孫堅四天王の韓当程遠志黄蓋は強そう

呉には太史慈と甘寧がおるわい

武将単体だとそうでもないけど立ち位置的に呉はやっぱり好かん

呉蘭「我が武ご覧ください」

>武将単体だとそうでもないけど立ち位置的に呉はやっぱり好かん
呉主役勢力の作品て全然ないよな
いや探せばたぶんあるんだろうけど

>程遠志
？？

魏…腐敗し弱体化した漢に変わって帝位につく
蜀…逆賊曹魏を打倒し漢を復興するために帝位につく
呉…なんか流行ってるしせっかくだから帝位につく

黄巾賊が成長したんやな
三日後テイエンシなんやな

武力95以上がいないよな呉は

>孫堅四天王の韓当程遠志黄蓋は強そう
程普・祖茂「解せぬ」

>呉には関羽張飛みたいな猛将はそんないなくて魏と蜀の将を足して二で割った感じの武将なイメージがある
そのよく分からん例えの武将相手に関羽撤退したり負けたりしてるけど

初期光栄は太史慈と甘寧しか強くなくて
他はみんな武力80ちょっとくらいだった

>程遠志
ありが鄧茂

ニーメンハオ

どっちの国にも負けないくらい船に乗せたら天下一品じゃないの？

曹操軍が手も足も出ずに押せ押せムード作り出す顔良と文醜を一刀両断の勢いで始末しその後曹操の下を去る際に関所5つやぶっていく関羽
と同格であろう他の五虎大将軍と候補だったとされる魏延
なんでこんだけいて勝てないの感ある

孫堅孫策つおい

呉で90代って太史慈甘寧周泰くらいか
たしかに少ないな

呉の国土を全て船にするのです

三国志物では大体端折られがちな存在

孫策が戦闘最強キャラでそこからパラメータ下げて行くとそこそこになってしまう

「遼来来」で呉の子供が震え上がるんだから
呉には張遼以上の武将はいないんだろ

孫堅孫策が強いじゃない
すぐ死ぬけど

>曹操軍が手も足も出ずに押せ押せムード作り出す顔良と文醜を一刀両断の勢いで始末しその後曹操の下を去る際に関所5つやぶっていく関羽
>と同格であろう他の五虎大将軍と候補だったとされる魏延
>なんでこんだけいて勝てないの感ある
９０超えが５人よりも８０点７０点が大量にいるほうがつよいのだ

山越に苦戦してるイメージが下げてる気がしないでもない

>ニーメンハオ
横山三国志では甘寧一番乗り
どちらの漫画でも固有の有名セリフあるとか優遇されとるな

まさか三つにまとまってるだけマシな時期だったとわ…

満寵「あいつらしつこくて引退出来ない・・・」

猛将じゃないけど賀斉や呂岱はもっと評価されてもいい

呂蒙もうちょっと強くしてあげて

>猛将じゃないけど賀斉や呂岱はもっと評価されてもいい
呂壱「俺も俺も」

久しぶりに横山光輝の三国志読み返したら周瑜にいいところなさ過ぎて変な笑いが出た

君主の孫策自身が猛将ではないですか

もうしょうがないな

仲～謀～ですよ！

>「遼来来」で呉の子供が震え上がるんだから
>呉には張遼以上の武将はいないんだろ
あのクラスのがゴロゴロいてたまるか

>孫堅四天王の韓当程遠志黄蓋は強そう
程普「おいまてとしあき

光栄SLGでは陸遜も武力高かったな
夏侯惇より上の数字だった記憶

>満寵「あいつらしつこくて引退出来ない・・・」
横山三国志では顔まで変えて出続けてたな

>「遼来来」で呉の子供が震え上がるんだから
>呉には張遼以上の武将はいないんだろ
孫権曰く「曹操には張遼がいるが私には甘寧がいる。ちょうどつり合いが取れている」

>「遼来来」で呉の子供が震え上がるんだから
>呉には張遼以上の武将はいないんだろ
甘寧「」

>どっちの国にも負けないくらい船に乗せたら天下一品じゃないの？
得意の水軍で黄河に攻め込めたらなぁ

宮城谷の小説だと魯粛が孫策のとこ行ってみたけど孫策の性格的に重用してくれなさそうだなって感じて1回郷里に戻ってたな
後に孫権に招聘されてこの人ならって納得して仕えたけど

>武将単体だとそうでもないけど立ち位置的に呉はやっぱり好かん
夷陵や赤壁という下手したら歴史が変わっていた場面で勝った割に
どうも積極的に天下を狙っていたように見えないのがね
劉備や曹操みたく野望があればなあ

>>武将単体だとそうでもないけど立ち位置的に呉はやっぱり好かん
>夷陵や赤壁という下手したら歴史が変わっていた場面で勝った割に
>どうも積極的に天下を狙っていたように見えないのがね
>劉備や曹操みたく野望があればなあ
野心がないほうが（国が）長生きするという例

>久しぶりに横山光輝の三国志読み返したら周瑜にいいところなさ過ぎて変な笑いが出た
孔明と同じく火に辿り着く慧眼してたりするじゃん

赤壁終わったらあとは流れでみたいな感じの国で出番ない

逆に四大都督ってトップは優秀な感じ

>劉備や曹操みたく野望があればなあ
孫策と周瑜にはあったけど孫権は国を守れって遺言されてるから

>夷陵や赤壁という下手したら歴史が変わっていた場面で勝った割に
>どうも積極的に天下を狙っていたように見えないのがね
でも同じように江南から天下を狙ってそれを手にしたのが朱元璋という
良くも悪くも超が付く大物ぐらいしかいないのを考えると
どれだけ志があっても孫呉が天下取るのは厳しかったんじゃなかったかなと思う

まぁ実は三国で一番最後まで残ったのは呉だものね

>劉備や曹操みたく野望があればなあ
魏と蜀が争ってる間に漁夫の利狙ってるイメージが強い

>赤壁終わったらあとは流れでみたいな感じの国で出番ない
関羽を葬る仕事が残ってる

呉の朱桓のシーン好き

>久しぶりに横山光輝の三国志読み返したら周瑜にいいところなさ過ぎて変な笑いが出た
孔明を殺す策がどれもショボくてなぁ

>呂蒙もうちょっと強くしてあげて
呂蒙は今でも強いけどもうちょい強くても良いかもと思う
ただそれより朱然を強くしてほしい
あいつ功績みると呂蒙に次ぐくらいある

合肥や徐州に攻めてるけど負けてるので野心がないって事はない

呉の武将はこれからという時に死んでいく

>>どっちの国にも負けないくらい船に乗せたら天下一品じゃないの？
>得意の水軍で黄河に攻め込めたらなぁ
淮南（合肥）荊州（襄陽・樊城）徐州（広陵・下邳）
のルートが考えられるけど一番水利が活かしやすい合肥でさえ落とせてないからなぁ

