1984が少し話題になってるけど

読んだことある人いる？

自分は読んでない

全体主義体制への批判を含んでいるものだとは聞いてるけど

全体主義と共産主義とファシズムの違いが分からない人たちが釣られまくってた話題じゃん

ちょうどだいぶ前から積んでたやつを崩そうとしてたところ
まだ内容が語れるほど読み進めてはないけど

全体主義批判という部分よりもビッグ・ブラザーやらニュースピークやら二重思考やらの全体主義を安定稼働させるための要素が面白い

共産主義ファシストとかいうパワーワードをぶち込んでくるネタポスト草
…これポストを投稿してる本人はネタでやってるんだよな？まさか本気で言ってる訳じゃないっすよね？

>>6

どっちもいるだろうな

左翼をバカにしてたら儲けられるからビジネスでやってるやつもたくさんいる

面白いけどオーウェルなら動物農場の方が短くて読みやすいね
そっち読んで合うようだった読んでみればいいと思う

ネタ元はスターリンとトロツキー(写真から消された人)らしい

>>6

ファシストって意味が広がりすぎて最早ただの罵倒語と化してるからなあ

それこそジョージ・オーウェルがそう言ってる

ジョージ・オーウェル　George Orwell The Creative CAT 訳 ファシズムとは何かwww.aozora.gr.jp

そもそも共産主義って言葉が本来の意味での共産主義（人類には達成不可能だろ）と、独裁者の言い訳に使われてる偽共産主義の区別なく共産主義と呼ばれてるのも混乱の元

>>13

極右も極左も結構二重思考的な発言よく見るよ

>>1

共産主義ファシストとは(困惑)

まさか「国家“社会主義”だからナチスは左翼！」とか言うタイプのバカなんじゃないだろうか？

それはそうと1984自体はスターリン批判が多く含まれてるけど別に共産主義だけではなくて古今東西の独裁の風刺だよなどう考えても

オーウェル自身は民主社会主義寄りだし

拷問のシーンがいいよ　ウィンストンとオブライエンの対話が面白い

ディストピアものの基礎教育として秀逸だなーと思うんだけど
なんか変な政治批判とかに使われがちでなんだかな
右の人が読むとこれって左のことだ…と思うし
左の人が読むとこれって右のことだ…と思う感じ

>>18

まあ風刺作品の宿命でもあるよね　監視社会といえば1984ってくらいどこでも使われるし

>>16

赤色ファシズムという概念は一応あるにはあるんだ…発言者の認識や意図はわからんけどね

結局ビッグブラザーもゴールドスタインも実在するのか不明なのいいよね　

ざっくり言うと監視社会ディストピアで気づいた主人公がいろいろ頑張って秘密を探るよって話
この作品が未だに語られるのは敵に対して罵詈雑言を吐く義務時間｢二分間憎悪｣とか人が使える言葉を少なくしていって単純化させる｢ニュースピーク語｣とかいわゆる思想実験に使える要素が多いのもある

ただ気に入らない現実の政策にこれ持ち出されてもなぁという気持ちがあるぞい！！

しばらくこれの事をビッグブラザーだと思ってた

同じディストピアだと華氏451のほうも好きだな

うろ覚えだけど主人公が初めて見る『工芸品』や『絵画』に吸い寄せられちゃうシーン好き
どんなに抑圧しても人間の心から美しく複雑な文化に惹かれる感性を消し去る事はできないんだなって

今更ながら小説カテなら既読者がもっといるかもな
思想書と取るより普通の小説として読んだ方がハードル低いし内容を理解しやすいよ

>>25

BBちゃんはもっと美しいよね

全員が同じ理想を目指すという耳障りの良い言葉を現実的手法で行うとこうなるよねって1段階具体的な空想をもって皮肉った作品だもんな
そしてその思想は民主主義より共産主義の方が理想に寄ってるってだけで、右翼思想は全然民主主義的ではないからこの皮肉に該当するっていう
右翼も左翼も思想統一意欲高いからね

>>20

概念はあるんだよね

多分言いたかったのは社会愛国主義、社会帝国主義、

果ては毛沢東主義者とも呼ばれるやつ

それはそれして名前が造語の上にアホ

1984の一番面白いところは、人は真の現実ではなく社会的現実に従うってことを示したところだと思う
そういう人間の普遍的な性質を描いたのが見事で、実在する思想や主義への批判はあくまでモチーフ程度だと思っている

>>13

要は見て見ぬ振りの完成形だから、それっぽい事なら誰でもできるし頑張れば完璧にできるだろう

>>30

「民主主義抜きの社会主義は、よく作られた手袋のようにナショナリズムに適合する。」

シャルル・モーラス

>>30

マジでその通りだし原義を考えれば共産主義ファシストはおかしな字面なんだが、現代では「ファシスト」という言葉の範囲や使われ方自体が変わってきてるんだ

ヒやナチ関係なく極右の総称と化してきてる「ネオナチ」みたいなもん

この点については元ポストの投稿者を共産主義者とファシストの意味の違いが分からないなんて無知だと冷笑してる人の側にも下手するとブーメランが飛んで来かねないので程々にしといた方がいいと思うんだよな

