『膝を叩く』天田美雪ファンスレ66『その血の運命』 <a class="favorite" name="fav-add-6641216" title="スレッドをお気に入り登録">

今回みたく事実から踏み込んで美雪の人となりを知った後だと大人達がおおよそ怒りより哀れだってなるあたりそんな感じはある

まあ当事者じゃないってのが大きいとは思うけど

45二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 16:26:09

まあ恋というか性欲でのやらかしというのは常に気をつけてないとな。

46二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 16:32:00

結局踏み外した後の対応がね…

そこで止められなかったから先生もあんな感じになるわけで

47二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 16:37:59

無理だろ

謝るとしてあの時近藤選んで俺のこと罵倒しただろってのに答えられないし

クラスメイトの前で冤罪否定できるかって言ったら無理だろうし

せめて近藤にビンタして別れた後でクラスメイトや教師に全部暴露して

私が全部悪かったんですエイジは何もしてないって冤罪晴らしてから謝罪に来いやって話になるよね

48二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 16:40:30

そもそも浮気から始まってひたすら選択間違えまくってるから絶対「ちょっと」踏み外した程度でこんなんならないと思うんですよ

>>55

49二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 16:46:00

>>14

まず美雪の散歩以降の話になんの問題があるのかわからん

>>51

50二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 16:46:15

>>41

「お父さんに捨てられた」と認識してるから離婚なのは理解してる。

母親から「仕事人間で私たちを顧みなかった」と言われたら、それを疑う理由は娘にはない。

もっとも、認めたくない事や受け入れがたいものが都合よく目に入らない、考えに至らないというのは人間の心理として往々にあるが。

51二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 16:48:36

>>49

謹慎中にやる事ないから散歩して近所に見られたくないから遠出したら無意識にホテル街着いてて偶然村田のパパ活現場に遭遇しましたが話として普通なのか……

>>54 >>57

52二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 16:53:21

>>11

こういうスタンスが見えるからこの作品読んでるから貫いて描ききって欲しいなって

その上で強引な展開はほどほどにしつつ…

53二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 16:56:59

>>31

これ見て思ったけど浮気楽しんでたのかなこれ、つーか当人意識浮気のつもりあったんかな

恋人同士ですることってこんな楽しい気持ちいんだなあエイジとならもっと…くらいに考えてそう

54二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 16:58:37

>>51

展開が強引だねくらいはあるかもしれんが創作でそんな厳密なリアリティなんて求めてないし…としか　いきなり忍者が出てきましたとか非現実なレベルまで逸脱するならともかく

55二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:00:05

>>48

ちょっと踏み外した以降の勇気が出せないまま何もしなかったってのはまた別の話やと思うぞ

56二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:00:43

>>53

楽しんでないのに随分ニッコニコですね

>>54

残念ながら無理矢理強引展開だからカクヨムのコメ欄は荒れたんですよ

>>59 >>60

57二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:01:03

>>51

始まりが主人公が無意識にホテル街に行って浮気現場に遭遇だから自分はあんまり気にならなかったかな

>>63

58二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:02:45

>>42

どっちかというと当人の意識でそこで単に一種の恋人との行為を試すっていう友達の家に泊まって他の家族を体験しますくらいの感覚から明確な浮気してたんだ私って認識に変化したかなってなる

父親の話出してたのも含めそういうことなんじゃないかな

59二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:03:53

わかりやすいザマァ求めてそれから外れたら暴れるって奴らのコメント欄での暴走になんの価値があるんや

60二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:03:55

強引だから荒れたというよりざまぁしか認めないってタイプが荒れてたって印象

少しは強引だって意見もあったけど

61二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:04:56

あの展開で美雪ヨイショだageだの騒いでた程度の荒れがなんだってんだよw

62二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:06:14

だめだ…なんかたかが小説の悪役の事でこんな熱くなってんだろって馬鹿らしくなってきた……

63二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:07:55

>>57

俺も「ここは魔のホテル街なのかなぁ」くらいにしか。

「無理がある」と思ったのは、援助な交際とかPな活動という誰にも知られてはならない行為中の村田が自分から声をかけるかなぁ？　って部分だな。

無意識のSOSとか「同類」とみなしたとか考えようはあるが。

>>65

64二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:10:17

謹慎中の夜間外出ってどうなんだってのはやっぱ思ったんだよ内容自体は美雪に求めていた行動だっただけに引っ掛かったというか
誰に迷惑かけたでもないけど何かしらフォロー欲しいなとは思ってる
…それとは別にあの加筆修正前の方が好きです