太史慈も赤壁前に死んでるんだっけ

周瑜が死ななかったら劉備なんてなんの出番もなく滅んでただろうな

演義準拠の割には周瑜と魯粛の数値高すぎだろってなるゲーム

正史は呉が一番面白い話多いけど裴松之が集めたのかな

孫策の主人公的展開はすごいなと感じる

孫堅て前線に出過ぎて戦死したんだっけ

太史慈って正史だと呉の武将のところじゃなくて
敵とか周辺の群雄をまとめた巻に載ってるんだよな

>演義準拠の割には周瑜と魯粛の数値高すぎだろってなるゲーム
曹仁とかも強いから演技基準のゲームではないだろ

>太史慈って正史だと呉の武将のところじゃなくて
>敵とか周辺の群雄をまとめた巻に載ってるんだよな
建国前に死んでるとか？

太史慈も馬超も仲間になる所まで盛り上がるけどいつの間にか退場してるよね･･･

>建国前に死んでるとか？
赤壁より前に死んでる

呉は中原を狙わず南方に勢力を伸ばす独立志向だから

演義では赤壁の曹操はただでさえ不慣れなのに水軍都督の蔡瑁と張允を殺す羽目になったり
苦肉の策を疑いつつも結局騙されたり、周瑜に対して策士策に溺れる感じになってる
正史では普通にボコられて追い返されてるから手玉もクソもないが

魯粛はいつ死んだの？ってなる

>>演義準拠の割には周瑜と魯粛の数値高すぎだろってなるゲーム
>曹仁とかも強いから演技基準のゲームではないだろ
その曹仁とかがクソ雑魚な時代から高かったがまあ軍師系はとりあえず高くしとけって風潮な気が

>>演義準拠の割には周瑜と魯粛の数値高すぎだろってなるゲーム
>曹仁とかも強いから演技基準のゲームではないだろ
潘濬は低いんだよなぁ・・・

>曹仁とかも強いから演技基準のゲームではないだろ
重鎮の曹仁がくつろいで語ろうやと誘ったけど塩対応する許チョいいよね

>>太史慈って正史だと呉の武将のところじゃなくて
>>敵とか周辺の群雄をまとめた巻に載ってるんだよな
>建国前に死んでるとか？
でも周瑜だって建国前に死んでるのに呉のとこに載ってるからなぁ

>夏侯惇より上の数字だった記憶
この人が上位の時点で数字なんてイメージだろう

周瑜が益州取って天下二分の計ですって言ってんのに
なんで劉備に荊州貸してやって益州取るまで待ってやりましょって話になってんの

夏侯惇は後方支援の文官だしな

呂尚なんか関羽討つ大功績上げたのすごいよね

丹陽の兵は曹操も認める屈指の精鋭なのになぁ
ただ呉は騎馬育成が難しくて騎馬隊の数が足りないとか言われてる

>呂尚なんか関羽討つ大功績上げたのすごいよね
太公望じゃねぇか

関羽の死に関係した面々は演義下げ補正くらうからな

>演義準拠の割には周瑜と魯粛の数値高すぎだろってなるゲーム
演義基準と言うか「世間一般的なイメージ準拠」って感じか
昔はそれが演義だったけど
正史に詳しいファンが増えるとそれに引っ張られる
あと蒼天航路とか人気作品の影響受けたり

>関羽の死に関係した面々は演義下げ補正くらうからな
劉封はかわいそう
孟獲はそんなにかわいそうではない

南蛮王孟達なんかはどこにそんなカリスマがあるのか

>その曹仁とかがクソ雑魚な時代から高かったがまあ軍師系はとりあえず高くしとけって風潮な気が
三国の一角だから軍師になれる武将は必要

>周瑜は当時から美周郎って言われたらしいけど陸遜は…
夷陵の時点で40過ぎてるのに若者イメージが強い人

>周瑜が益州取って天下二分の計ですって言ってんのに
>なんで劉備に荊州貸してやって益州取るまで待ってやりましょって話になってんの
ドラマだと魯粛が劉備を助けてくれる印象

>孟獲はそんなにかわいそうではない
>南蛮王孟達なんかはどこにそんなカリスマがあるのか
逆や

>南蛮王孟達なんかはどこにそんなカリスマがあるのか
何回負けても諦めないバイタリティ

呂蒙は死に様以外は演義でも有能寄りだから流石に光栄能力値高いな

>周瑜が益州取って天下二分の計ですって言ってんのに
>なんで劉備に荊州貸してやって益州取るまで待ってやりましょって話になってんの
まあ呉が貸すほど荊州支配したことないんやがなガハハ

>周瑜が益州取って天下二分の計ですって言ってんのに
>なんで劉備に荊州貸してやって益州取るまで待ってやりましょって話になってんの
孫呉に単独でそれ出来る力が無いからだよ
黄祖一人に七年かけてようやくこいつ殺しただけで夏口も占拠できず引いてく体たらくだぞ

>逆や
ほんまや
騙されたわ

ゲームだと水戦関連でスキルの枠埋められちゃうからな
水戦やるマップ3つ4つくらいしかないのに

>劉封はかわいそう
こいつ正史だとクッソ傲慢だからなあ
孟達の軍楽隊を奪っておいて劉備の子だからとおとがめなしだったからな
孟達は内心で相当キレてたんじゃないの

呉下の阿蒙生ける仲達を走らす

>演義では赤壁の曹操はただでさえ不慣れなのに水軍都督の蔡瑁と張允を殺す羽目になったり
>苦肉の策を疑いつつも結局騙されたり、周瑜に対して策士策に溺れる感じになってる
>正史では普通にボコられて追い返されてるから手玉もクソもないが
毎回周瑜の計にはまる蔣幹があまりにも無能すぎる・・・

凌操、淩統親子とか朱治なども忘れないで上げて欲しい
あと徐盛とか

孟達はなぜか徐晃討ち取る謎の上げ補正してもらえたし

>呉下の阿蒙白眉もっともヨシ

>こいつ正史だとクッソ傲慢だからなあ
>孟達の軍楽隊を奪っておいて劉備の子だからとおとがめなしだったからな
>孟達は内心で相当キレてたんじゃないの
孟達の言うことを聞いていればよかった

>闞沢好きだけどマイナーすぎる
呉では数少ない演義で優遇されてる人ではある

孫策も厳白虎の弟殺したエピソードはおかしい

連環の計って船を鎖で繋ぐ策の方だと思ってた

作品によって若造だったりおっさんだったりお爺ちゃん
だったりで何故か年齢の安定しない呂蒙

>作品によって若造だったりおっさんだったりお爺ちゃん
>だったりで何故か年齢の安定しない呂蒙
４２歳で亡くなってるのに…

>呉の大将軍
もうちょとロバっぽい俳優連れてきて

>連環の計って船を鎖で繋ぐ策の方だと思ってた
そっちも連環の計やで

>呉の大将軍
戦績あまり良くないけど人柄は良いんだろうなぁってなる

レッドクリフで主役だったし

「赤壁の戦い」では、単に“敵船同士を鎖（連環）で繋ぎ止める”ことを「連環計」と呼んでいる。
ただし、これにより火計に対しての弱点を作り出し、続く「反間計」と「苦肉計」で火攻めを成功させるまでの“一連の計略”も「連環計」となっている。

赤壁って呉が降伏ムードだったのを主戦派の周瑜とかが騙し討ちした的な戦いでしょ？

呂蒙は人形劇がね…

スリキンの呂蒙は孫権に暗殺されてた記憶

>>呂尚なんか関羽討つ大功績上げたのすごいよね
>太公望じゃねぇか
蜀臣の子に呂雉くらいいるから意外と過去人物と被ってるのはいるかもね
呂尚さんがいるかは知らんが