終盤の歴史書？風のページで体制が崩壊したことを暗に語ってるけど一体どうやって倒されたんだろうな

読んだけど、政治詳しくないエンタメ大好きマンでも楽しめた
続くことが目的みたいなゴールドスタインの言葉が印象に残ってる
単純に面白い小説だから読んでみていいと思うよ

蹄鉄理論
これ以外ない

>>35

そもそも世界がオセアニアとイースタシアとユーラシアの三国に分かれているとの話自体が党のプロパガンダでしかなかった可能性があるので…

ビッグ・ブラザーはテレスクリーンでどこでも見かけるのに誰も実物を見たことが無い存在だけど、現代日本でもインターネットのどこでも見かけるのに誰も実物を見たことが無い人物がいるよね

>>40

……ぷりんてぃんか！

>>16

「国民社会主義ドイツ労働者党」とか「国家社会主義日本労働者党」も知らない人が見たら左っぽい名前なのかもしれないね

2+2=5
↑これって小説よりも前に現実世界であったんだな

>>31

どんな思想も主義も振り切れるとああなる危険性があるわけで、右にも左にも刺さる内容なのよね

そういう意味じゃ、我が事として捉えられない人が一番危ないのかもしれない

>>26

映画リベリオンがこれと華氏451のあいの子みたいな話だったな

話自体はド陳腐で公開当初は全く売れなかったけど、ガン=カタという発明によりアクションのフォロワーは続出する作品になったという

最後の付録、ニュースピークについて「過去形」で語られてるのが想像を掻き立てられて好き
ちなみに編集から削除した方がいいって言われてたけどオーウェルは断固反対してた

>>6

普通の日本人さんは大抵マジでやってたりするで

ガチガチの支配体制作ってもその支配体制の維持コストが払えず破綻するってオチの匂わせだったことを覚えてる
主人公処刑すりゃいいだけなのにあんな手間暇かけて屈服させようとしてんだもん

>>47

ニュースピークについての解説がニュースピークでない言語で書かれている

=ニュースピークの強制がされていない（体制が破壊された？）

って演出が上手いよね

終盤が辛くて自分の中では二度とみたくない名作の一つだわ
社会的後ろ盾がない貧民が一番自由ってのは言いえて妙だなとは思ってる

個人的に華氏451は「こんな無理がある世界ぶっ壊れるに決まってんだろ」みたいな雰囲気があって救いはあるイメージ
映画の未来世紀ブラジルは1984をブラックコメディ調にした感じで主人公の自業自得ではあるんだけどほぼ救いがない
あと核P-MODELのbigbrotherはモロ1984のオマージュ曲だったりする

ニュースピークって「援,交→パパ活」みたいにいい感じに言い換えて印象操作してるやつと同じようなものってことで合ってる？

>>55

言っちゃなんだが今まで左も散々やってきたことじゃん

なんなら従わない奴は悪ってレッテル貼りまでしてきたぶんなおタチが悪いぞ

>>1

『あにまん掲示板』についてアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com

>>53

「自由」という言葉に「体が拘束されてない」という意味はあるけど思想的に自由である、政治的に自由であるという意味は残ってないとか

「良い」「良くない」とは体制的に良い、あるいはそうではないという意味であり、体制自体をジャッジする言葉は残ってないとか

そういう語彙を減らすことで都合の悪い思想を縛る言語

オーウェル自身はスペイン内戦で共産側に義勇兵やるくらいにはアカい定期
まあそこでスターリン主義派閥の暴走見てディストピア小説いっぱい書いたんだが

カタロニア讃歌 - Wikipediaja.wikipedia.org

カタロニア讃歌はいいぞ

援 交とパパ活を例にするなら「そんな言葉は存在せず誰も実行していません」がニュースピークだよね
そこに違和感を覚えたあなたは心からそう思えるまで『教育』されました

2分間憎悪を楽しめ

そもそも言葉は変化するってのは置いといてもみんなが適当に使い過ぎているんだよね
自称する人間も蔑視に使う人も褒め言葉に使う人も雑に適当な使い方をするから多数に通じるかはともかくもう面倒よ

これに関しちゃ間違ってるのは右側なんだけど左側の方の間違いが積み重なりすぎておまいうになってる

ファシズムから反共要素を抜いたらスターリニズムとか毛沢東主義なんだよな
どっちも個人に一元化された権威、宗教や伝統から自立した国家観、国民に結束を強いる体制を持ってるので、読み手によって批判対象が変わるオーウェルの作品群は鏡みたいなもんだと思う