65二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:10:33

>>63

なんもなく単にバッタリと知人友人に出会いましたってなら声はかけないだろうな、でも村田はまともな状態じゃないし美雪は自身をそんな状態に追い詰めた元凶であるという視点でバッタリと会ってしまったら？になるんじゃね？

66二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:20:22

キッチン青野で追い返された時に出会えて謝れたらって言うけどさ…
じゃあ謝ってなにするの？なにがしたいの？
あの時点でエイジに会って謝罪したとして近藤とキッチリ別れてケジメつけられるのか？
あるいは近藤を選ぶけど全部自分が悪かったとエイジに謝罪して誠実に別れを告げるのか？
いじめてるクラスメイトたちに自分が近藤と浮気して、近藤がエイジ殴って、こんな冤罪を近藤がばら撒いた
悪いのは全部自分たちだって真実を打ち明けられるのか？って話

>>69

67二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:21:05

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:24:30

あの場面での美雪の謝罪に意味なんてないよ
だって保身しか考えてないから

謝るけど近藤とは浮気してパコって楽しみます処女もキスも近藤にあげたけど許してね
いじめも辛いだろうけど我慢してね
クラスメイトに真実打ち明けたら自分の優等生の立場がなくなるからそれは無理
でも許してくれるなら何でもするからヤりたいんだろ？近藤の使用済み中古だけど好きなだけヤらせてやるよ
だから許してエイジ！なんて謝罪に価値ないだろ

69二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:25:18

>>66

そこまではできないというか求めてないかなあ、それでもエイジに頭下げられたらまだ道はあったんじゃない恋人は無理でも

70二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:30:11

実際に英治がどういう精神状態なのか知れれば変わったかもしれないけどどうだろうね
苛めの被害にあってたけどちょっと目を離したら後輩女子と仲良くサボりにGO!ってなってたのが美雪視点の英治でしょ？

71二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:32:28

例えば何かの悪意持って自分の大切なモノを壊されたり怪我させられたりして
相手が謝罪に来たとして、だけどさ
ごめんなさいだけで終わったらふざけんな！ってなるだろ
壊した物を弁償しろよ怪我の治療費払えよ！ってなるだろ

膝ちゃんのごめんなさいってめちゃくちゃ薄っぺらくて意味ない謝罪なんだよ

>>72

72二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:36:14

>>71

終わらせないのがなぜそんなことしたのとかになるのでは？謝りに行けてないというのはそのやりとりすらできてないんだし、そもそも謝った！これで手打ち終わり！って話してるわけでもあるまいよ

>>73

73二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:38:48

>>72

会えて謝罪というか会話できてたらその後の行動変わったか？って話だよね謝罪そのものがどうとかではなく

>>74

74二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:40:57

>>73

少なくとも声高にいじめを止めるために動けますってならないにしても黙ってる理由（保身）がなくなるか薄くなるから先生との面談で明かせてた可能性はでるんじゃね？

75二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:43:43

まあ、DVの話ってぶっちゃけ真偽どうでもいいとこはあるけどね
その噂を元にいじめました以上でも以下でもないから、まあそれでも雪だるま式に転がってた起点が変わってはくる

76二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:50:24

謝ります！→はぁ………じゃあ謝って、そのあとどうするの？
エイジが望むなら何でもするから（パコりたいならヤらせてあげるから…の意）→ふざけんな！！！！

が本編だから謝罪してもろくな結果にならないと思う

77二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 17:58:14

いうて謝罪は本編ふと出会ったタイミングでしてるからそれが早くなるかどうかの違いだけどね

78二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 18:16:14

あの時点の膝じゃ自分の何が悪かったのかすら理解できてないから
何を言おうと変わらんよ

79二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 18:30:02

「何でもする」はまあ、性的な意味だったろうけど、
「ならみんなの前で真実を打ち明けろ。そうしたら今後の関係を考えてやる」と言われたら、尻尾振って真実明かすんじゃねぇかなぁ？

