川家康"だ

>>30

正直家康にあんまり選択肢はなかったと思うんだよね

絶対的トップ亡き後で後継者は幼少、実力もダントツのNo.2だった上にNo.3も死亡なんだぜ

主君を盛りたてたところでやっかみは受けるし成長したら邪魔に思われる可能性が高いんだ

>>30

ククク…そう言うのは腹にしまったまま墓まで持っていくんだァ

さすがに狸の野心が欠片も無かったってのはそれはそれで狸を美化し過ぎだと思うんだよね

>>39

浅野長政ですね🍞

浅野長政←なんだよこいつ 浅井長政と名前が似てて紛らわしいんだよゲス野郎

因みに5大老という名称は後世の俗称っす
全部奉行呼びなのん
あと当時は清華成大名で区別した方が分かりやすいのん

>>41

長吉で呼んだらええやん…

浅野長政…聞いています
融通の効かない頑固者で嫌われる事が多いという石田三成のパブリックイメージがまんま当てはまる人間だと
史実の石田三成より石田三成らしいんだよね

>>41

「長政」が人気すぎる…人気の次元が違う

浅井長政と浅野長政と黒田長政と山田長政と木造長政と木沢長政と池田長政と上杉長政と織田長政と篠原長政と(省略書き文字)が長政を支える…

>>45

そ…そんなに縁起がいい名前なのん？

>>20

うむ三成ボーとも犬猿の仲なんだあ

>>30

割とマジだよ

そのせいで晩年まで戦場に出る羽目になったんだよね　怖くない？

家康も驚いたと思うよ　秀頼が大阪城を去るか淀殿が人質として江戸に来るかを選ぶように迫ったら堀が埋まった大阪城に立て籠ったんだから

野心がないとまでは言わないけどね、猿が荼毘に付して権力争い天下人確定だGOーッ精神まではさすがに狸も持ってなかったと思うのは俺なんだよね

だってここで権力掌握コース行かなかったらどう足掻いても戦国時代に逆戻りしてみんな揃って大損ぶっこくだけでしょう

>>12

人面獣心のクソ野郎だと言ったんですよ前田玄以先生

まさか狸弾劾状の副責任者に名を連ねておきながら関ヶ原では中立面して所領を安堵されたと聞いた時は流石にびっくりしました

>>50

逆にそこまでやって普通に何も無しって相当筋を通して尚且つ良い人だったんだと思える！

狸も驚いたと思うよ
自分は堪忍こそが肝要だと思ってずっとやってきたのに若い連中は我慢どころか前田が荼毘に付したらすぐに親三成と反三成で派手に揉め出すんだからね

浅野長政か…
マネモブが大好きな伊達政宗に絶縁されてるぞ
しかも江戸時代に入ったあとも仲が悪かったってネタじゃなかったんですか？

狸としても野心があったとしても流石に自分の代では無理だろうなって考えてたら猿展開起きて生きるために後始末してたら天下人になったからびっくりしたと思われる

>>54

昔はホトトギスが鳴くまで待ってるつもりだったのになあ

お前は成長しないのか周りの蛆虫がよってたかって泣かせてばっかりなんだよ

>>24

人心が離れて当然の所業だとお墨付きを頂いている

当時の狸では野心と保身はほぼ同義だったんじゃねえかと思っている　それがボクです
戦国成り上がりだいっけぇする若手の目線は究極的にはトクガワ・ラッシュになりかねない
それくらいの立場でしょう

浅野長政が五奉行筆頭になったのはですねぇ…秀吉の命令なんですよ(宣教師書文字)
だからマジでお変ク人事なんだ

家康が清廉潔白とは言わないけど家康だけが秀吉亡き後の頂点を狙ってたわけじゃないという感覚っ
他の連中も豊臣政権で如何に主導権を握るか争ってた権力闘争の一撃

250万石近くある大大名を超えた大大名なんて普通に考えておっかなすぎるんだ
仮に狸らが恭順の意を示してても絶対どっかで難癖付けられて減封か改易食らってたと思うんだよね