>>60

左で共産系思想のアンチという日本の左基準で見ると結構珍しいタイプ

ファシストとコミュニストを集産主義としてまとめて批判してる人は日本だと中々見ない

>>65

でそれを長期間やった結果がこのザマか

普通に癌となったら切除以外方法はないんだな

>>68

雑にファシストやナチスのレッテルを貼る連中を切除なんてできる訳ないじゃん

ゴドウィンの法則という揶揄する言葉が生まれても変わらなかったんだから

>>70

ある意味古典だからそれを言っちゃおしまいよ感ある

>>70

古典って大体そんなもんだし

>>66

と言うかレーニンの前衛主義がファシズムより3年早生まれしただけでやってること大分そっくり

なんかの間違いで1925くらいに10月革命になってたらファシズムの一派だったと思う

>>51

華氏は無意識の欧米至上主義が無意識だけにめちゃくちゃ鼻について嫌だった記憶

文字を持たないアメリカ先住民の文化とか焚書を乗り越える強さを持つアジア圏の歴史とか丸無視してんじゃねーぞという感覚

そもそもファシズム(ムッソリーニ)と共産主義(マルクス・レーニン)は愛国心を肯定するかしないかで分かれるだけで中身がほとんど同じだからな
右も左も極まると全体主義に陥るだけなんで

>>34

レッテルを貼る時には定義とか気にせずに雑に貼って、貼られる時には定義ハー連呼する無敵の思考だからブーメランを警告しても無駄やぞ

>>76

ファシズムが過去の王政時代の栄華やそれに由来する文化、民族主義も統一のための宣伝材料にしてる一方で、ソビエト・ロシアのような共産主義国家はそういう過去の産物を取り除いた人造国家であることにアイデンティティを持っているってだけで、どちらも愛国心は肯定してるし国家への忠誠は過剰に要求してるんじゃねえかな

>>11

ファシストを罵倒語として常用してる奴らが自分達に向けられた瞬間あれこれ言い訳や詭弁やらを垂れ流すのは醜悪過ぎて草生える

左翼ネタのディストピアなら『われら』だろ

まんまサナ活してる権威主義すぎて笑ったわな

ファシストってあれだろ
議論でのヒトラーに例える論証みたいな言い出した奴が負けみたいな単語でしょ

>>76

右でも左でも行き過ぎると破滅するだけやからな

戦後日本はそれを上手く躱してきたけどこれからはどうなるかは怪しいと思うw

比較的平和に進んでたスレなのに結局「今の日本の左は、右は〜」みたいなスレになっちゃったね

>>85

そもそも純粋に1984を語りたいならクソみたいなXペタペタを>>1でするべきではなかった

どう考えても対立煽りにしか見えないのに逆にそこそこ平和に進んでたのが奇跡だよ

本当にスレ画について語りたいなら立て直して欲しい

>>85

最初は平和に進んでたように見えてるのか…

1984は全体主義批判で共産主義とファシストはどちらも全体主義だから本来どっちにも刺さるはず
さらに言うと日本の左派は日共からの派生や分派が殆どでかなり影響を受けているからまぁ遺伝子を継いでると言うのは全く的外れでもないんじゃないの

>>89

おっタフカテでも泣き言垂れながら自演認定してる猿発見

https://bbs.animanch.com/board/6650191

>>83

ゴドウィンの法則のことなら、そもそもあれは「議論が長引くとヒトラーが出て来やすい」ってだけで勝ち負けが決まるようなものではないんだ…

てか現首相みたいに議論を深めるまでもなく>>43最初から既にヒトラーの影がチラついてる場合はどうなるんだろうね？

既にゴドウィン点に到達している感じ？

とりあえず報告したで
小説について語りたいならX抜き小説カテで立て直してもろて

>>68

>>69

それを言い始めると雑にアカのレッテル貼ってた右側にも刺さるんで、ちょっとね…

アメリカで最も有名な冤罪事件から生まれたジョーン・バエズの「勝利の讃歌（Here’s To You）」アメリカに「赤狩り」が吹き荒れて、共産主義や自由思想が糾弾され、人種偏見と差別が増長していた1920年代。そん…www.tapthepop.net

>>96

＞密告によってとらえられた二人は、まったく身に覚えがない罪状にも関わらず、次々と提示される証言や証拠によって現金強盗殺人犯として裁判にかけられて、有罪の判決が下されたのだった……。

二人は裁判でも無実を訴えて、この事件には世界中から関心が集まり、裁判所やマサチューセッツ州政府に抗議が殺到した。しかし、裁判で無実を訴えて泣き叫んでも、判定は覆らなかった。

なぜならば「赤狩り」には、生けにえが必要だったからだ。1927年4月9日、二人には死刑判決が下った。

共産主義国は結果的に全体主義独裁主義だったんだから何も間違ってない

ぶっちゃけ個人的には政治云々はよく分からんが、「とても」を『プラス』に、「非常に」を『ダブルプラス』に、っていう風に、言葉のニュアンスをどんどん記号化して消していく……とかのくだりは国語講師をしてた身として、これが意味する恐ろしさはゾッとするほどに感じた

国語ができない子はそもそも書いてある単語のニュアンスの違いも読み取れないからそもそもマンガさえ楽しめないし、最初は「うちの子国語だけできないんですー」とか呑気に言ってた親が、算数の点数が小５くらいから目に見えるほど落ちてきて真っ青になって塾に相談してくるけど、はっきり言って親が家で本を読ませる時間を作らせない限りもう手遅れ

自分の母国語の理解が全ての理解力に繋がるのに、そこを軽視しすぎたらマジで自分で頭を使うことなんて何もできない木偶の坊の出来上がりだと思う