本編の門前払い食らった後の近藤との接触防ぐと、その後の高柳との面談の流れは変わってくる。

80二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 19:06:38

>>22

無様を晒しながら生きていくのは辛いけどそうやって人は変わっていき成長していくものだからね

成長した人に無傷な人はいないと思う

81二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 19:26:56

結局立花は美雪にも負けた
これには満田も薄ら笑い

82二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 20:53:13

前にも言われてたけど小説家として心の中で負け認めててかろうじて残ってた愉悦プライドだった黒幕気取りの才能も明確に警察からも美雪以下とお墨付きいただいてもう立花さんの矜持はゼロや

83二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 21:12:45

美雪以下というか人知れず勝手に暴走してただけだしなんというか
立花の所業聞かされても美雪としてもただ困惑すると思ういや意味分かんないもん

84二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 21:27:43

美雪の処分内容を聞いて膝から崩れ落ちる立花

85二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 21:44:59

フツーは英治、美雪、近藤の三人のイザコザが発端なんよ。

立花が英治に横恋慕して、美雪に対して近藤使ってハニートラップ仕掛けるとか、回りくどい事しないんよ……。

まあ立花は「他人を黒幕に」したかったんだ。「お望み通り」だろう？

86二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 21:55:10

美雪の事を自分と同類の人を陥れて悦に入るタイプとでも思ってたのかね
そんな悪女気取りをも操れる自分最強みたいな

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 22:00:29

>>86

一応美雪とエリのことを近藤ごときにハマるバカみたいに評価はしてたね。

88二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 22:11:07

>>86

とっさに英治を「見捨てた」のを見て悪女認定してたからな。

実際は、ただただ弱いだけの女。

近藤の方がまだ美雪のことを理解してたかもしれない。

89二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 22:23:04

高柳先生の評価は刹那的な危うさ
家庭裁判所の人の評価は愚か

そういった弱さだけは貫き通した

90二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 22:41:52

高柳先生と美雪母の面談はあるのだろうかね

>>92

91二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 22:56:11

愚かさの根本にある小心者気質とかあれこれ逃げる言い訳考える部分は正直変わらんだろうなと思う
それでも｢ここで動かなきゃいけない｣でその辺振り切って動けたんだから美雪ならやれるだろって
一回ならともかく少年審判と村田の二回行けたし偶然じゃない

92二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 22:56:39

>>90

母娘が向き合うきっかけになるのかね。

三者面談か？

>>95

93二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 22:57:45

英治も膝も、何もしなくても周りが勝手に動いていくんだね。

>>94

94二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 23:00:57

>>93

被害者サイドも加害者サイドも本人が動いたらだいたい犯罪になるのが現実世界舞台

>>98

95二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 23:05:39

>>92

たとえ美雪がどれだけ立派になろうと最初の会うきっかけは美雪の立場じゃどうしようもない感あるからなあ…

そりゃ個人の理想としては美雪本人になんとかして欲しくはあるけど

>>96

96二次元好きの匿名さん26/04/20(月) 23:26:09

>>95

加害者も「子供」だからな。どうしようもないなら「大人」に頼るべきなんだ。正しい道を歩みたいなら尚更。

我らが立花大先生は「子供」の頭脳で「大人」の悪の領域にフルスロットルで飛び込んだが。

97二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 05:37:12

加害者サイドは最終的には親子の話になりそうだね

98二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 07:12:27

>>94

エイジなんて自分で動いたら動いた分だけ状況悪化したからなぁ

唯一自分で動いたら状況好転したのが自殺とかこの主人公の運命力どうなってんだ

99二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 07:27:03

エリは親から倫理面での罰を受けてた
親としてはそこから更生すれば受け入れただろうけど当の本人は反省は一切せずいつまでも近藤の追っかけをして堕落した生活を満喫してた（してるように見えた）
そうなると親としては罰を継続せざるを得ない

美雪は無期限の倫理的罰だけど更生できれば一定の区切りは美雪母から貰えるかもね
それが高柳先生が言ってた美雪にとっての本当の救いかもしれない

>>100

100二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 08:17:55

>>99

天田母は何かもう手遅れじゃないかな、娘に憎悪抱いてるし神にも等しい青野家との接点無くすことになったし

101二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 09:24:12

現時点で精神的な面で違ってるけど、
エリの「焼き直し」にはならないんじゃないかと、そう思ってしまう。
夫と同じ「裏切り」をした娘への憎悪と失望は深いのも納得はするが。