>赤壁って呉が降伏ムードだったのを主戦派の周瑜とかが騙し討ちした的な戦いでしょ？
それも天下の７割を得た曹操VS事実上会稽１郡の戦力しかない孫権という構図で

やはり中央から遠い

実際は赤壁の戦いも内容は謎よね

>４２歳で亡くなってるのに…
呉の都督は激務過ぎて有能な奴がどんどん死ぬことに
ゆうゆう生きてた陸遜はさらに有能なのか手の抜き方がうまかったのか

湿地帯が多いから疫病がやばそう

三国鼎立時の勢力図だと魏と対等に見えるけど
下の方の2/3くらいは使い物にならない土地なんだよな

>孫策は大体おかしい

>>４２歳で亡くなってるのに…
>呉の都督は激務過ぎて有能な奴がどんどん死ぬことに
>ゆうゆう生きてた陸遜はさらに有能なのか手の抜き方がうまかったのか
手抜きがへったくそだからあんな不憫な死に方迎えたわけで

>蜀臣の子に呂雉くらいいるから意外と過去人物と被ってるのはいるかもね
被りが多いから二字名つけるようになったのに
王莽が禁止しよるから・・・

>湿地帯が多いから疫病がやばそう
暑いし川魚食べるしありとあらゆる病気の温床だ

豪族に借りを作りたくない孫権にとって叩き上げで強くて
しれっとコネ増やしてる人付き合いが上手い呂蒙には長生きしてほしかっただろうな

>呂蒙は人形劇がね…
孫権が看取る魯粛が亡くなるシーンは泣ける

演義だと程普がおしんを討ち取ってたよね

>湿地帯が多いから疫病がやばそう
水軍ショボいし湿地で馬も役に立たない
やるならここって場所で見事にやられた

初期は袁術配下？

>闞沢
・寒門出身ながら学問を身に着け出世した
・曹操に黄蓋の偽りの投降を信じさせた
・蜀の使者にからかわれたけどうまく言い返せなくて薛綜に助けてもらった
とイメージがよくわからない人の多い呉において結構キャラの立ってる人

>こうして見ると呉の領土も山だらけだわ
蜀が天然の要塞すぎる

>赤壁って呉が降伏ムードだったのを主戦派の周瑜とかが騙し討ちした的な戦いでしょ？
だいたい
北から流れてきた連中が降伏派で
土着の連中が主戦派

>演義だと程普がおしんを討ち取ってたよね
ひどい…

>三国鼎立時の勢力図だと魏と対等に見えるけど
>下の方の2/3くらいは使い物にならない土地なんだよな
蜀「うちよりましや」

外交する時に口悪い奴多くないか呉って

李通とかいう正史で劉備周瑜関羽を相手に曹仁を救援したやつ

>呂蒙は人形劇がね…
あれの再放送が初三国志だったんで子供の頃はなんてひでえ奴だって思ってたよ
普通に名将だった

>赤壁って呉が降伏ムードだったのを主戦派の周瑜とかが騙し討ちした的な戦いでしょ？
・戦場は烏林、赤壁（後漢書）
・劉備、劉?g軍2万で曹操軍20～30万を優勢で抑え込む（魏志）
・曹操軍に疫病発症（魏志）
・曹操と交戦した後の劉備軍に周瑜、程普軍3万が合流（資治通鑑）
・黄蓋発案の火計交えた一戦して拠点と船焼かれた曹操軍が撤退（呉志）
・曹操軍は撤退中の悪路で死者続出（山陽公載記）
・曹操軍の役人、士卒の大半は病と飢餓で死んだ（呉書、英雄記）

虞翻とかなんかいいエピソードあるの？

>演義だと程普がおしんを討ち取ってたよね
大根めし嫌いなんか

>虞翻とかなんかいいエピソードあるの？
といえば龍角散

韓当は戦歴長い割には出世してない

>虞翻とかなんかいいエピソードあるの？
有能でも口の利き方ひとつでおじゃんになる反面教師になる

孟獲って言えば蛮族どころかちゃんとした学問を治めた人で
七回反乱起こしたのも南蛮の有力者潰すために孔明と裏で手を結んでやってたって話見たことあるな

>・劉備、劉琦軍2万で曹操軍20～30万を優勢で抑え込む（魏志）
江表伝・資治通鑑だと周瑜軍３万に対し劉備軍は二千だから２万といっても大部分は劉琦軍なんだよな

>孟獲って言えば蛮族どころかちゃんとした学問を治めた人で
>七回反乱起こしたのも南蛮の有力者潰すために孔明と裏で手を結んでやってたって話見たことあるな
７７回捕らえて開放するなんて眉唾よね

>李通とかいう正史で劉備周瑜関羽を相手に曹仁を救援したやつ
なお周瑜伝やその他記述を辿れば、曹仁は状況を判断して撤退しており
曹操・劉備・周瑜・曹仁・関羽らの記述で李通の件は一切出てこないので、李通伝はやや大げさに勝利を誇張したと考えるのが妥当
つまり李通伝にある「曹仁を援けた」というのは、合流して加勢した程度のものと思われる

実際呉と蜀がしっかり手を組めれば魏を倒せたのか

孫堅時代は孫賁孫河呉景あたりで身内固めしてたのに
なんで演義作者は四天王に置き換えたんだ

>下二つのだたっ広い郡がほぼ未開の山越の巣窟だったんだっけか
士燮「思ったより楽園でした」

山越攻めて人狩りするのが呉の若手の経験積みになってるのよな

虞翻のいいところ
当時群雄だった華歆を説得して降伏させた
孔融と仲良し
医学と占いの心得がある
くらいかあ？

>江表伝・資治通鑑だと周瑜軍３万に対し劉備軍は二千だから２万といっても大部分は劉?g軍なんだよな
正史だと孫権軍2万と劉備軍1万なのにな
あと孫権に関してはこれは赤壁の動員可能兵数であって諸葛亮伝によれば総兵力は10万らしいが

>士燮「思ったより楽園でした」
あんたが死んだ後の一族が可哀そうだわ

南北の生産力が逆転したのはいつごろだっけ
宋あたり？

>虞翻とかなんかいいエピソードあるの？
交州で易学の教師になってたくさんの弟子を育てたり、能力があるのに不遇だった人物を何人も推挙したり面倒見たりしてるよ

まあ西晋が滅んだらその僻地に逃げ込むことになるのだけど…

>実際呉と蜀がしっかり手を組めれば魏を倒せたのか
夷陵の前ならあったかもしれないが
そのあとは蜀と呉の泥沼になると思う

>孔融と仲良し
いいところ…かなぁ？

祖茂ってそもそもなにしたの

>実際呉と蜀がしっかり手を組めれば魏を倒せたのか
関羽北上の時に魏は割と真面目に手一杯だから歩調合わせればワンチャンあったかもね
それ以降はノーチャンス

>実際呉と蜀がしっかり手を組めれば魏を倒せたのか
その上で魏にやらかしがあれば

>虞翻とかなんかいいエピソードあるの？
裏切り者が許せないってのも見方によっては良いエピソード

>正史だと孫権軍2万と劉備軍1万なのにな
>あと孫権に関してはこれは赤壁の動員可能兵数であって諸葛亮伝によれば総兵力は10万らしいが
赤壁に負ければ孫呉は終わりなのに出し惜しむ理由はないし支配領域から見ても10万は出せないだろ

