表現について表明して良いことの範囲

A.オチョって初めて聞いたわ

それはそれとしてどんな程度であれ誹謗中傷は常にリスクを孕むぞ

別に③も、しちゃだめな行為じゃないよ
規制に反対だったら反対派として働きかけなきゃいけないだけだね

どれも表明はして良いけどそれを批判する自由もあるよ
ってだけ

ドラマ電車男に出てきた男オタク描写を男オタクがキモいと言うのも自由だし、
ハリウッド映画に出てきたトンチキ日本人を日本人がキモいと言うのも自由じゃね？

ソマリアの海賊がONE PIECEの海賊描写にキレる権利もあるということか…

「アウト」がルール的な意味なら別にアウトじゃない
反感を受ける可能性がある　的な意味なら、何かを攻撃した時点でそらそうだろとしか

①～③までやることは全部自由
ただし報復攻撃されて理不尽と怒っていいのは①のみで
②～③は言ったりやったら報復攻撃を食らって当たり前と思うことが大事

個人サイトならともかく
他者と共有する場所で書いた感想は【作品】だぞ

作品に対して批判や作者への意見が出るのは当然です(もちろんそれすら【作品】)(これもね)

>>11

一番叩かれるやつじゃん

お前何様だよって話にしかならん

>>13

でも反転アンチって大体このパターンじゃね

憂いてる体を装って罵倒してる

>>1

そもそも「叩く」は「感想を書く」に収まってるか怪しくないか？

作品への批判じゃなくてそれを描写したり楽しむ人間相手への叩きだし

「私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い」も喪女マンガとして有名になったけど喪女板では嫌われており、原作者のインタビューで「喪男である自分の気持ちで自由に描いてる。喪女板は見たことあるけどよく分からないから参考にしてない」みたいなこと言ってぶっ叩かれてたはず
それでいうと「モテキ」も喪男マンガだけど喪男からはすっげえ嫌われてた
そういうもんなんだよ部外者が属性を盗用しようとすると当事者からはきめえしねよって袋叩きにされるもんなんだよ

に関しては、オタクに優しいギャル代表として着せ恋出すのはどうなんだ案件

オタクに優しいギャルっていうよりオタクなギャルじゃん着せ恋。

オタクに優しいギャルについては昔オタクが小悪魔agehaを馬鹿にしてたしネイルにしろあの界隈のカルチャーのことだいたい馬鹿にしてたのに今さらになって優しくされたがってるの薄ら寒いなとは思う

ケータイ小説や小悪魔agehaなんかのギャル周りカルチャーをオタクは「ガッシボカッ。アタシは死んだ。スイーツ（笑）」と笑ってたのでシコ猿きめえ死 ねくらいのことは受け止めるべきじゃねえのと思いますよ

>>16

そう考えると今回のって①②③のどれでもない…？

例示されてる中に答えがねぇ

>>20

いやだいぶ違うよ…。

着せ恋の主人公そもそもオタクじゃないし。どちらかというと職人（日本人形作り一家で将来も家継ぐ気でアニメとか見た事ない）だぞ。

オタクに優しいギャル然り相手から一方的に優しくされたりありのままの自分を受け入れてくれる妄想好きだよね
俺も好きだけど

オタクは陽キャ女、高カースト女の文化とみたら片っ端から吊るし上げてまとめブログで叩いてきたんだし、叩かれるのが嫌だとかいうお気持ちをする権利はないよブーメランだからね

>>26

というより、「こっちは女文化をネイルもタピオカもスタバも全部バカにして叩くけど、男文化は可愛い女の子が認めて受け入れてくれるべき」と考えてるから大丈夫かこいつらってなる

否定的な意見を言ってる現実のギャル叩いてるオタクに関してはまじで黙ってろと思う

ギャルはシャネルとか日焼けキティちゃんとか好きな人達
ヤリラフィーの彼氏がいる

オタクの考えるギャルは現実には存在しない...