102二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 11:22:59

母から絶縁されたとして美雪もそれは当然だと受け入れそうなのがね
しかし母は自分にも責があると思ってるのにその選択で本当に良いのかって

>>103

103二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 12:08:22

>>102

母が見捨てずにちゃんとした落としどころにするなら美雪はアルバイト（風俗やパパ活などの女を売る以外）をして毎月生活費を入れながらそれとは別に母が代わりに支払った賠償金も返していきながら高校卒業資格（今の高校が無理だったら通信制とかで）も得て真っ当な職に就くって感じを目指すのかな？

そうして賠償金を全部返し終えてから目指したい物があるなら自分で稼いだお金で大学に行ったりするとかそのまま今の仕事を続けるとかするとかかな

>>111

104二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 13:25:59

まあ美雪母は今の精神状態のまま娘に向き合わせるのは早いと思う。

>>108

105二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 13:33:39

天田家は母親が娘に憎悪を向けている
近藤家は息子が母親を歪んで認識している。

この辺が対比になる気がする。

立花家はどうなるかな？

美雪は『なにもしなかった』から破滅したが
立花は『なにもしなかった』ら一番恐れていた英治の作家としての成功が訪れなかったのが笑えるところだ。
恋愛面にしても立花にとっては天田美雪が一条愛に変わっただけの話……ですめばよかったが一条愛だったために決定的な破滅も迎えた。

>>110

106二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 13:49:30

部長の見立てだとエイジに関してはいずれ作家として大成してたそうだから
成功するのが早くなっただけと思われる

107二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 18:13:04

才能はあっても英治が不特定多数に見せる気がないことにはな。
今回の件がなくデヴューするとしたら、大学進学してそこでも文芸サークルに入って誰かに投稿を勧められるとかか？
「飼い殺す」というか、部の外に「出させない」という方向も、間近で読まされるのにプライドが耐えられないか。

108二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 18:37:15

>>104

ただでさえ弱いメンタルが立場の弱さとの相乗効果でまあひどいことになってるからね美雪お前が言うなの罵倒相手にもただ言われるがまま

今美雪に対面したら勢いに任せてお互いの傷になるライン超え発言やりかねない

>>109

109二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 18:48:09

>>108

美雪母が学校と話をする機会はあるだろうしその時に学校から見た客観的な見解を述べる感じになるのかな

処分する上では説明も必要だろうし

高柳先生か校長が応対するんだろう

110二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 19:31:16

>>105

立花家はあっさり娘を切り捨てる方向もあるかもね

選民思想的な雰囲気という言葉が伏線となるかだけど

111二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 21:18:23

>>103

美雪の進学費用を賠償金に全部充てるから天田母としては美雪が支払った、だからこれで縁切りな、じゃない？

112二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 21:49:45

さすがに高校卒業までは面倒見るけどその後は自分でなんとかしろ
大学進学するか高卒で働くかは膝次第で
進学するなら自分で学費稼げって感じにするんじゃないかな？

113二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 22:06:33

｢今すぐ向き合ってくれ｣とか｢いつか許してやれ｣とかは思わんけども美雪なりに前向こう贖罪しようって足掻くのならその姿はちゃんと見てやってくれよと思う
自分が父の真実伝えなかったせいだとか自責してるのに即縁切りはまた美雪と向き合うことから逃げるのかってなるのもあるけど