龐統と方正が生きてて関羽がやらかさずに魏と呉が内紛で自滅してれば蜀は勝ったよ

>祖茂ってそもそもなにしたの
孫堅の頭持って追って引き付けて草村に隠れて難を逃れたんだっけ

>>実際呉と蜀がしっかり手を組めれば魏を倒せたのか
>関羽北上の時に魏は割と真面目に手一杯だから歩調合わせればワンチャンあったかもね
>それ以降はノーチャンス
それ以降だと
司馬一族VS曹一族の内紛という大チャンスも見ることしかできなかったね・・・

虞翻や甘寧の面倒を見てる正史呂蒙は聖人かなにかか？

>まぁ実は三国で一番最後まで残ったのは呉だものね
最後の孫皓が知恵者

呉で攻め側やると精鋭騎馬隊が妨害してくる城とか落とせるか！
みたいになると思う船着き場からの兵站線とか守りきれんし

>方正が生きてて
今も生きてるだろ

>>虞翻とかなんかいいエピソードあるの？
>裏切り者が許せないってのも見方によっては良いエピソード
そうだけど裏切らせたのコイツじゃんって釈然としねぇな

>孫堅の頭持って
いやいやいやいや

>虞翻や甘寧の面倒を見てる正史呂蒙は聖人かなにかか？
粗暴なおバカが君主の言葉一つで能力と人格を備えた傑物になったのだからそりゃことわざにもなるよね

>>方正が生きてて
>今も生きてるだろ
当時は生きてないだろ

>>孫堅の頭持って
>いやいやいやいや
御免頭巾

光栄三国志の序盤の下の方に大量にある
行くだけでとれる空白地ってよく考えるとなんなんだよ

甘寧が益州の出身と聞いてびっくりした

甘寧しか有名な武将がいない

>苦労人かつ報われてなくてなんか嫌いになれない人
お前は開いてはいけないときに門を開けたのに客が来ても門を開けないのか

>赤壁に負ければ孫呉は終わりなのに出し惜しむ理由はないし支配領域から見ても10万は出せないだろ
とはいえ直後の南郡攻めで約3万出してるのと同時に孫権が合肥攻めてる辺り
赤壁に出した以上の兵力があるのは確定なのでは？

>光栄三国志の序盤の下の方に大量にある
>行くだけでとれる空白地ってよく考えるとなんなんだよ
木っ端役人がいるだけの土地でしょ

>そうだけど裏切らせたのコイツじゃんって釈然としねぇな
しかも船ですれ違った時糜芳に向かって「この恥知らずめ！」みたいな罵倒してるんだぜ

黄忠のために国が滅ぶ…

>甘寧しか有名な武将がいない
甘寧は正直主流派ではないのでは

>虞翻や甘寧の面倒を見てる正史呂蒙は聖人かなにかか？
料理人可哀想

横山三国志だと孫権を孔明が銭唐の小役人の子とディスってたな

>>甘寧しか有名な武将がいない
>甘寧は正直主流派ではないのでは
なんか鉄砲玉扱いされてるのに毎回武功挙げて生きて帰ってくるから出世する人って印象

だって虞翻が降伏させたのは糜芳ではなく傅士仁なのだから

甘寧はすぐ人殺すけど恩人の蘇飛は命がけで助けるよね
良くも悪くも任侠の人だったのだろうな

赤くて属性が炎で剣で手数が多いイメージ

あの時代カッとなっていきなり殺す奴いくらでもいるのに
よく悪口とか言えるよな

>粗暴なおバカが君主の言葉一つで能力と人格を備えた傑物になったのだからそりゃことわざにもなるよね
一緒に育った蔣欽も人格も実績もある将に育っているので若き孫権には見る目があったんだろうな

演義だと博士仁と麋竺が関興に切られるけど実際は助かったんだっけ

甘寧と呂蒙
略して檸檬

長江バリアを突破するには蜀を取ってから両面作戦するのが安牌なんだけど蜀も堅くてなあ

周泰は傷だらけ

>あの時代カッとなっていきなり殺す奴いくらでもいるのに
>よく悪口とか言えるよな
本人が鏡壊すほど嫌がってるのに
盲夏侯とか言う奴の気が知れない

>あの時代カッとなっていきなり殺す奴
特に朱桓
ムカついて殺しにいって本人が留守だと現場に偶然いただけの関係者斬り殺すマジキチ

知名度的に甘寧じゃあかんね

>周泰は傷だらけ
宴会で裸にされるという醜態を晒したんだよね

>>>虞翻とかなんかいいエピソードあるの？
>>裏切り者が許せないってのも見方によっては良いエピソード
>そうだけど裏切らせたのコイツじゃんって釈然としねぇな
主命だからね

虞翻は関羽によって荊州に拘留されていた于禁が孫権の下に護送されてきた際
「ここは一つ于禁を斬って我が軍の規律の引き締めとしましょう」
孫権が気を利かせて演奏させた華北の曲を聴いて涙する于禁に
「しらじらしい真似をする事よ」
魏に送還される于禁を掴まえて
「呉に人無しと思うな。正しい意見が採用されなかっただけの事だ」
ただし于禁は魏に戻ってから呉に虞翻有りと彼を賞賛している

>暑いし川魚食べるしありとあらゆる病気の温床だ
KADA「川魚を生で食べるなよ？」

沸点が低いやつなんてそこら中にいる中で特に殺人へのトリガーが低いと言われた甘寧

>あの時代カッとなっていきなり殺す奴いくらでもいるのに
>よく悪口とか言えるよな
孫権「相手の家に火をかけるくらい日常茶飯だよ」

ゲームでは納得の政治能力を切り捨てた武将中の武将甘寧
任侠的な義理はあるから魅力は50台あるけど

>>あの時代カッとなっていきなり殺す奴いくらでもいるのに
>>よく悪口とか言えるよな
>孫権「相手の家に火をかけるくらい日常茶飯だよ」
いいから酒をやめろ

>特に朱桓
>ムカついて殺しにいって本人が留守だと現場に偶然いただけの関係者斬り殺すマジキチ
あいつ家に飛頭蛮飼ってたしな

>知名度的に甘寧じゃあかんねい

>>周泰は傷だらけ
>宴会で裸にされるという醜態を晒したんだよね
君主自らの解説付きって

そうはい甘寧

南方はコメ作だったろうし酒は一番美味かっただろうな

>>粗暴なおバカが君主の言葉一つで能力と人格を備えた傑物になったのだからそりゃことわざにもなるよね
>一緒に育った蔣欽も人格も実績もある将に育っているので若き孫権には見る目があったんだろうな
全盛期孫権は人材の使い方と外交の巧みさが凄すぎてだいぶ傑物感あるわ

