音速戦闘について真面目に考察する

・スレタイの通り、音速戦闘をバトル物で出したらどうなるかを考察します
・特定の作品名、キャラ名を出すのは禁止
・既存の作品のシーンを例に挙げる時は名前を出さずにその作品を読んでいる人にはピンとくる程度にして下さい

Geminiに聞いてみた
1. 衝撃波（ソニックブーム）の破壊力
音速を超える瞬間、空気の圧縮によって衝撃波が発生します。
• 周囲への被害: 勇者が街中で音速移動を開始した瞬間、衝撃波によって周囲の建物の窓ガラスは粉砕され、一般人の鼓膜は破れます。
• 断熱圧縮による高熱: 空気が急激に圧縮されることで、進行方向の温度が数百度から千度以上に跳ね上がります（断熱圧縮）。マッハで突進する戦士は、敵に触れる前に自らが発生させた熱で焼かれるリスクがあります。

続き
## 2. 「見えない」ことへの対処
音速（約340m/s）で動くということは、**音が届くより先に本人が到着する**ということです。
* **音響探知の無効化:** 敵は攻撃の音を聞いてから避けることが物理的に不可能です。
* **視覚の限界:** 人間の脳が視覚情報を処理する速度（遅延時間）を考えると、音速で動く物体を正確に捉えるのは困難です。音速の剣士同士の戦いは、お互いに「相手がどこにいたか」という**残像を斬り合う**高度な予測演算合戦になります。
## 3. 加速度（G）と肉体への負荷
速度そのものよりも、**「加速」と「急停止・急旋回」**が最大の敵です。
* **ブラックアウト:** 音速まで一瞬で加速しようとすると、数十Gから数百Gの重力加速度がかかります。血液が足元に溜まり、脳に酸素が行かなくなって失神（ブラックアウト）します。
* **肉体の崩壊:** 急旋回をすれば、遠心力によって内臓が壁に押し付けられ、骨格が耐えきれずに破砕されます。音速戦闘を行うには、単なる筋力ではなく、**「細胞レベルでの結合強度」**を魔法や科学で強化している必要があります。
## 4. 武器の摩耗と空気抵抗
音速で剣を振る場合、剣先はさらに高速（マッハ2〜3以上）に達します。
* **プラズマ化:** 高速移動する刃の先端では空気がプラズマ化し、まばゆい光を放ちます。
* **素材の限界:** 鉄の剣では、振った瞬間の空気抵抗でポテトチップスのように粉々に砕けるか、摩擦熱で溶けてしまいます。音速戦闘用の武器には、ダイヤモンド以上の硬度と、スペースシャトルの外壁のような耐熱性が必要です。
## 5. 空想科学的な「解決策」
これらをファンタジーで成立させるための「言い訳（設定）」としては、以下のようなものが考えられます。
* **慣性制御魔法:** 自分にかかる慣性を無効化し、急停止してもGがかからないようにする。
* **真空空間の生成:** 進行方向の空気をあらかじめ排除（魔法で真空化）し、空気抵抗と衝撃波をなくす。
* **事象改変:** 「移動した」という結果だけを世界に固定し、途中の物理プロセスをスキップする。

そういや、移動速度ではなく移動距離を縮めることで「速く動く」ってタイプの作品何個か見たことある
物理現象との整合性とってたのね

まずフィールドと速度を決めないと
フィールドは
地上(地面や建築物に被害が出る)
高度100m程度(超巨大竜巻程度の被害)
高度1000m程度(地上に被害無し、実際の戦闘機同様のフィールドで速度と高度差の表現を出しやすい)

速度は
亜音速移動(攻撃の速度が音速を超える)
遷音速移動(強化状態での移動が音速を超える)
超音速移動(常時音速を超える)
極超音速移動(移動だけで地上に被害を撒き散らす、マッハ2なら騒音マッハ5なら衝撃波)

