【事後孔明スレ】「トレーナーで愛を知る」みたいな予想さあ

今考えたら誰でも思いつくあまりに安直すぎる発想だったよな(事後孔明)

そもそもそれじゃあ相手がエアグルーヴからトレーナーに変わっただけの二番煎じじゃん（事後孔明）

まあ事後孔明だけど後から考えてみたらスティルに続いてライバルまでそんな恋愛脳な展開を連続するわけなかったかもしれん

別スレでも言われてたけどそもそもスティルシナリオではあのシナリオのノリに引っ張られて愛アンチと化してたけど

本人シナリオでそんな愛愛言ってないように別に愛にこだわるキャラでもなかった説はある

意外なほど「愛」って言葉に執着してないシナリオだった｜あにまん掲示板あんな愛アンチしてたスティルシナリオの方がむしろ例外だったのかbbs.animanch.com

誰だよそんな中学生でも思いつきそうな安直な予想してたやつ（ブーメラン）

言っちゃなんだが恋愛脳なのは一部のプレイヤーの方だからな

たぶん>>2だと思う

「これが愛なの？」なんて展開を同じキャラで2回も3回もやってたらただの進化キャンセル感はある

ま、まあ冷静に考えてそういうシナリオで出されても二番煎じすぎて安直なものになってた可能性も否めんしな…

アルヴさんが普段主張してるのは要約すると
「私は一人でやれるから馴れ合いはしない」
って話であってスティルシナリオ以外ではそこまで愛アンチしてない

事後孔明だけどそもそも今まで誕生日くらいしかドゥラとの会話がなくて
敢えて伏せてたんだからドゥラが重要になる伏線は張られてたよ

ネタスレなのに1分毎に貼り付いてガチアンチしてる怨霊みたいなのいて芝2200生える

ルラシとアルヴが姉妹設定じゃなくなった理由について
「どちらも2頭が姉弟というよりはエアグルの仔という観点で語られることの方が多く、エアグル→アルヴで描かれるだろう牝系の継承＝親子愛についての話で弟の存在が蛇足になるから」
みたいな考察は事前にされてたと思うんだ
そこを踏まえて考えるとトレーナーとの恋という形の愛も蛇足になるからトレウマ控えめなのも予期して然るべきだったと思う

>>16

事後孔明だけど

まあスティルシナリオではアルヴの話はドゥラが出てきたとこで終わったから

「この2人の関係性がどうなるのかの続きはアルヴシナリオで！」

って前フリではあったよな

事後孔明だけど

>>19

それ含めて、もっと自分なりの愛で対抗する話かなと思ってた

トレーナーだけじゃなくて、女帝やドゥラも含めて

ウマ娘名物・ユーザーが想像してる問題児の程度や過去に影があるキャラの背景の重さっぷりを当たり前のように超えていってそ、そこまでしろとは俺達言ってない…と困惑させる現象