>>26

当のギャルに当たる人達はオタクやチー 牛はしねと思ってるのにね

スレ主麻痺して分からなくなってるかもしれないけど「キモイ」は普通に暴言だよね

>>6

確かにトンチキ日本人キャラをキモいキモい言ってる奴がいるんだから誰が何をキモがろうが勝手だよな

基本的に実在するカルチャーには一定のリスペクトを持って描いた方がいいのではと思う

恋空やDeepLoveは割とギャル文化だと思う
オタクは掲示板に貼り付けて笑いものにしてたけど
時間差でヘイトで返されてるだけなんじゃないの

思ったけど女文化ならギャルファッションやケータイ小説など当時のスクールカーストでいう高カーストの文化から腐のような低カーストの文化までつきまとってコピペ晒しして笑いものにして叩くような性格した、喋り方がキモくて顔が変な男たちって、何が長所なの？誰がこんなのを愛するの？

>>38

誰にでも優しいならオタクにも優しいんだから何も問題なくね？

というかオタクに優しいギャルでオタク以外には厳しいなんて創作のキャラでも見たことないわ

「美緒48歳に優しいオタク君」というミームが作られて「オタク男というと美緒を養いがち」というイメージ作られるくらいしないとギャルが何に腹立ってるか分からなそう

女文化を片っ端から馬鹿にするまとめブログ的なインターネットライフを歩んできてミソジニーが全身に染み渡りながら現実の女に拒否されると発狂するの本当にヤバいよ…
好かれるという勘違いや願望を捨てろ

文化盗用がオタクは騒いでいるくせにって発言もあったが
声高に文化盗用とか言い出すオタクはオタクにおいても普通に引く迷惑でやべーやつの部類なんで
ギャルの場合でも迷惑でやべーやつの部類になるのでは？となった

>>46

と言いつつオタクに興味持たれたらキモがるよな

>>18

>>20

>>24

結局これオタクが擦ってるネットミームにギャルの方すら毒されてるって証拠だと思う

特定作品の語録擦りが先行しすぎていて実際の議論すべき内容とズレてるような痛い状態と一緒の現象が起きてる

オタクどころか非オタクって人たちにおいてすら

>>50

当たり前だろ

そうやって最初から被害者面してる奴に興味持たれても嬉しいわけねえだろ

恋空やDeepLoveといったケータイ小説、
ネイル文化や小悪魔ageha、egg、その他のファッション、
女に人気らしいというと晒して馬鹿にして叩き、
その後はオタク君になぜか優しい架空ギャルを作り出して利用…
長い間一貫してギャルサイドからはオタクに一切関心も期待も寄せられておらず
今回「拒否」のお気持ちだけ表明されたのマジで面白い

オタクに優しいギャルって結局ほぼ揶揄と大喜利のためのものというか
オタクもギャルも特定のキャラクター名にすると特定作品話にするから無理やり漠然とした置き換えが発動しているので
実際の作品の内容とかとはだいぶズレがあるんだよね

少し調べれば、その差は数分でわかる。
とかnote内で書いてあるけど

これ本当に数分調べた程度で分かる奴か？ってなった

チョーカーうんぬんも結局ネットミームの大喜利化したしオタク文化以前にネットミームとしてオモチャになりすぎて原型が無くなってるって側面の方が問題かもしれん
しかもこれに関してはオタク非オタクじゃなくてネットに参加している時点でだいぶ手遅れでこのnoteの人も手遅れ側…

>>50

自分や自分が好きなものを嫌ってる相手に好きなものについて説明したり関わったりするのは労力がいるんだよ

それは実はチー 牛も陽キャもほとんど変わらないし、陽キャにもそれほど余裕があるわけじゃないんだよ

お前らのように陽キャに全力で寄りかかろうとしたら拒否されても仕方ないんだよ

まずオタクがそこまで憎悪される存在って定義はだいぶ昔で
今となってはオタクのせいにするなってお前ら気持ち悪いやつらはオタクですらないぞチー・牛だぞって蔑称が主流になってきたはずなんだけど
『オタクに優しいギャル』って言葉があるせいでこの手の話題だと急にチー・牛じゃなくてオタクって形容が蔑称10割の文脈で復権するのなんか錯綜を感じるな