人間の体重がそのままで身体能力だけ上がったら効率のいい体術も変わってくるよな

速度についてだけど
一定以上訓練を受けた戦闘職と作品最速の差でどのくらいまでなら差があっても戦闘が成立するかを語りたいです

Geminiによるとせいぜい1.5倍程度の速度差におさめる方が戦闘成立するらしい

>>8

とりあえずイメージ作るために最高時速500km/h(400mを4秒で通過)するドラックレースを見てみよう

https://youtube.com/shorts/bzQHKrxEihY?si=2YTs_XA9372WEPWV

はい、加速フェーズありでこの距離を走るのに対し一歩でMAX亜音速に加速の世界観だと瞬きで米粒先の人間が目の前に居ます

>>10

見た

一度置いていかれたらあっという間に見えなくなるだろうし

例えば亜音速戦闘ができる相手とスポーツマンレベルの身体能力の戦闘職なら

白兵戦とかは成立しないと思う

範囲攻撃もしくは呪い、あるいは特定条件を満たしたら自動でかかる攻撃を置いておくのが逆転の勝ち目がある戦術

>>7

音速まででて、その速度に身体が耐えられるなら技かけるより衝撃波で轢き殺すとかの方が効率いいっぽい

特殊な補正無しで音速行動して平気な体の時点で単純物理面は糞強いし並の攻撃では効かない

音速に思考がついていけるかどうかも作品のバランスによって違う

自分の速さに思考がついていけないキャラは加速するとまっすぐにしか進めなくて罠にハマりがち

あんまり速度差があると弱いキャラが死力を尽くして足止めするって展開もできない

多分距離感を感じやすいのは競馬場のVR動画

秒速340m/s(音速)はこの距離を1秒で移動する

【360度VR動画】東京競馬場 芝2400m | JRA公式

動画早々に出てくる右側の建物は200mも距離はないから半秒で目の前にやってくる

Geminiに聞いてみたシリーズ続き

1. 「絶望感」と「食らいつく希望」の両立
• 時速10km差： ボクシングで言えば、プロとアマチュアの差です。素人には「速すぎて見えない」瞬間があっても、プロが少し油断したり、多人数で囲んだりすれば、何かが起きるかもしれないと思わせる絶望と希望の境界線です。
• 時速80km差： 「車 vs 人間」の差です。正面から立ち向かうのは正気ではありませんが、「武器を盾にして亀になる」という死に物狂いの生存戦略だけは、物理的に「数秒〜数十秒」なら成立させられるギリギリのラインです。
2. 「技術」が介在できる余地
マッハの差があると、どれだけ技術（パリングや予測）があっても無意味です。脳が信号を送る前に体が消滅するからです。
• ストーリー上の利点： 速度差が時速80km以内であれば、格下が**「相手の視線から軌道を読み、あらかじめそこに剣を置いておく（置き盾）」**といった「経験」や「勘」で、速度差を数ミリ秒だけ埋める演出が可能になります。

音速戦闘が生身で成立するための理屈をこねていると
「音速戦闘が可能な条件が成立する時点で小細工なしで強すぎるな」となりがち
逆説的には同格同士しかまともに戦いが成立しませんよという超人と普通の人類の線引きにも使えるね

ハイスピードバトルをやる場合も本人の一挙手一投足が常にマッハ出してるのって意外とない気もするな
でも拳速が音を置き去りにしてからが本番、みたいなハッタリをかます作品は好き

ずっとハイスピードだすより緩急つけた方がスピードに目が慣れづらいだろうし
動きが読みづらくなるはず

良い動画あった、銃弾の速度と軌道が見える動画

特に2つ目は迫ってくるのが見えても反応出来ん

>>22

「音速」って明記してるなら音速のつもりなのでは

物理的な齟齬に関しては考えてる人が少ないだけで

>>5

肉体を行使するという前提において攻撃速度と移動速度にはそれほどの差はない

>>27

例えば鞭だったら現実の人間ですら先端部はマッハ攻撃ができる

>>27

亜音速状態で人体の末端を遠心運動させれば音速は越えるでしょ、蹴りの物理ダメージ+音速の衝撃波ダメージという面白い表現も出来る

「速度上がりすぎると揚力が発生して姿勢制御難しくなってコケるのをどう防ぐか」って描写はSFだとちょくちょく見る

>>25

逆に銃弾って見えやすいように光らせてたら目で追えるもんなんだなって思ったわ

それこそゲームの弾丸みたいな感じなんだな

実際は見えやすくなんてしてないから目で追おうとしてる間に着弾してるんだろうけど見えやすいかどうかでめっちゃ差出るんだな

場合よれど高速に耐える為に力チカチにするのは一番面白くないパターンなんだよね

小説じゃなくて漫画だけど、超高速で白兵戦をする理屈に巨大ロボを持って来たのって物凄いクレバーな処理だな…と改めて思う等
パイロットが普通に超人なので銃弾やレーザーは避けられちゃうんだとか

>>34

回避能力高いかわりに紙装甲って方が遅い側にも勝機があって波乱作れるからね

>>25

この動画で亜音速から極超音速まで出たがこの速度で移動する物体同士を地上で戦わせるって厳しいと思う

後半のライフル弾は10数センチのコンクリ貫くんでビルを足場にしようにも足の面積で体重50キロの人体を加速させる前に壁が崩れるんじゃない

まぁ常識に照らしちゃうと加速度に脳味噌が耐えられないとか地面との摩擦抵抗だけで瞬時に音速まで加速なんて無理とか、加速したらしたで止まれないし方向転換も出来ないとかそれに反射神経や思考速度がついてくる頭脳もおかしいみたいに粗はいくらでも出てくるから下手に触れないほうがいいのよね