>>19

冷静に考えるとそれは合ってると思う

パンドラ本人の実装までパンドラとアイが一切会話なかったのもあるし

敢えて本体実装まではメインになるキャラとの関係性は伏せておくとこはある

>>9

プレイヤーというかスティルインラブが恋愛脳女すぎというか

それを踏まえたらアドマイヤグルーヴがその反対なのは納得

>>9

トレウマ求めてる人実際多いもんな

というか愛VS愛みたいなのはスティルシナリオでやったんで

一応スポ根ものだからそればっかり対立軸でやられても困るというか……

まあアルヴちゃんも愛のシナリオではあるよ
わざわざ言葉にせずシナリオや関係性で見せたのであって

まあ愛とは言っても恋愛だけじゃないからな
アルヴさんは明らかに家族愛、親愛をテーマにしてたし

でもアルヴさん思ったより周りと打ち解けてる感じで良かったよ（事後劉備）

>>29

まあただ上で貼られてるスレでも言ってるけどそもそもスティルシナリオと違って

「愛」って表現にアルヴさん自身が拘ってないのよね

もちろん家族愛の物語であることには同意だけどアルヴシナリオ中でその関係を愛って具体的に表現してなかったと思うし

>>33

何なら元々イベントやお出かけで色んな娘に絡まれてるからねアルヴさん

本人が勝手に一線引いてただけで

>>28

愛に愛で対抗するって発想自体そもそもスティルシナリオで消化してたなよく考えたら

アルヴさんの今までの露出でちょいちょい愛アンチやってたから愛という言葉にこだわりあるのかなって思っちゃってたわ

スティルが恋愛に特化して激しく燃え上がり何も残らないのに対比して家族がいなくて寂しいって気持ちを凍らせたまま大きくなったアルヴに家族愛とか友愛を知ってもらういい対比だと思ってる

魂の母親と息子が先に実装されてんだから血統由来の縦軸の家族愛が展開されるのは当然と言えば当然なんだよな(事後孔明)

事後孔明ならそうはならない理由はいくらでも見つけられることがよく分かるスレ

スティルの補助装置的な意味合いで孤児設定にされたであろう割にそんなに愛に拘らないんだ…と

そもそも名前にラブって入ってないんだからそんな愛！愛！愛！みたいなテーマのキャラにはならない（事後孔明）

>>19

事前に言えてたら名推理だと言えるレベルに納得した

事後孔明だけど

>>44

「孤児院育ちで愛を知らない」とかやったら「児童養護施設の職員は子供を愛してない」っていう誹謗中傷みたいになるので…

だからストーリーで愛に比重を置くわけにはいかなかったんやろな（事後孔明）

>>33

まあそもそも本人のサポカイベとかが象徴的だけど周りは普通にアルヴさんのこと好きだから……

まあ親と子が両方ウマ娘化されてる状態での育成実装って初めてだから一族シナリオになるのくらい予想できたし
嘘ですよ事後孔明ですよ

孤児院の話とかに対してなんだけど、悪いように書けるわけ無いから云々的な事をけっこうみるけど
そもそもアルヴ自身「孤児院の人は大切にしてくれてた」って描写や認識自体は、今回初出じゃなくてスティルシナリオの時から、元々なかったっけ？
ただ、大切にしてくれてたのは施設の子達みんなに対してで、自分個人へのモノ（スティルとトレーナーの想い合いみたいなモノ）じゃないから…。みたいなのがスティルシナリオの前半
アルヴシナリオにおいては想い合いに対してよりは単純に、両親が子に向ける愛情・想いに対して飢えてるとか、そんなの無くても私は平気だもん！的なというか…そっち寄りの表現メインになった感じで。
後半はどっちのシナリオでも史実血縁や施設の人達からの想いを「そもそも、これらもちゃんと愛だった」って”認識”とか”受け止めれた”というか、そんな感じだったような気がするんだけど、
自分の解釈とか認識とか間違ってるのかな？

それはそれとして、スティルシナリオで見せてた想い合い方面の強化するのかな？とか想像してたら
真っ当に家族方面、史実血縁方面への強化きて。それもそうか！そうなるよな！みたいな気持ちに満足感溢れたけど（事後孔明）
あと上にもあったけど、スティルの時にドゥラ見せしてたから、この方面を本人シナリオでやりますよ宣言だったのも、考えてみたらそうだよなっていう事後孔明感と敗北感を溢れまくらされたわ

まあ親に捨てられたとか孤児院でも冷遇されてたみたいな相手に非があるタイプの露悪的悲劇的な「愛を知らない」だとそれでトレーナーやエアグル一族との関わりで愛知ってハッピーエンドになってもあいつらとは何かしらの決着や踏ん切りつけないの？みたいなことになりそうだし、そこまで書くとしても別にざまあ系シナリオやりたいわけじゃないだろうから結構さらっと描写して読み手的には消化不良になりそうだし、「愛されてたけど受け入れてなかった」がいいバランスなんだろうね