>>115

114二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 22:30:44

美雪と縁を切ったとて子育てに失敗したという現実しか残らないからなぁ
縁切ってサッパリ清算といかない

115二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 23:17:57

>>113

許しがたい罪なのは理解できるけども、

父親の真実を伝えなかった上で、母親の自分まで娘を捨てるという選択を取れるのかなというのが。

「浮気はいけないこと」というのは、現代日本社会の共通認識ではあるけど、どこかで「自分がそれで捨てられた」と言う真実を伝えるのも親の責任だった気もする。

まあ、その後は浮気がどうとかですまないくらい話が大きく、

それも美雪が気づいた時には本人のキャパ超えるレベルにデカくなってたんだけど。

母親の混乱の元の「英治君をうらんでた」訳では無いのが分かれば多少は向き合えるようになるのか？

結局一番の禁忌は踏んでるけど。

116二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 23:33:29

神視点で本人のモノローグ読んですら怪しいのに
本当は今でもエイジが一番好きなままなんです
と言ったところで劇中の人間が信じられるんだろうか…

>>118 >>119

117二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 23:44:59

このレスは削除されています

118二次元好きの匿名さん26/04/21(火) 23:48:09

>>116

膝の本命が英治であるという本心を

誰にも信じてもらえない。読者にも信じてもらえない。公的には事件と関係が無い。

これも罰なのだろうね。

119二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 00:10:58

>>116

英治は家族が大事だから家族を守るために、家族が悲しむのを想像できず屋上から飛び降りようとした

美雪はエイジが大好きだったからエイジを苦しめた自分を断罪するため、英治の心の傷になると想像できずに屋上から飛び降りようとした

美雪が英治が大好きだというのはちゃんと筋が通っているぞ。人間としての筋は通してないけど。

浮気したキャラに言うのも妙な話だが、読者目線で「エイジが本命」は特に疑う理由はないと思う、

というか「近藤は遊び」だからエイジと別れるのは選択肢に登らないし、エイジが本命だから悲劇のヒロインを気取れる。

120二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 00:16:42

正直美雪母はこのまま美雪と縁切りしても仕方ないと思うラインなんだよな
親なんだから見捨てないであげてとはとてもじゃないが言いたくない
どっちみち絶縁してもしなくても救いが見えないし美雪が改心してもそれが救いになるか不明だし

121二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 07:06:21

美雪母が英治の事を好きすぎる
美雪の立ち位置が美雪母だったら多分付き合って1ヵ月くらいで英治を押し倒して既成事実作ってる
もっとも若い時の美雪母は英治のようなタイプには惹かれなかったのかもしれないが

>>122

122二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 09:51:13

>>121

まあ反省にもあるように美雪に自分を投影してた節はあると思うし、それを通してある意味英治への恋心みたいなものを持っててもおかしくないと思う。

123二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 11:49:08

英治への評価の高さが美雪への憎悪と失望に変換されてる感じはする

124二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 11:54:21

愛ちゃん→美雪の評価と似たようなもんだよなとは思う

125二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 12:10:56

夫への失望と怒りも幾分か向けられてると思われる

126二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 12:12:27

膝ママのエイジに対する評価の高さは
自分が近藤みたいな男選んで結婚して捨てられた反省あってのものだから
若い頃の膝ママだと惹かれない相手だと思う

127二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 12:14:50

大恩ある一家の息子さんを自分の娘が自殺寸前まで追い込んだ時点で
そりゃ親子の縁を切ってもしゃあないレベルなのを忘れがち

128二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 12:31:55

捨てられたから反対のタイプに惹かれるというのも虫のいい話ではある

129二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 12:48:09

実際に自殺まで追い詰めたのは美雪ではない
……というのはまあ、姑息なレトリックか。

家の事で脅してそこまで追い詰めたとは、実際にその手段を使った人間は今後も気づきもしないのだろうか。

>>130 >>133

130二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 13:09:06

>>129

そいつらもちゃんと裁かれろって思うけどそれ以上にちゃんと自分たちがやったことの重大さを認識しろって思うわ

未だに権力者にちょっかいかけたのが問題だったとか思ってそうな新田みたいなの見ちゃったらね

131二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 19:13:03

美雪母としては青野家にいつか今までの恩に報いたかったのにその機会を娘に潰された、それの憎悪ありそう

>>134

132二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 20:00:52

美雪の存在は美雪母にとって合わせ鏡というか過去の失敗含め人生そのものでもあるから、自分に対する不甲斐なさや自己嫌悪的なところも美雪への感情になってるのかもね
娘を憎む事で自分も憎んでいるというか
そうだとしたら似た行動をとるあたり親子なのだろうなと