スレの主旨全否定だけどこういうのは実際の速度より主観の体感速度で書いた方が頭打ちにならないんじゃないかとは思う

>>10

時速500kmだと13mくらいの距離を0.1秒(瞬きが最速0.1～0.3秒)で移動することになるので近距離では普通の人間の動体視力だと「10m程度の転移」みたいになる

つまりフィクションでよくある「目の前にいた敵が、一瞬で近付いたり後方に移動する」あの演出はおよそ時速数百km程度の速度があれば実現可能と言える

ただ、リアルに考えると単にその速度が出せるのではなく

・静止状態から時速数百kmに急加速できる初速の速さが必要

ということになる

また、静止状態からそんな速度で動けば結構な風量が発生するのでフィクションであるあるの静けさとは無縁で

「な…いつの間に近付かれ…！」

ではなく

「ぶわぁああ風すご…うわ近ぇ！？」

という感じになる。相手がスカートなら大きく捲れるし、ワンピースなら半裸になりかねない

42の語り口が終始真面目なのに最後の最後でスケベが漏れ出ていて笑った

格下を相手にした場合、**「時速150km〜300km（新幹線の最高速度程度）」**もあれば、十分に「音が後からついてくる」ような錯覚を与えられます。
「物理的な接触」と「発生源の音」のわずかなタイムラグが、格下にとっては「音を置き去りにした」という恐怖の演出になります。

主観で音を置き去りにするような速度なら数百キロもあれば充分らしいんだよ

ソニックブームがクソうるさくて苦情が来る

格闘メインの某SF作品では超音速の打撃で衝撃波を空間に出さずに相手の体内に発生させるのが奥義とか言ってたけどどうしたらそんなことが可能なのかは全然わからんな

>>45

苦情どころか地上で音速出されたら普通の家は原型止めない

>>42

そういやアニメキャラ基準だとみんな一歩目で最高速度出せるよな

>>47

スレ主です

魔法や超能力の類はありです

ただ遅いキャラが音速キャラと戦うなら、このくらいの距離はほしいとか、射程や範囲、展開速度についても語りたいですね

例えば音速キャラが来るであろう予測位置に
範囲攻撃を置いておくとして
発動と同時に自動的にかかる呪いのようなものか、
あるいは地雷のように特定の地面を踏んだら爆発するのかでも変わってくると思う

呪いだったらさすがにかかるだろうからどんなデバフを掛けるかによって勝ち目が変わってくる
地雷だと踏んでから避けられそう

スレ主が求める音速で移動する相手に勝つというか戦闘になる方法はあるがリアルにするとこうなるな。

もはや笑うしかないが音速で戦闘軌道する相手はこれを平然と認識してくる。

荒野では絶対に出会いたくない男

市街地で市民に配慮するなら音速戦闘なんてどのみちできないでしょ

格闘メインの某SF作品に見当がついて笑ってるんだけど、でも見習うべきはそこな気がする
ハッタリは大事ということだ
サイボーグにしか到達できない武の境地がある、ということは動かぬ大前提なのでそこはもうつべこべ言わない
あるといったらある
その「ある」らしさを固めるために設定を積み重ねていく

>>52

この速度で2連射できれば音速で移動してる相手でも置きAIMで当てられそうではあるし生身の人間で出来てるのは大きい

音速で移動する超人VS視力の強化のみでそれ以外は人間の達人としても面白い

音速で動けるということはそれに対応できる肉体性能と耐久性を有しているということ
それなら難しいことを考えずにひき逃げタックルすれば自分以下の性能の相手は一方的に潰せるやんな

>>56

どうもそうらしいな

遅い側が60〜100kmの戦闘速度に耐えられる肉体でも音速のキャラが近くを通っただけで内臓が破裂するはずって出てきた

そういうつまらない現実を前に、いかに楽しく読めるエンターテインメントに仕上げるかが気構えとして大事なのかも

断熱圧縮と衝撃波で自分の身体にも大きなダメージが入る
第一世代や第二世代のジェット戦闘機は音速超えに設計や強度が耐えられなくて自壊したのもあるしな

戦闘描写が科学考証の限界突破するのはインフレの結果そうなってしまうのであってそれが演出として優れてるかは別問題だからな

戦闘機の緊急脱出装置を使うと背骨の軟骨がへしゃげて身長が2cm程度縮むとか聞くしやっぱり音速の戦闘なら人はある程度の強化を得てるくらいの前提じゃないとダメだね

>>57

第二次世界大戦時の戦車砲の速度は400m/s〜900m/sだってさ

旧世代の戦車砲が掠めたと考えれば納得いくだろ

例えば敏捷のステが上がれば上がるほど
戦闘時はに物理現象のくびきから解き放たれていくみたいな設定なら
音速戦闘しても空気抵抗や慣性を無視した動きができるようになるんじゃないだろうか