>ただし于禁は魏に戻ってから呉に虞翻有りと彼を賞賛している
もともと他人に厳しいことで有名な男だったからな
武帝もそうした面を愛しておられたはずだ

最後甘寧を唐突出てきた蛮人に殺させるのはどういう意図があったんだ演義作者は

>>暑いし川魚食べるしありとあらゆる病気の温床だ
>KADA「川魚を生で食べるなよ？」
陳登「腹の中に虫が～～」

魏って有名な軍師とか文官いないよな

>最後甘寧を唐突出てきた蛮人に殺させるのはどういう意図があったんだ演義作者は
勇将は戦死させたがるからな

>魏って有名な軍師とか文官いないよな
荀攸とショウヨウは有名では

>沸点が低いやつなんてそこら中にいる中で特に殺人へのトリガーが低いと言われた甘寧
正史に寧雖麤猛好殺（甘寧は粗暴で殺人を好む）とか書かれる奴

>No.1402530643
マイナーとは言わんけど主人公にするには変化球な所を据えるのは面白いね…呉じゃねぇ！

甘寧と言えば竹青

甘寧の事なんかわかんねぇよ！

>甘寧の事なんかわかんねぇよ！
そういうダジャレはいかんねぇ

レッドクリフだと甘寧の偽物が出てきて爆死してたな

>魏って有名な軍師とか文官いないよな
鶏肋の人とかは？

呉の鍾離牧って楚漢戦争の鍾離眜となんか繋がりあるのかなと思ったら魏の鍾会の方が子孫の可能性があるらしくてびっくり

>レッドクリフだと甘寧の偽物が出てきて爆死してたな
それはひでぇな
教育的獅童が必要だ

剣帝を呉が奉戴していたら

だじゃれの作りが甘くね？
もっとだじゃれ丁寧に作れよ
甘寧だけに！！

>>魏って有名な軍師とか文官いないよな
>荀攸とショウヨウは有名では
賈詡「…」

最近よく三国志のスレ立ちますね

>剣帝を呉が奉戴していたら
すごい武闘派な帝っぽそう

>剣帝を呉が奉戴していたら
強そうだなオイ

呉の武将十人あげろって言われたら普通に大喬小喬を上げる人間が七割を超えるという
ゲームのイメージは恐ろしいのう

>全盛期孫権は人材の使い方と外交の巧みさが凄すぎてだいぶ傑物感あるわ
荊州を守れなかった事を恥じて出仕を拒み続ける潘濬に
「あなたと同じ荊の地の先賢である観丁父や彭仲爽は捕囚の屈辱を受けながらのちに楚の名臣となった
あなたが彼らの例に背いて気持ちを開いてくれぬのは私に古人のような度量が足りないと思われているからであろうか」

>魏って有名な軍師とか文官いないよな
三国一の知性と呼ばれた文和さんがおるやろ

>魏って有名な軍師とか文官いないよな
劉曄や毛玠などが人物ではないと？

あの時代に70～80まで生きるだけでも凄い

>武力95以上がいないよな呉は
父孫堅、孫策、太史慈位か

>最近よく三国志のスレ立ちますね
昔からずっとや

>>全盛期孫権は人材の使い方と外交の巧みさが凄すぎてだいぶ傑物感あるわ
>荊州を守れなかった事を恥じて出仕を拒み続ける潘濬に
>「あなたと同じ荊の地の先賢である観丁父や彭仲爽は捕囚の屈辱を受けながらのちに楚の名臣となった
>あなたが彼らの例に背いて気持ちを開いてくれぬのは私に古人のような度量が足りないと思われているからであろうか」
自宅のベッドに自らをぐるぐる巻きにして帰順を拒否する潘濬
それをベッドごと政庁まで運ばせたうえで辛抱強く説く孫権という絵面

>>魏って有名な軍師とか文官いないよな
>三国一の知性と呼ばれた文和さんがおるやろ
あの人は目の前の難局をなんとかするおいては三国志最強だと思ってる

2000年前から酒の席でのイジメってあるんだなって分らせられる

孫権vs.張昭

魏の有能な文官ランキング
一位　程昱
二位　賈詡
三位　司馬懿

>2000年前から酒の席でのイジメってあるんだなって分らせられる
なんなら人類が酒と出会ってすぐにそんなことが起きてるだろうよ

魏に煽りレスが上手い文官いなかったっけ

>呉の武将十人あげろって言われたら普通に大喬小喬を上げる人間が七割を超えるという
呉の武将10人挙げるのって堅策権の君主と
陸遜陸抗甘寧程普公害周瑜呂蒙丁奉あたり封じられたら誰でも厳しそう

ち…ちんぐん…

>陸遜陸抗甘寧程普公害周瑜呂蒙丁奉
>公害
光化学スモッグでもまき散らすんか

>呉の武将十人あげろって言われたら普通に大喬小喬を上げる人間が七割を超えるという
>ゲームのイメージは恐ろしいのう
大喬
小喬
孫尚香
練乳
あとだれいたっけ？

>2000年前から酒の席でのイジメってあるんだなって分らせられる
もっともっと昔からあるぞ
他国から送ってもらったスッポンを自分だけ出してもらえなかったからって理由で家臣が君主を殺害する話とか

孫権は普段は軍権もってる貴族どもに阿る必要があるから相当なストレス貯まってそう

>孫権vs.張昭
確かにある意味名勝負だが…

>三位　司馬懿
軍師や文官って言うには将軍・司令官としての活躍のが目立つだろこの人

>自宅のベッドに自らをぐるぐる巻きにして帰順を拒否する潘濬
>それをベッドごと政庁まで運ばせたうえで辛抱強く説く孫権という絵面
呉ってなんでそういうコントが好きなんだ

煽られて憤死って実際できるものなんだろうか

>孫権は普段は軍権もってる貴族どもに阿る必要があるから相当なストレス貯まってそう
だから虎狩りしたり新造船でおおはしゃぎしたり宴会開いたり
最前線で弓とって目立った活躍したり劣勢時に殿引き受けてストレス解消する必要があったんですね

>自宅のベッドに自らをぐるぐる巻きにして帰順を拒否する潘濬
>それをベッドごと政庁まで運ばせたうえで辛抱強く説く孫権という絵面
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>最前線で弓とって目立った活躍したり劣勢時に殿引き受けてストレス解消する必要があったんですね
やめてください本気で

>魏に煽りレスが上手い文官いなかったっけ
禰衡か？魏になるかなり前に劉表のとこにノシつけて送られたよ

孔融「禰衡も楊修もマジで良い奴なんスよ」

孫権が死の床に伏せてる時に枕元で呉を託された４将軍がみんな誅殺されるか反乱して身を亡ぼすって呉の国どうなってるんだよ

大概孫権も戦闘狂だよね
父や兄よりも我慢強いだけで

孫権の皇帝即位を祝いに蜀から派遣されたのが鄧芝
改めて蜀呉の同盟が締結されさらに魏を滅ぼした後の領土の分割まで決めて孫権はご満悦
「いずれ2国で太平を分かち合う。めでたいことだ」
ところが鄧芝は
「その時は天に2つの日は無くの言葉通り我が漢と呉とで戦が始まるでしょうな」
それを聞いた孫権は卿のそういうところが好きなのだと鄧芝をさらに高く評価したという

>呉の武将10人挙げるのって堅策権の君主と
>陸遜陸抗甘寧程普公害周瑜呂蒙丁奉あたり封じられたら誰でも厳しそう
そんだけ封じたらそりゃな…
周泰やら韓当やら朱シリーズやら抜けてるから史書読んでる人はもちろんSLGやってる人でもどうとでもなるだろうが

董卓も武将として成り上がってるのが面白いな

中国なんてパワハラが当たり前

>>久しぶりに横山光輝の三国志読み返したら周瑜にいいところなさ過ぎて変な笑いが出た
>孔明と同じく火に辿り着く慧眼してたりするじゃん
三国志平話だと呉の連中は全員「火」と書いて
諸葛亮は「風」って書くのが見せ場の1つになってるんだよな
これは平話の方がカッコいいと思った

>そんだけ封じたらそりゃな…
>周泰やら韓当やら朱シリーズやら抜けてるから史書読んでる人はもちろんSLGやってる人でもどうとでもなるだろうが
この辺が特にメジャーなところかな？って名前挙げただけだからね
横光と無双だけだと詰みそうなライン