133二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 20:04:23

>>129

他人軸で考えられる人は多分最初からそういう行為をしないという事なのだろう

134二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 20:18:35

エリ襲撃未遂に関わったサッカー部と松田を除くイジメに関わった人間で、「美雪より処分が重い」連中が美雪に怨嗟の声をぶつける展開はあるのか……

と思ったけど、美雪より重くてかつ、学校に残れる奴はいなそうだな。

条件満たせるのは美雪が停学でも進級できて、それより重くて留年くらいか？　退学したやつは学校的には「無敵の人」なんだよな……。

母親への被害を「美雪への罰」にしたがる人間には引くが。

>>131

恩を返すのは「いつか」ではいけなかったという話だな。

なんか結局、先延ばしにしてチャンス逃すのも母娘で似てるような……？

美雪も「いつかエイジが迫ってくれないかなぁ」じゃなく、自分からキス迫るとかしとけば、今回みたいな付け入る隙は減らせた。

近藤と経験しても迫れなかったのは、罪悪感か「エイジにしてもらうこと」こそが夢見た光景だからなのか。

135二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 20:19:41

このレスは削除されています

136二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 20:20:41

美雪への少年審判も今後あるんだろうけどそこで母とも会うことにはなるよね
審判自体は美雪の現状見てると淡々と進むんだろうけど母娘の対面の方がお互いにとってキツそう

>>138

137二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 20:22:13

実際学校どうなんだろね高柳も全容わからん時は隠したことを踏まえ容赦できなくなった残念だよと見切りつけてたけど、結局学校側として処分できる材料ねえよな美雪

>>143

138二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 20:38:02

>>136

あるのか…？いじめは当然やってないし関与もしておらず、つーか警察も本気出して調べ上げた上でこいつギリギリ範疇で法に触れてねえな…ってなる稀有な状態でなんの審判するんだ？

>>142

139二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 20:42:19

少年審判って非行や罪に対する更生措置なわけだがそもそも法的な罪がない美雪が当てはまるもんではないんじゃねえか

140二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 20:49:54

美雪の裁判は開かれないよ
なぜなら母親が無抵抗で相手の言い分ぜんぶ飲みますってやってるから裁判すら起きない

裁判ってのは「◯◯に対する損害として✕✕万円払え」という原告側の要求に対して
「拒否する。そのような損害は与えていない」とか
「否認する。今回の件に被告は関わっておらず賠償責任はない」とか
「一部認めるが、過去の判例からして請求額が大きすぎる」とか争う事で起きるものだから
美雪の母親みたいにエイジ母の言い分は全て受け入れますお金も全額、家売ってでも払いますって場合はそもそもの争点が消滅するので裁判は開く前に終わる
そもそもの争点が消滅するので裁判

>>141

141二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 20:53:43

>>140

それは訴訟に対する民事裁判であって当人の非行や罪そのものに対する少年審判は別じゃないか？

142二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 20:55:51

近藤やサッカー部みたいな現行犯でもない

指示役をやってた立花みたいな逮捕状も取れない

となると美雪を刑事罰に問うためには警察に告訴状を受理させてそっから起訴まで持っていく必要があるけど

>>138

で書いてあるように法に触れるような行為をしてないと警察も受理してくれないし

仮に権力ごり押しで受理させても書類送検（身柄拘束や逮捕なし、書類を検察に送るだけ）して不起訴処分で終わりになる

143二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 20:56:17

>>137

さっさと話してたら解決したことを自己保身から黙ってたのと学校中にばらまかれるのは想定してなかったとは言え英治対策に冤罪でっち上げに協力してたのは事実だし他の生徒への影響も大きいから何かしら処分は下るでしょ

>>144

144二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 20:58:17

>>143

冤罪でっちあげのためにやったことじゃないし…いやまあいざという時の保身って言われて流されるままやったのは事実ではあるが問題視されてるいじめや誹謗中傷目的でやったことはないし教唆もしていない

学校側が処分するに足るものじゃねえのよ何度も言われてるけど

>>145

145二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 21:01:58

>>144

美雪のやったことって普通に問題行動だからな？

悪意を持ってやったわけではなくてもやらかしたことは普通に指導対象の範疇でしょ

どこまで重い処分になるかは分からんけど無罪放免にはならんでしょ

>>147

146二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 21:02:17

処分するためには××という行為により退学（停学）処分とする
みたいな明確な「何をやったか」という処分理由が必要になるんだが
最新話で言われてるみたいに道徳的には完全アウトだけど刑事罰という意味では何一つライン超えしてないんだよなこいつ……
混乱を起こす原因となったとか道徳的な面から「訓告処分」ならできると思うが