オタクはギャルに嫌われそうなことだけはしてきてるけど
ギャルに好かれそうなこと一個もしてないから
気持ち悪がられて拒否されるのは当然じゃないですかね…

延々とスイーツ叩きみたいなことしてきた人生で
なぜ高カースト女に優しくされる権利があるとか思えるんだろ
無理に決まってんだろ

>>1

…ったく二次創作をスレ画に使うならちゃんとXペタペタしようよ

>>63

そりゃ結局上でも言ったけどオタクにやさしいギャルって言葉があるからよ

これがある限り思いあがるなオタク！というネタに強制的に回帰するし

ネットのみんなうわごとみてーにオタクとギャルの対立項だけで語りたがるようになる

きのこたけのこ戦争でマジ切れしてるような状態

>>56

数分調べて理解しました！こういうことですね！ってやったら

ちょっと調べた程度て分かった気になるなって言われそう

今さらやけど
ギャルを叩いてた「オタク」と
ギャル概念を楽しんでる「オタク」って
完全に同一の存在扱いなんか？

そもそも本来オタクはギャルにキモがられて当然という前提があるからこそ『オタクに優しいギャル』が特殊なものとしてミームになったんじゃないのか？

>>70

同じだよ

自分のものにならない女性は叩きその女性達を自分達の型に押し込んで都合が良い存在にした「オタクに優しいギャル」を楽しんでるんだ

というかこの話、別にギャルに限った話じゃないんだよな
フィクションって属性の記号化やデフォルメでわかりやすさ優先するのが常であらゆるキャラ属性が記号化される
ギャルどころか「オタク」って属性すらデフォルメして消費してるのがオタクだし
なんなら二次元だけじゃなくて映画やドラマも警察や医師の現場を嘘つきまくってデフォルメしてるわけで
フィクション全体の弊害なんだよねこれ

>>72

同じではねーよ主語がでけーわ

この件で暴れてるやつとオタクに優しいギャル楽しんでるやつの母数が違いすぎる

>>73

そもそも創作においてオタクは美化されてるからな

オタクは趣味の為に犯罪行為は平然とやるし女性なら誰にでも発情するし隙を見せれば性加害しようとしてくる

>>61

権利とかそういう話ではなくね？

>>76

なんの話してんだこの対立煽り

大体創作の中でオタクは美化されてることもあれば自虐の対象にもなったりするし対立煽りするにしても視野が狭すぎやぞアホ

オタクがなんかもう洋画とかに出てくる人種差別問題の対象みたいになっとるやん

行けないのは無理解と誹謗中傷 ①〜③は全部権利として自由

そもそもこのご時世にオタクなんて言葉使ってるのがもう時代遅れだよな
漫画アニメはもう一般化しすぎて蔑称として使えなくなったから陰キャだのチーだのって言葉が代わりに生まれたくらいなのに

>>81

叩いてたやつと楽しんでるやつが同一だと思ってんの？

しかも愛されようとしてるって現実のギャルとフィクション内のギャルなんて別もんだし

適当なこと言ってかまって欲しいだけだろお前

そもそも表現の違法化とは…？

オタクに優しいギャルって完全にバカバカしい創作物を表すこともできてない雑定義なんだけどもう絶対視した以上引くに引けないから
オタク人とギャル人の抗争と軋轢って構図を夢見ている「オタクに優しいギャル教徒」が増えつつあるのかもしれない…
オタクに優しいギャル教徒にとってはもう宗教戦争だしオタクに優しいギャルという偶像が重大であることだけは絶対否定できないんだよ

>>94

ただの構ってちゃんなのでそいつの言葉に意味は無い

動物の鳴き声と一緒

>>91

残念ながら今回の案件でオタク否定してるギャルの人たちも完全にオタクに優しいギャル教徒なんだよなあ

オタクに優しいギャルという概念が完全に成立してない作品でもこれは成立してるぞ！として否定しているから

オタクに優しいギャルのフレーズ自体は頑なに絶対視している『オタクに優しいギャル教徒ギャル派』状態ですよ

大抵の創作物の中の属性は美化されているものでは………？

そもそもオタクに優しいギャルってオタクに冷たくて厳しいってのが前提のギャップ記号だから「愛されると思ってんの？」みたいな言説は的外れすぎるわ
そもそもの前提として愛されないってのがわかってるからこその話なんだよねオタクに優しいギャルって
まあ二次元以外の男性嫌悪に染まってるやつには通じなさそうだけど

着せ恋のストーリーが誤解というか一部の層に異常なほど無視され続けてるのなんかわかったわ
ギャル＝オタクってストーリーなのがオタク創作物を全て示す神の言葉『オタクに優しいギャル』にそぐわないからオタクに優しいギャル否定派ほど黙殺するんだな