>>呉の武将10人挙げるのって堅策権の君主と
>>陸遜陸抗甘寧程普公害周瑜呂蒙丁奉あたり封じられたら誰でも厳しそう
>そんだけ封じたらそりゃな…
>周泰やら韓当やら朱シリーズやら抜けてるから史書読んでる人はもちろんSLGやってる人でもどうとでもなるだろうが
孫一族も多いしな

天下にこれはという人物？それは陳元龍どの（陳登）ただ１人でしょうと即答する史実劉備すき

最強武将伝三国志どっかで配信してないかなあ

>天下にこれはという人物？それは陳元龍どの（陳登）ただ１人でしょうと即答する史実劉備すき
官渡の戦いで曹操留守中を狙って攻め寄せてきた孫策を散々に打ち破り、さらに刺客伏兵で戦死させたのが陳登だしな

>>４２歳で亡くなってるのに…
>呉の都督は激務過ぎて有能な奴がどんどん死ぬことに
>ゆうゆう生きてた陸遜はさらに有能なのか手の抜き方がうまかったのか
たぶん水が駄目なんだと思う
長生きした孫権は酒が好きでこれが幸いしたのではないか
現在の長江はネットで有名な住血吸虫のせいで人畜共に立ち入り禁止

>現在の長江はネットで有名な住血吸虫のせいで人畜共に立ち入り禁止
しらそん

周魴の息子で呉と晋に仕えた周処
エピソードも濃い人物だけど関わってくる人物に三国志の英傑の2世3世が多く出て来るのが味わい深い

レッドクリフが金城武をみた最後の姿だった

>官渡の戦いで曹操留守中を狙って攻め寄せてきた孫策を散々に打ち破り、さらに刺客伏兵で戦死させたのが陳登だしな
川魚…奴さえ現れなければ…！

>現在の長江はネットで有名な住血吸虫のせいで人畜共に立ち入り禁止
そんなとこに住んでたらそりゃみんな死ぬわ

呉は天下統一に興味ないってのは多分そのとおり
長江流域だけで経済が潤ってるのにわざわざ中原まで遠出する理由がない

そんな揚州交州で100近くまで生きた呂岱さん

>初期は袁術配下？
というか袁術が父孫堅の配下でもおかしくないくらい孫堅が力持ってたのに
父孫堅の死で逆転して孫策の活躍で更に再逆転した感じ

>長江流域だけで経済が潤ってるのにわざわざ中原まで遠出する理由がない
合肥抜けないし…

孫権は魏征伐には積極的だったから
上手く行ってたらそのまま統一目指したと思う

孫権は20～30前半の頃は曹操を退けたし大志があったと思う
その後30半ば過ぎで拡張していく劉備に対して自分は上手く事が進まず合肥の連敗で心折れて天下より目先の荊州に妥協したなと感じられる

芍陂の役の時もあんまりやる気なかったな孫権
若い時だったら四方面侵攻の初期案通してノリノリで親征してそうだが

長江だけで十分とか考えてたら台湾に手を出したり公孫淵と結ぼうとしたりせんよ

孔明の兄貴って視点でしか見られてないけど
諸葛瑾ってどうだったん

>No.1402526262
仮に揚州の全兵力が10万でも孫権が動員できるのは会稽太守としての数千人が限界なのではないかと思う
しかもこの時の揚州刺史は蒼天航路で1コマだけ出る人で有名な劉馥
揚州はあの人の指揮監督を受ける立場なので孫権達が曹操に兵を出す事自体が難しい

>実際呉と蜀がしっかり手を組めれば魏を倒せたのか
ぶっちゃけ無理だわ
袁術が寿春にいた時でも徐州を取れなかった

>孔明の兄貴って視点でしか見られてないけど
>諸葛瑾ってどうだったん
孫呉にとって最前線だった劉表との国境防衛を太史慈から引き継いだ将軍って感じ
確か劉磐とバチバチやりあってたんじゃなかったっけ

>孔明の兄貴って視点でしか見られてないけど
>諸葛瑾ってどうだったん
どうと言われても呉の中核の1人でとても有能
避難先が違うことや名・字の付け方からして亮は実弟じゃなく従弟ではなんて推測もある

諸葛家はどこが勝っても生き残るように
三国にそれぞれ分散して士官させたから

諸葛亮が長生きしてたら司馬懿が対蜀メインの状態が続くだろうから
それだけで魏が滅ぶかはともかく展開は色々代わりそう

夏侯惇とかいう実は猛将でも名将でもない男KOEIだと統率89武力90だけど政治と逆でもいいくらい

大都督という官位好き

>長江だけで十分とか考えてたら台湾に手を出したり公孫淵と結ぼうとしたりせんよ
台湾にはたどり着いたみたいだけどその頃には首狩り族はもういるのだろうか

>夏侯惇とかいう実は猛将でも名将でもない男KOEIだと統率89武力90だけど政治と逆でもいいくらい
個人武勇に関しちゃ猛将と言っていいと思うぞ
ただその武勇を活かした戦が強かったかとなるとやらかしが多くて戦上手とは言えないが

>夏侯惇とかいう実は猛将でも名将でもない男KOEIだと統率89武力90だけど政治と逆でもいいくらい
猛将ではあるだろ
トップレベルの猛将ではないというだけで
統率武力85くらいかなとは思う

近作だと曹仁がビビるくらい強くなってるよな

正史の実績だと
魏は徐晃が欠点無くて凄い将軍だとは聞いた

>近作だと曹仁がビビるくらい強くなってるよな
演義被害者の会筆頭だったからな
実際曹操軍で最強の将軍は曹仁だし次点で夏侯淵

昔と違って近作では史実もだいぶ考慮されるようになってるからな
古くは適当過ぎる査定の雑魚Aだった楽進が攻城屋として存在感現してたり

>魏の有能な文官ランキング
我が脂肪…

エピソード色々調べると
曹洪と曹洪の部下って相当厄介者でそりゃ曹丕は隙あらば殺そうとするよなって

孫権が関羽に縁談を断られてキレた話は有名だけど
その後関羽を捕まえた時に最初にやろうとしたのは配下にして劉備と曹操にぶつけるだったので
孫権がそんなことをいつまでも気にするような人物ではないことがわかる

夏侯惇は演義を取り入れても統率は上がらない武力型だろう
韓浩の上位タイプみたいな武力政治特化型にすればいい

>魏の有能な文官ランキング
>一位　程昱
>二位　賈詡
>三位　司馬懿
いい加減すぎる

>>魏の有能な文官ランキング
>我が脂肪…
イケメンやのに贅肉扱いなんてひどい・・・

>曹洪と曹洪の部下って相当厄介者でそりゃ曹丕は隙あらば殺そうとするよなって
曹丕からすると二世代ぐらい上の金持っている一族の叔父さんだしね
問題行動を我慢しなきゃいけない期間が長いしそれが解き放たれてしまえばね…

ちょいちょい他の人の伝に顔出してトラブル起こすおじさん

>夏侯惇は演義を取り入れても統率は上がらない武力型だろう
統率をどう捉えるかだよ
部隊能力全般に関わってくるシリーズだとそんなに高くならないけど11みたいに部隊防御力に関わってくるだけなら高くなる
最前線から一段後方で軍編成する能力をどう表現したものか