147二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 21:03:45

例えばその捏造した写真でエイジ黙らせたり訴訟を取り下げさせようとしたなら罪になるだろうが…実際にそれが行動として起こされなかったって時点で未遂でしかないし、そもそもにこの行為って未遂って存在しないはずだから（殺人とかは計画して準備の時点で未遂罪とかあるんだっけ？）罪に問いようがないし

倫理的道徳的な罪がって話で罰を与えるに値する明確や罪は犯してないのだから処分下しようがなくねって話なんだよ>>145

問題行動なら全て処分するのかって話

148二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 21:04:08

問題行為や問題行動ではあるが罰するための法的な一線は踏み越えてないとなると
退学は無理でも指導対象として訓告処分にはなるだろうね

149二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 21:06:12

というか訓告処分ってなると今やってることで終わりになるんだよね正直、あとはもう美雪の心理的問題に対して学校側がカウンセラー対応くらいしかない気がするが

150二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 21:06:57

問題行動ってことなら学校側から訓告をくらうことはある

151二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 21:07:29

客観的にどう見ても黒幕やんけ…で黒として目星つけて操作した上で法的責任問えないって断言したからなあ

152二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 21:08:33

>>147

そもそも高校は教育機関なのよ

法律な罰がどうとかじゃなくて上でも言われてるように道徳上よろしくないことやってるのは事実だし指導対象の範疇だろって言ってるの

処分と言っても法律的な罰則だけじゃなく教育的指導的な処分もあるでしょ

>>146、>>148、>>150で言われてるような訓告処分の可能性は普通にある

>>163

153二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 21:09:23

今回最後の先生の決意も美雪が背負う罰ありきだろうから公的なそれは然程なんだろうなとは

154二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 21:09:41

ぶっちゃけ訓告の段階はもう終わったというかむしろ自殺未遂も含めて美雪の心理的負担の対応にすら移行してるよね学校、訓告処分ってなって実際に訓告するのか？ってなるんだよね
正直美雪が明かした時とか高柳が訪問した時とかでその手の訓告なんて終わったようなもんだし

155二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 21:10:35

警察として罪には問えないけど問題行動として学校側としては処分しないといけないパターンだと
訓告処分とかかなぁ…
授業中に暴れる騒ぐことで授業妨害とか夜の学校に忍び込んで問題起こしたみたいな
警察は動けないけど教育者として指導する場合の処分

156二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 21:11:53

処分として訓告処分相当とするのと実際に行うかは別なんだよな、だって改めて訓告処分せんでももうすでにその手の対応やり切った後やろ学校側っていう

>>165

157二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 21:15:00

正式な通達が下りたとしてその前後で実質なにも変わらない可能性か…
ありそう

158二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 21:15:04

このままいくならいたたまれなくなって自主退学ってやらん限りは美雪の罪を受けて今後のために美雪に親身に寄り添って対応するって形は取ると思うけどやっぱりそれが訓告処分って形になるだけでザマァ的な処分にはならんだろっていうね
そういうのも含めて処分されないだろってなるんだよな

159二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 21:16:02

上で美雪の裁判は母親が無抵抗で全面的に認めてるから、開かれずに終わるって書いてるけど

最後まで罪を認めずみっともなく足掻いた結果、裁判という公開された公的な場でお前が悪いと裁かれ突きつけられた立花や近藤と
罪を認めて無抵抗で全面降伏することで裁判すら開かれずに終わる美雪って対比はけっこういいと思う

160二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 21:16:29

訓告処分になったので厳しく指導します厳重注意します、ってならないだろという信頼はある　もうそれはやり切ってるのに処分決まってまた同じことしますって無駄もいいとこすぎるし

161二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 21:21:29

実際に大学であった訓告→退学の事件だと
その大学の学生達に対してブログで誹謗中傷サイトの運営してた奴が特定されて同じ大学の生徒だったので訓告処分
でも訓告くらってもサイトを消すどころか別のサーバーに移して拡散して2度目の訓告→退学処分になった例はあるけど
美雪の場合はなぁ……

162二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 21:27:47

今回の事件を受けて今後美雪を指導しようにも何を指導すればいいのかよくわからんところがある
結局のところ本人の覚悟の持ち方次第というか
覚悟のススメでも読ませるか？

>>167

163二次元好きの匿名さん26/04/22(水) 21:32:04