近年トレウマ度が上がってると言われがちだけど昔も今も一部キャラが平均値上げてるだけでそんな変わらんと思ってる、昔に比べてテキスト量が増えたりしてるのがそう思われる一端なんかね

タイプ的にはラモーヌやシリウスみたいに初登場はインパクトある感じ（孤児院育ち）で実装される時は大人しくなったパターンな気がするアルヴは
まあ施設育ちを悪く描けないから仕方ない

>>82

フリオとかオルフェにシーナにステゴ辺りもいたし

スレの流れがまたたく間におかしくなったな
自分の中の「この子気に入ったかもしれん」に従って相手と仲良くなるのは
喜びなのか因果律の奴隷なのかとか語ろうと思ったのに

アルヴシナリオはガチの粘着いるからしゃーない
このスレだって昨日も湧いてたけど削除されて一回諦めて撤退してたんだよ
んでスレ主いないともう1回トライして今度は成功した

そもそも>>50あたりで語り尽くしてもう流れ落ち着いてて落ちるのを待ってるスレを

わざわざ昼休みに掘り返して荒らしてる時点でね……

>>101

昔からよくある手段だよ

俺なんて深夜にこれやられてスレ爆破くらったことあるもの

アルヴのドゥラについて向ける感情はなんか因果律の奴隷感あったかな？
エアグルーヴ→アルヴはデビュー前から比較的ゆっくり描かれてたから強引感ないけどドゥラに関してはシニアからの付き合いで急だったから惹かれた理由が史実産駒だからってのが大きくみえた
あと本来は兄弟なルラシには全く反応なかったのも含めてなんか判定がシナリオ都合感はあったな

愛を知らない子じゃなくて愛を拒んでる子だったんだもの
シニア頃にはトレの愛を普通に受け入れてるし

>>55

その解釈が一番良いんじゃないかな？

想像してたより露骨な恋愛的なトレウマはなかったけど
無かったからって、大半の人はそれでマイナス感情抱くわけでもなく……
大半って言ったように、もちろん敵意覚えるレベルになるような人もいるだろうけど
トレウマ、ウマスマどっち方面の人に対しても雑すぎる煽りはなぁ……
いや、こうやって「反応があるって事そのもの」が楽し良いんだろうけどさ

とっくにこのスレはゴールしてるんだよ

>>105

ドゥラは家族やスクールで親愛をかなり受けてる子だから前半に出しちゃうとそういうのを弱さと思ってる時期のアルヴだと冷たく当たったり見下したりする描写しかできないんで仕方ないんじゃないかな

その分シニアからはレース前後会話夏合宿エンディング乗っ取るレベルで出番あるからバランスはとれてる

ルラシは…まぁ…

これ言っちゃ元も子もないかもしれないけど、愛を知るのに最も貢献したのが、史実では親子とはいえウマ娘世界では同性で歳が近い赤の他人っていうのは帰結としてすっきりするのか？とかはちょっと考えたりする

>>123

そもそも>>6のスレでも言われてるけど

別にこのシナリオのアルヴさん「愛」を知ったなんて描写もないしそれに拘ってもないっすよ

ドゥラが出てくるシニア期以降にアルヴさんの口から愛なんて単語一切出てこないし

スティルシナリオの愛愛言ってるアルヴさんのイメージに引っ張られすぎじゃね

>>125

アルヴの穴を埋めたのは愛でしょ

愛って単語出ないだけで普通に愛のストーリーでしょ
自らの身体を顧みずにドゥラの応援に向かって長く健やかに生きて欲しいってのが愛じゃなくて何なの？

>>121

ごめん俺も105と同じくドゥラの出番の時期についてはあまり良いとは思ってない

クラシック後半から唐突に出て来て史実親子とはいえシニアからは何でもかんでもドゥラのためドゥラのためってなってるのは乗れなかった

でもアルヴのキャラクター性やモデル元があって権力者さんから名前を借りてきてる以上あまり仲の悪い描写はできない、けど史実での関係性を考えると出番多くしなきゃいけないっていうメタ的な事情があるから仕方ないよねって話