みんなどんどん底上げされていってるのに
曹洪だけスペックが結構取り残されてる

>曹丕からすると二世代ぐらい上の金持っている一族の叔父さんだしね
たぶん不正蓄財してるからね
曹丕は是正したかったのだろう

>みんなどんどん底上げされていってるのに
>曹洪だけスペックが結構取り残されてる
武力80←まぁ妥当
知力40台←そりゃそう
政治50台←私財を増やすテクをどう評価したもんか
統率70後半←再評価の余地あり？

夏侯淵が負かした相手でパッと思いつくのは汝南の賊だった龔都と関西軍閥の成宜と張魯軍の楊任くらいか
いずれも精々70くらいの数値に落ち着いてる存在だもんな
これなら80後半の武力でもいけるだろうなってのはわかる
龐徳相手も消耗させる目的でとなると、やはり90は厳しいのかね

>曹洪だけスペックが結構取り残されてる
華雄呂布の切られ役架空武将みたいなスペック継続中なの笑っちゃう

曹丕死んだら色々と回復してるから
曹丕の曹洪嫌いは度を越していると思われてはいそう

>曹丕死んだら色々と回復してるから
>曹丕の曹洪嫌いは度を越していると思われてはいそう
まあ恨みはあったよね

>曹丕の曹洪嫌いは度を越していると思われてはいそう
曹丕は即位後に曹洪殺そうとして母親から厳しい叱責喰らって諦めてるからなあ
何をそんなに恨むことあるか？てレベル

>武力80←まぁ妥当
それじゃ甘寧を偽装退却で釣る前に打ち取られてるとお思う

戦地で孤立して投降なんてどこでも起きてることなのにたった一度の投降で義理が低く設定されたり相性値に差がつけられたりコーエーには文帝脳が潜んでる

上の世代の人をころころしようとするのはあまりにも道に外れているからね…
明確に敵でもないし

>戦地で孤立して投降なんてどこでも起きてることなのにたった一度の投降で義理が低く設定されたり相性値に差がつけられたりコーエーには文帝脳が潜んでる
そういうキャラ付けだからまぁ

>>武力80←まぁ妥当
>それじゃ甘寧を偽装退却で釣る前に打ち取られてるとお思う
別に直接打ち合ったわけでもなし

馬超相手に四、五十合も打ち合ってるよな曹洪
初めてそのくだり読んだとき、ちょっと目を疑った

恥を忍んで金借りようと打診したのに事もあろうに断りやがった…

>戦地で孤立して投降なんてどこでも起きてることなのに
軍法で投降するにも段階や段取りがあるんだけど
于禁はそれをぶっちしてびびって即投降したので軍法杓子定規のはずのお前が何やってんのってなったし
そりゃ義理なんかなくていいんだよ

曹洪とか森長可とか
クソ厄介な性格（部下含めて）なのにトップの贔屓枠でどうにもならない存在って
トップ変わったらあーあいつら死なねーかなーって存在になるよね・・

曹洪は曹操軍のくせに一騎打ちで負けてないからな
まともな勝負もしていないとも言う

曹操軍最強は曹仁で２番目は張遼か徐晃のイメージだわ

>トップ変わったらあーあいつら死なねーかなーって存在になるよね・・
某ドラマの話だけどまじでヘイトタンカーだった…

曹丕もあいつ死なねーかなーって思われてる側なのがね…

演義でかませ役とはいえ八門金鎖の陣を敷いてくるしなあ曹仁は

>戦地で孤立して投降なんてどこでも起きてることなのにたった一度の投降で義理が低く設定されたり相性値に差がつけられたりコーエーには文帝脳が潜んでる
本人は軍規で他人を処刑してるので
あの時の于禁はあそこで死ぬべきだった

>曹操軍最強は曹仁で２番目は張遼か徐晃のイメージだわ
曹仁夏侯惇夏侯淵と比べると張遼や徐晃や張郃は将軍としての格が全然違う
晩年の張郃や徐晃であれば比肩するかもしれないが張遼はその立場にも立てなかった

于禁は老齢で気弱になったからというより
始めて本気で追い込まれて本性が出たようなイメージ

>曹丕もあいつ死なねーかなーって思われてる側なのがね…
晩年に曹叡廃嫡しようとしてた時はマジで死ねと思われてそう

夏侯淵は身分がいいけど将としては五上将より２歩ぐらい劣らないか

于禁は公安とか監査役みたいな憎まれ仕事をやるから光るんであって
総大将にした曹操が耄碌している

>夏侯淵は身分がいいけど将としては五上将より２歩ぐらい劣らないか
爵位もらうのに15年くらい差があるからね

なんだかんだ曹操様は曹氏と夏侯氏重用してるからね

>夏侯淵は身分がいいけど将としては五上将より２歩ぐらい劣らないか
河北平定戦で明確に一軍の将として指揮して（他に同じような立場で兵を任されたのは曹仁と臧覇くらい）
馬超韓遂の乱後は電撃作戦で長安以西を安定させた手腕と功績はポッと出の五大将よりはるかに上だろう

>なんだかんだ曹操様は曹氏と夏侯氏重用してるからね
曹丕がね…
しかも宗族冷遇するならするで道筋ちゃんと立てられればワンチャンあったかもしれないけど
自分も息子も早死にしちゃうし…

夏侯淵は元から戦場で死ぬから演義で別にサゲる必要ないんだよな
それに劉備や関羽にちょっかい出してないし

>于禁は公安とか監査役みたいな憎まれ仕事をやるから光るんであって
>総大将にした曹操が耄碌している
漢中から撤退したばっかで動かせるヤツが于禁か徐晃しかいない

>馬超韓遂の乱後は電撃作戦で長安以西を安定させた手腕と功績
いっぱい人を付けてもらったおかげだね

>夏侯淵は元から戦場で死ぬから演義で別にサゲる必要ないんだよな
>それに劉備や関羽にちょっかい出してないし
禰衡にその考えは黄河より浅いって言われた浅慮さが良くも悪くも夏侯淵というキャラクターを全部言い表してるんだよね
その浅慮ゆえの果断と勇猛で戦果を挙げてその浅慮ゆえに罠に嵌って死んだ

>曹仁夏侯惇夏侯淵と比べると張遼や徐晃や張郃は将軍としての格が全然違う
劉備は夏侯淵より張郃を評価してたな

>なんだかんだ曹操様は曹氏と夏侯氏重用してるからね
有能なら息子の仇でも使うし無能なら一族でも用いないのが曹操だろう

代追う毎に曹氏も夏侯氏も人材が払底していく

>有能なら息子の仇でも使うし無能なら一族でも用いないのが曹操だろう
無能まではいかないけど長子の曹丕にずっと不服だったのはこの点もあるよね
曹操が後継に求めるレベルまでの才能は無かったという