嫌がってるギャルを誹謗中傷してる気持ち悪い人達本当に無理

>>103

しかもあれ作者が女性だから「男が都合のいい記号にして消費してる」みたいなストーリーにもそぐわないんだよな

加えて着せ恋はギャル系のアニメ漫画としてはトップクラスで象徴的な位置にあるからそう言う意味でも都合が悪い

そもそもスレ画をバカフ.ェミが描いた絵にしてる時点でまともに語る気ないやろ

>>106

ハズレのミステリー小説みたいだこんなのアリなのかよ

『オタクに優しいギャル』を描くのは自由としてギャルの描写が雑とか批判されたらまあその通りですよねって話なんじゃないのこれ

>>117

編集の指示でこういうのやりましたなんてインタビュー世の中にいくらでもあんだろアホ

結局てめーの妄想だろうが対立煽りのかまってちゃんが

リスペクトとか言う第三者があるなしを語るにはフワフワしすぎている概念
何があればリスペクトなのかもうわからない

なんでもいいけどチョーカーってギャルじゃなくて地雷系だよなとは思ってた

ぶっちゃけあらゆる属性がフィクションではテンプレがあるしそれに一々文句つけてたらキリなくね？
サッカー部は陽キャみたいなのに陰キャのサッカー部がブチギレてたら頭おかしいだろ

>>129

そう考えると糸目は裏切るとかよく考えたらすげぇ偏見で笑っちゃうな

オタクに優しいギャルよりよっぽど酷い

>>129

実際のギャルはこう！ギャルの総意としての拒絶を受け入れよみたいなデカい声したネット民がわいてきたせいで

へー…ギャル全般ってめんどくさいオタクみてーな人種なんですね同族嫌悪だったの？

みたいな風評被害がギャルについてきてるのこそマジでギャルに対する一番のヘイトになりつつある

元の投稿っぽいのが主語デカだったせいかオタク叩きしたいんだろうなと思われる人達がワラワラ集まってて怖かった
大体みんな主語はデカかった

>>134

本物のギャルはオタクの存在を許さないまともな感性は持ってたんですよ

その精神性すら歪められるのが許せないのは当たり前ですよね

ギャルに限らず少女漫画のヤンキーとかも大概ファンタジーだと思うんだがどうなんだ？

オタクも驚いたと思うよ　架空設定のギャル創作を楽しんでたら関係ない奴らがグチグチ言ってくるんだから

>>142

都合の良い男描写が加害扱いされるからやめてくれんか

出、出〜〜wwあにまんでフィクション表現文句言奴〜〜www

つまりは二次元に三次元の都合を持ってくると拗れるいつものってことじゃないのか？

誰も君のことは創作のギャルとして見てないから安心してねって言ったらもっと怒るじゃん！

いやそりゃあ創作で都合がいい女作るなってんなら都合の良い男作ることと無関係ではないに決まっとるが…………

女オタクに優しいイケメン妄想と何がちがうん

なんだいつもの腐った女子のダブスタか

>>154

でもお前当事者じゃないじゃん

そういう事言い出したら全ての創作に刺さるんだからやめときなよw

>>150

対立煽りちゃんは反論もまともにできないんでちゅね〜

春泥先生のようなダブルスタンダードのメンタルの女性多いなぁ

>>160

はいバカ発見

根底にあるのは自分が嫌いなものは消えろっていう差別主義だから自分にブーメラン帰ってくることまでは考えてないんでしょ

>>167

反論しないんじゃなくてできないって言えよ

そんなだから周囲から人が引いていってネットで構ってちゃんやる羽目になるんだぞ

>>173

BL作家にも刺さるからやめてさしあげろ

>>178

ごめん男はキショすぎても無視出来るだけ

>>178

知らんわ

話がズレてるぞ

>>178

そもそも他ジャンルに突っ込んで言って的外れな事言うのはヤバい奴なんだ

>>178

残念だったな

男性向けの女性ファンより女性向けの男性ファンのが遥かに少ないくらいには好かれてないぞ

上でも言われてるけど属性の記号化とデフォルメはあらゆるフィクションでされてるからこんなん気にしすぎてもしゃーないんだよ
現実のギャルと違うって言われたらはいそのとおりですで終わりと話よ

>>183

ホンマごめん

それやったの女かつその作者今ダブスタでクソ荒れてる

2次元以外っていつからこんな化け物女が増えたの？
昔はもっとまともだったのに

>>184

好かれては無いけど積極的に批判しようとか思わないんだよね

無関心が一番近い