秀次事件、聞いています
豊臣が滅亡した原因の大部分がここに集結していると

>>65

👇トントン

・・・・

焼き味噌

淀殿すら三成と吉継がおかしな動きしてるから早く上洛してくれって家康に書状出してたってネタじゃなかったんですか

>>66

殿はなんで褌に焼き味噌をぶちまけたんだ…？

家康的にこいつだけ実権が強い自分が無理でも孫や息子なら行けるくらいの感じであれこれやってそうなんだまぁ全部自分で終わらせたんやけどな

>>62

諸侯の尻拭いに奔走しまくってた狸先生だけどそのおかげで恩を受けた有力諸侯が片っ端から味方についたのはデカ過ぎを超えたデカ過ぎ

前田玄似はノブヤボで政治高いから覚えてるのが僕です

>>76

祖父もオトンも家臣に殺されてるんだよね　酷くない？

>>21

政敵な筈の狸が呆れ果てて三成を匿ったってネタじゃなかったんですか

浅野長政か
五奉行で唯一の勝ち組だぞ
息子は大出世したしな（ﾇｯ）

>>87

浅野家は幕末まで安芸42万石を保持したしなﾇｯ

猿太閤の血縁に近い家系としては勝ち組を超えた勝ち組

>>41

浅野内匠頭のご先祖…

>>15

戦国ヤンキー筆頭って怖いぜぇ

武闘派な大名・武将のほとんどが慕ってたんだよね

犬と狸の年齢差4つだから犬が長生きだったらどうしようもなかったんだよね

>>94

関係ないかと言うとそうとも言い切れないスね

猿の遺言ガン無視して色々好き勝手やってるのん

ま　他の連中も同じようなことしていて狸だけがやってたというわけではないからバランスは取れてるんだけどね

猿の遺言か。そんなもの無いぞ
有名な"家康縁辺事件"も猿の遺言を忘れた伝タフしたのは明治以降の書籍に出てくる話なんだよね
元々御掟だと縁辺は"許可を得よ"とあって"誰が"許可を出すかまでは定められてなかったんや。だから家康は奉行衆と相談した上で縁辺を行ったら利家に「それって謀反ってことかゲン！？」と言われて激怒、戦争準備に突入したんだ満足か？
つまり秀吉の遺言とはガバガバ過ぎて有って無きが如しということか？

>>90

えっあの浅野だったんですか

>>99

御掟の「諸大名縁辺の儀、御意を得、その上をもって申し定むべき事」の御意はどう考えても主君(=秀吉)からのお許しだと思うんだよね

だからこそ内府違いの条々で「縁篇之事。被背御法度に付て、各其理申、合点候て、重而、縁辺不知其数候事」と指摘されてるんだ

うん。
秀吉はぶっちゃけ"自分が死んだらどうするか"を考えてなかったと思うんだよね(だから御掟でも"誰が"許可を出すのか明記されてない)秀吉が死んだ時点で御掟は機能不全になってたんだ
家康も一応奉行衆に話を通して筋は通してはいるんだそれを謀反スかとか言われたんだぜそりゃあブチギレもするだろ

>>100

本家が和歌山 → 広島，分家のうちのひとつが赤穂の殿様になったのん…

>>103

うーん豊臣家は西軍だったから仕方ないこれは仕方ない…

よりにもよって関ヶ原に秀頼馬廻衆、南宮山麓に豊臣家弓鉄炮隊が出ていて東軍と戦闘してるんだよね

これが何を意味するかというと

・豊臣家は徳川に敵意がある

・豊臣家は自軍の統制すらできない

のどちらかなんだもう解体するしかないと思った方がいい！

豊臣軍の強さは兵站の強さだとよく言われるがそれを支えていたのが奉行衆、特に長束だと言われているんだよね
所詮奉行なんて豊臣政権の役人あがりだから格も規模も元々大名だった大老たちとは比較にならないけど、猿先生が現役だった頃の豊臣家ではかなり重要な人物たちなんで覚えておいたほうが良いですねガチでね

五奉行がそもそもバラバラ、というか増田長盛一派と浅野長政で分かれていてそれぞれが自分の後ろ盾を求めて政争のカーニバルなんだよね
石田三成にとって徳川家康は浅野長政と親しい事だけが許せないのであって長政切って自分を買ってくれるならそれで良かったんや。息子を接近させて親しくさせてたしな(ﾇｯ

>>118

小早川隆景は猿先生（正確には正室の寧々）の甥である秀秋を養子に迎えた

＝小早川本家は豊臣家のものになる

からその補填も兼ねているという説があるのん

>>123

内大臣の…徳川家康…

>>124

武家貴族政権だからマジで内大臣の家康がトップなんだよね　すごくない？

>>124

>>125

じゃあ内府違いの条々って難癖なんじゃないスか？

うん
ただ"内府違いの条々"は西軍の正当性を主張するだけともので徳川派の切り崩しとかを狙ったものじゃないからバランスは取れてるんだけどね

>>126

はい！合戦前の自分達が正しいっていう檄文ですよ

クーデターである以上自分たちの正当性は示さないと誰もついてこないんだ
たとえ本音は権力が欲しい、家康の持っている立場が欲しいだとしても大義名分は絶対に必要だからああいう檄文が出るのは当然を超えた当然

だから正直内容が事実かどうかさえ対して重要じゃないんだ
送ったとされる九州の大名たちがあんまり靡かなかったことが全てなんだ、孤立が深まるんだ

経歴も石高も実力も随一の男なんだけど故に豊臣家からは嫌われていた…徳川家康師匠だ
秀吉がレガリアとした"関白"の職だったのも良くなかったと思ってんだ。秀吉が死んだ時点で秀頼が関白になるのは絶望的(高い血統を持つとはいえ源氏の家康に五摂家を押さえるのは無理を超えた無理)なわけでいつかは"秀吉の息子以外長所の無い秀頼"が家康とぶつかるのは避けられなかったんだよね