ドゥラに関してはクラシック期とかにも登場はさせておいてその時は冷たくしていたとかでも良かった気する
そんでエリ女通して心情変化しましたとかでも別に良いし
初対面で即ドゥラに対して親子愛出したもんだからなんか急過ぎて着いてけなかった
やりたい事はわかるけど唐突過ぎた印象

>>123

どの辺ですっきりしないのかむしろ不可解なくらいだよ

愛を知るのに歳の近い同性で赤の他人じゃおかしいのか？

恋愛以外にも愛は沢山有るでしょうよ

>>135

親がいないのきっかけにコンプレックス拗らせた子なんだからそう思うのは普通では？

>>123

逆だと思う。ウマ娘の世界だからこそ、同性で歳が近い赤の他人でも、別の世界では親子だったり夫婦だったりするから愛を知るきっかけになり得るんだよ

少なくともウマ娘世界では「運命的な何かを感じる」ということがウマ娘間では普通のことらしい共通認識がある描写はされてるけど、人間側の視点に立てばそれに違和感を覚えるのは不思議なことじゃないとは思う。俺達には別世界の元ネタなんてないし、人間のものさしでウマ娘を測っちゃいかんってことだわな

それこそウマ娘世界では赤の他人とか言い出したらスティルも赤の他人に運命感じて愛とか言い出してるので...
その辺今更だし揚げ足取りレベルでしょ

ウマ娘世界では赤の他人で原作考慮しないならネオユニやらスティルも茶番になっちゃうでしょ...

荒らしが悔しがって立てたスレ両方同時に爆破されたからまた乗り込んできそう

運命的な何かをご都合主義的に利用してない？って批評なら分からんでもないが、それ言うとウマ娘シナリオの多数を全否定することになりかねんので…

>>143

フリオーソとブエナは過去の積み重ねありきだから

いきなりこの人が運命の人！！ってなるのとは別ジャンルだしなあ

フリオトレの設定とか戸崎を下敷きにしてるから地方で昔からトレーナーしてましたに説得力出してる訳で原作ありきで作ってるから説明不用ですよね？って所は一緒じゃん

トレーナーもウマ娘も原作を引用して仲良しだの運命だのやってるのは同じなんだからこっちは説得力有る向こうは無いとか無いよ

>>150

結果は同じでも見せ方があるって話では？

一目惚れより惚れるだけの行動を見せられた方がいいよねってだけで

原作の関係使ってやたら仲良しとか妙に気に掛けるとかずーっとやってる訳で今更言い出すんすか？って感じだよ

正直に言うけどオレはトレーナーに期待してアルヴ迎えたよ
実際は家族愛を取り戻すみたいな感じで若干さがったが
冷静に考えるとスティルシナリオで既にそういう流れだったなって納得したよ

>>156

エアグルーヴは説得力ある描写してるのにドゥラメンテはご都合感しかない展開だったから目立つってだけの話だよ

>>158

自分はスティルシナリオでそうだったから本人シナリオでは別の方面からのアプローチ来るのかなぁと思っていたから少し肩透かし感はあったな

アルヴシナリオだからこその展開見たかったけどスティルシナリオの延長線だった

アルヴもちゃんと指導するの決めたのは走りを見て才能を感じてからだし
ドゥラはアルヴのクラシックでの走りを見て指導して欲しいってなってて言うほど唐突じゃなかったよ

トレウマアンチとか言われそうだけど正直言うとトレーナーに思ったよりデレなかったから不満溜まってるだけじゃないの
ドゥラを唐突に気に掛けてるとか気にならなかったし重箱の隅をつついてるようにしか思えない