夏侯淵は子沢山だからこいつ淵の子供かなって思ったら夏侯淵系列とも夏侯惇とも違う夏侯シリーズ多すぎ

演義で意味不明に淵と惇の子供入れ替えてるの
あれなんの意味があるんだろうな

曹操と共に戦った世代の夏侯氏よりその後の世代の方が数は圧倒的に多いんだけどね…

>演義で意味不明に淵と惇の子供入れ替えてるの
>あれなんの意味があるんだろうな
演義では勇猛果敢な曹魏第一の将夏侯惇のイメージが崩れる

曹操の権力移譲に不備がありまくったせいで曹丕も苦労したんやな

曹丕は性格最悪だけどなんでこんな性格に…って考えると思い当たることはかなりある

劉表や袁紹みたいな間違いはしなかったとはいえ結論がセーフでも過程がね…
まあ半端に色気見せてる曹植も悪いんだが

呉の国が出来たのは孫策の時だから2代では？

よくわからんが国と呼べるようになったのは権が王位に就いた時だから一代だぞ

>呉の国が出来たのは孫策の時だから2代では？
呉建国は孫権の時やで

孫権が皇帝だって？
そりゃ非難ゴーゴーだろ

>曹操が後継に求めるレベルまでの才能は無かったという
曹沖が長生きしていたら…多分内紛ひどいことになったろうな

>曹沖が長生きしていたら…多分内紛ひどいことになったろうな
末っ子かわいさ的な溺愛をしてただけで果たして才能あったのかどうか
最近9やり直したけど曹沖の知力90以上あって査定基準どうなってんだって思ったな

孫策って会稽太守までだっけか
確か刺史や牧にもなってなかったよな？

自分に実力がある実力主義者は当代は安定してても次代の実力や実績に疑問符が付いた時が大変よなぁ

>呉蘭「我が武ご覧ください」
なんでこれが許されてるんだ…

>劉表や袁紹みたいな間違いはしなかったとはいえ結論がセーフでも過程がね…
ぶっちゃけ過程ではそいつら通り越して一番悪いまであるからね…

曹熊「俺は？」

曹沖は象の重さを計る方法を考えたり家臣を庇ったりいい人物やからな

>>曹沖が長生きしていたら…多分内紛ひどいことになったろうな
>末っ子かわいさ的な溺愛をしてただけで果たして才能あったのかどうか
>最近9やり直したけど曹沖の知力90以上あって査定基準どうなってんだって思ったな
12歳じゃ正直本物かよくわからんよな

流石に袁紹よりはマシかな…
露骨に贔屓してたっぽくて逆に兄ちゃんの諦めが早かった劉表のところは割と小火で済んでた

では孫権は…

>では孫権は…
孫登の早世が痛すぎた
曹操が曹丕を後継者指名した直後に曹丕を失ってたらどうなったやら

曹昂が生きてたら曹丕が後を継げなかった
そう考えたら張繍に感謝すべき

張繍に対してはおまえ俺の兄ちゃん殺したよね？ってなじってるぞ
でもこの人の場合兄を慕ってて本当に恨んでるのか別に何とも思ってないけど嫌味のタネにしてるだけなのかわかんねえな！

曹丕だろ？
嫌味以外の何物でもないだろそれ

でも賈詡は好き
なんでやろうな

賈詡は後継の決定打打ってくれただろ！？
辛毘に抱きついて喜んでるのはかわいい

つーか息子殺した奴に後見人させるのもどうよ

じゃあ張繍も好きになるはずじゃん

三国志8REMAKEの賈詡プレイが楽しい
偽書心攻で敵太守の忠誠を揺らして国ごと寝返らせる

呉（くれ）

会稽をお願いします

>じゃあ張繍も好きになるはずじゃん
脳みそ1ビットかよ

>露骨に贔屓してたっぽくて逆に兄ちゃんの諦めが早かった劉表のところは割と小火で済んでた
こっちは元から庶兄で血縁的な支持豪族いなかったしね

庶兄だし逆らったら処刑されるやろうしな

呉は人材不足だったから兵士を無理矢理徴兵して魏の侵攻を止めてた
人が居なくなったら滅んだ

記録されてないだけで長江以南とか病気とか獣害で毎年相当な被害出てそう

でも農業生産性的には南の方が有利な気はするんだが

>でも農業生産性的には南の方が有利な気はするんだが
将来性はばっちりだけどさ
モノになるの南北朝時代からだろ

三国志演義は明代成立なんで呉は割と優遇枠
あれで

>実際呉と蜀がしっかり手を組めれば魏を倒せたのか
国力的には魏6、呉3、蜀1ぐらいの割合だろうから厳しいと思う

>>実際呉と蜀がしっかり手を組めれば魏を倒せたのか
>国力的には魏6、呉3、蜀1ぐらいの割合だろうから厳しいと思う
まあそもそもそうならないように定期的に魏は離間の策を施してたわけで
曹操が孫権とだけ仲良くしてたのなんて韓遂とか袁譚とかにも仕掛けた得意技だ

>でも農業生産性的には南の方が有利な気はするんだが
植物に優しい土地は水害や流行り病も多そうなんよな

三国で最後まで残ったのは呉なので実質勝利

>呉…なんか流行ってるしせっかくだから帝位につく
これマジでほかの国はぁ？何やってんのあいつら理屈も何もあったもんじゃないな…になってそう

>呉は人材不足だったから兵士を無理矢理徴兵して魏の侵攻を止めてた
>人が居なくなったら滅んだ
逆に魏は毎年のように蜀漢と呉が交互に（たまに同時に）攻めてきても人口が増えていったからな
天下三分の計なんて元から机上の空論だった

>これマジでほかの国はぁ？何やってんのあいつら理屈も何もあったもんじゃないな…になってそう
蜀は呉の帝位を認めるべきじゃないって論調もあったよ
まあおまいうだけど

>蜀は呉の帝位を認めるべきじゃないって論調もあったよ
>まあおまいうだけど
とはいえ大量にいる中の一人でも一応は皇族の血筋と自称孫武の末裔の小役人の息子ではなめられても仕方ない

呉は有力豪族が認めた孫家を盟主にした寄り合い勢力だからなんというか家臣それぞれが一人親方みたいなやつが多い
その辺が違和感なんかな

>天下三分の計なんて元から机上の空論だった
短期決戦のための計
長期で力蓄えろみたいな解釈多いが実際は中期で決戦しろ＆その間に政情でなんとかなれーってやむ

孫策周瑜魯粛辺りが早死だからねえ
陸遜あたりになると有名なの消えて周りが誰？って感じになってくるし

陸遜さんちも孫策の娘を嫁にして縁戚となった豪族だったっけか
孫策時代も領土を急拡大できたけど同時に孫家を恨んでる地元の豪族や名士も多々いそうなのよね

>呉は有力豪族が認めた孫家を盟主にした寄り合い勢力だからなんというか家臣それぞれが一人親方みたいなやつが多い
そこらへん劉表とあまり変わらんな
あっちよりはずっと自前の権力も戦力もあるが

呉って皇帝名乗る必要性なかった気がするが誰が孫権に呉皇帝名乗れって言ったんだろう

袁術さんだってなれるんだし俺だって皇帝なってもいいよな！曹叡や劉備だってなってるし！みたいなスナック感覚だったら笑える

>とはいえ大量にいる中の一人でも一応は皇族の血筋と自称孫武の末裔の小役人の息子ではなめられても仕方ない
劉備も自称だろ？

孫呉による江南の大規模開発は中華史を激変させた偉業なんだぜ

>劉備も自称だろ？
当時から皇族の末裔であること自体は否定はされてないだろ
自称なら魏も呉も楽々攻撃できるポイントなのにしていないし献帝も認めてる

>劉備も自称だろ？
劉備の爺ちゃんも父ちゃんも国の役人として勤めてたから朝廷公認劉一族だねぇ
有力学閥の生徒に推薦できたりと一族に官吏コースは用意してもらってる感じなので
地方豪族の田舎劉氏って扱いだろう

劉備は劉協の遺志を継ぐ（死んでない）名目での即位だっけか
蜀漢と名乗り上げてる訳だし