>>110

10万～20万石程度の小粒共で最低50万石以上の五大老止められる訳ないだろがよえーっ

結局は寿命の勝負なんじゃねえかと思ってんだ
狸が先に死んだら間違いなく野放しにはしてないでしょう

内大臣の家康が荼毘にふしたら豊臣家の朝廷への影響力が完全に消えるから秀頼が関白になる可能性が消えるんだよねヤバくない？
まっ家康は豊臣家の為に朝廷工作なんてやらない(というかやりたくてもできない)からバランスは取れてないんだけどね。外様を頑張って一門扱いして縋る猿の姿…痛々しくて涙がでちゃうよ

>>133

お言葉ですが当時の江戸は後北条が統治してた頃に氏政の隠居地に指定されていたり結構整備が進んでいましたよ

そもそも家康の江戸送りは信長時代から続く「軍団長は戦争の前線に転封」という義務なんだ
秀吉自身や光秀、勝家もやってきた仕事だよねパパ

なので東北で九戸の乱が発生したら家康が駆り出されていルと申します

>>143

ふうんつまり西洋でいう辺境伯に近いのか

>>145

東北に睨みを利かせられてかつて領土だったあるいは近かった北条、今川、武田に関係を持って地位と実績のある人物が家康以外に居ないから仕方ない本当に仕方ない

東北どころか北関東すら火薬庫なんだよね
結城は秀吉と家康のタッグで養子を送り込むことに成功したけど
宇都宮は浅野長政が失敗して大荒れになったのん。関東武士なんて何処も血縁関係にあルと申します
結局秀吉が力技で宇都宮を改易されたけど浅野も関東取次を外されて石田や増田の担当が増えたし
彼らは佐竹ら相手に結構な譲歩をしているらしいよ

なんじゃあこの

お前狸を何やと思ってるんや ボケる前の全盛期猿先生とも互角以上に渡り合った強き者を超えた強き者やぞ
下手にゴネられて最悪戦うことになったらめんどくさいことこの上無しなんだ

なんか越後が欲しい！一緒に侵略しよーよ！と準備を進める上杉景勝
お言葉ですが瀬戸内海は毛利のものですよと準備を進める毛利輝元
朝鮮出兵と新規登用の失敗で家中がバラバラの宇喜多秀家
が五大老を支える…ある意味"最悪"だ
だから石高が多くて実力もある徳川家康がなんとかするしか無かった面はあるんだよね

土下座なんてタダでできることやんけ何見栄張っとんねん

>>162

（殺す…）（家康腹の中書き文字）

>>163

まあ安心して　信長も土下座した相手全員殺しましたから

>>164

一度でも我に頭を下げさせし人みな死 ねところしてしこと…？

頭を下げて溜飲が下がる連中という事は土下座した自分を下だと当然に思っているという事
その場は土下座で収めたとして武士が舐められたらどうするかは分かっとるはずや

>>152

家康が新技術好きで貿易嗜好ってだけで豊臣排除とは関係なくないっスか？

狸先生もびっくりしたと思うよ
秀次事件からの猿展開が多すぎだし、とっくに引退してる年齢になっても普通に最前線で戦わせられてたし

>>159

大老達の根回し怠ってたり微妙に詰めが甘いーよ

景勝「静謐…？冗談だろ猿に奪われた越後を取り戻さないで天下静謐だの言えるわけないだろ」
輝元「取り戻さなきゃ…猿に盗まれた瀬戸内海権益と出来たら四国・九州を」
秀家「ﾑﾌﾌ…中村可愛いのん。えっ騒動が起きたんですか」
家久「猿が死んだーっ！伊集院を粛清だGOーーー！」

こいつらに加えて朝鮮からの撤退、明・朝鮮との和睦、新体制の確立までやらされたんだぜって考えるとどう足掻いても家康に権力が集中するんだよな

若輩者共⋯糞　先代達が死に物狂いで拡げた領地を引き継いだだけのボンボン
またあの騙し騙され命の取合いの時代に戻そうとするんや　もうワシが舵取りするしかない

どんな形であろうと他の連中が争う中で600年以上続いていた親兄弟が殺し合う戦国の世を終わらせて250年間の太平の世を作った狸先生を称賛する。
金柑頭と猿先生がやらかさなければあと30年早く太平の世は訪れていた？
それはそうなのん・・・

秀忠を信長の野望のステータスで文治派のなよなよした奴だと思っていたのが俺なんだよね
なんか骨を解析したら結構な銃創だらけだったらしいやん
部下とともに前線に出てくるタイプだなんて私は聞いてないよ