犬の里親募集や孤児院の子がシーザリオに指導受けるのに本当に責任取れるの？ってかなり慎重になってるのにあっさりしてたから余計にそう感じるんでしょ

というかスティルシナリオで云々は>>19で答え出てると言うか

あのシナリオではドゥラメンテなんて台詞ゼロで示唆があっただけじゃん？

元からこのシナリオで書きたかったのはそっちでしょ

そこはスティルシナリオでほぼ書いてない部分なんだから二番煎じは言いがかりだぞ

結局唐突感あるのが気になるだけだわ
あとエアグルーヴ→アルヴは仮に赤の他人でもエアグルーヴは後輩の面倒見良いから元の性格的にもアルヴ構うのはそんなに変ではないし理由なく構うでもキャラ的には違和感ない
アルヴは元々他人拒絶するタイプだから元の性格的にはドゥラは特別なんだけど特別な理由が別世界由来の親子愛だと流石に唐突過ぎる
それプラスアルファでドゥラを構うのに共感出来るモノがあれば尚良かった

「俺はこうだから唐突だと思った」「俺はこの描写あったからそう思わない」
で既に分かれてるから永遠に分かり合えないと思うよその人ら

ドゥラだけに唐突言ってる人はそもそもデビュー前から注目株のアルヴがただの無名ウマ娘のスティルをライバル視する理由に
「史実を悪夢として見せる」
という史実ありきの強引な理由付けをキャラストで使ってるんだからその時点で自分に合わないって気付かなかった？とは思う

正直産駒やら何やらの繋がりで関わり有りますって今までも唐突なの幾つも有ったでしょ
ドリジャ育成でマックちゃんがやって来てメジロ家で特訓展開は面白かったけど大分唐突だったよ

>>170

他スレでも同じ事言ってる人いてエリ女負けてる時点で全然史実関係ないって突っ込まれていたけど

スティルとアルヴって学年も違うしスティルは無名どころか存在に気付かれないレベルって設定だから
アルヴ側が桜花賞で負ける前からスティルを意識する理由ってほんと無いんだよな
なのでそこで予知夢を持ち出してきてる

それの好き嫌いは置いといて

スティルの紅という謎怪異現象も突拍子もないと思います

>>176

おでかけイベントでも絡みあるぞ

>>177

二重人格的なキャラ設定にしろ原作ありきで納得させてる所ら有るよね実際

唐突なのをストーリーに落とし込めてるならいいけどエアグルーヴを丁寧にやった分その粗が目立つって話にこの設定云々言っても的外れでは？

>>181

上で言われてるけど俺は唐突と思わないな人も居るし一生平行線だろ

>>181

シナリオ内での落差の話だしな

エアグルーヴに比べてドゥラが突然なのは事実ではあるし

納得出来るのかは人それぞれだが

アルヴは正直パンドラで既に似た展開やって被っている部分があるのは結構後出しのハンデ
スティルシナリオとも被る部分あるし余計にオリジナリティ求められていたのに

めっちゃ古い話になるけどドゥラメンテのシナリオもEDで産駒匂わせあったし史実産駒要素が増えたのこの辺のキャラからだったんだよな
キセキのシナリオにもちょいちょい女帝出てたしこの辺りの記憶から俺は女帝の一族は史実血族要素強めって認識あったから性能良さそうとかデザイン好きだからってのもあったけど史実要素も期待してアルヴ引いたし結果満足した
結局満足したかは好みによるよね

>>184

世の中突っ込もうと思えばなんでも突っ込める

面白いからセーフという話ではないし面白いかどうかも主観だろ

スティルシナリオの現象って一切具体的な説明は文章としてはないから
グダグダ書かれがちな「考察」って要するに全部読み手の妄想に過ぎないんだよな
好きな人は妄想で書かれてない部分を補完したうえで好きって言ってるような状態

この精神で行け