ミクロな世界ならスケール比での体感は音速でも時速５キロとかにできるから整合性取るなら特殊空間での戦いはありだと思う

クソ硬いしクソ強いので体当たり(というかそれ以前の衝撃波)で大体死ぬ問題、
逆に言えばクソ硬くもクソ強くもない、ガチでただただ速いだけならまだギリギリ能力個性の1つにできるって話でもあるか

「ムチャクチャな運動エネルギーで順当に加速する」前提さえ崩せば割と何とかなるのかね
それこそ時空間操作とかヒッグス場への干渉みたいな諸々を噛ませるだけでも大分マシになりそうだが

物理的な話だと音速でパンチ打つのと目の前に突き出した拳に音速で対象がぶつかるのはあんまり違いがないのよね
徒手格闘の本質は丈夫な部位を相手の軟弱な部位にぶつけることで相手にだけダメージを負わせることだから人が音速で体当たりしても相手が戦車じゃ死ぬみたいに運動エネルギーで勝っても硬さで負けてると割とどうしようもなかったり

生身で飛行系や高速移動するモンスターに騎乗する系の作品だと風除けの加護みたいな設定がでてくる
不思議パワーで騎乗者を空気抵抗や寒さから守るってやつ

これで身を守っていることにすれば肉体強度が低いままで高速戦闘ができるのではないだろうか

音速移動可能な脚力に地面が耐えられるのか
アスファルト舗装がぬかるみのように感じられたりしそう

>>69

そうなんだよね

音速に耐えられる足場がない

水面走る理論みたいな感じで地面が潰れるより前に走り抜けるってできるんだろうか

成人男性の速力が秒速6〜7mと考えると、50倍くらいの筋力と耐久力があれば音速で問題なく走れるのか？

それとも空気抵抗とかの問題で、筋力や耐久力がもっと必要だったりするのか？

>>72

スーパーカーとかだと1000馬力越えるけどそのパワーの8割は空気抵抗に持ってかれる

あんなに空気抵抗を減らして、ダウンフォースでグリップ力を上げて、時速300km/hしか出てないのにそれだけ空気抵抗にパワーを持っていかれる

空気の壁は分厚いしf-22のスーパークルーズも超高高度じゃないと空気抵抗で出せないとか

>>70

レールガンもあまりに弾速が速すぎて耐えられるレールがないから磁力で宙に浮かべて加速させるしそれでも数発で砲身が熱でダメになる仕様だからな

音速で動くとはそういうこと

>>76

人体じゃない物質ですらそれなら音速戦闘のハードルはでかいな

>>72

単純比較として合ってるかわからんが

1200馬力エンジンのF4F戦闘機が最高速度515km

1000馬力エンジンのランボルギーニが最高速度350kmオーバー

空気の密度の違いが大きく出てる

>>73

作品名は伏せるルールだそうだぞい

それはそうと、そういう処理で高速移動と整合性とってるのはアニメ作品にもあったな

そちらでは空気の粘度も上がるからあらかじめ専用ボンベを咥えていないと呼吸できないとか

雪や雨が衝突すると身体をズタズタにする障害物と化すから天候悪化すると使用不可なんて縛りがあった

察するにハードSFあたりに共通のネタ元がありそうだなこれ

これ物理的な結論は技術どうこうの介入余地はなく性能と頑丈さが上回ってる方が勝つってことでええんか
やはり物理は無情やね

時速10kmの差でも20代の大人と5〜6歳の子どもほどの差の移動速度
これだけ差があれば充分スピードで圧倒できる

>>76

デタラメ言い過ぎ

レールガンの誘導体が蒸発するのは速度表皮効果で速度に比例して抵抗が増大するんで、注ぎ込んだ電力が速度が増すほど熱に化けるから

そもそも誘導体は電気を通すんだからレールに接触してるし、速度は戦車砲のマッハ5より少し速いマッハ6から7程度だし、試験前の想定の百分の一だけど砲身は数百発は持つ

レールガンがレール使わないで浮いたらコイルガンなんですよ

野球のピッチャーは走る速度より投げるボールの速度のほうが速いし
音速で動ける人が投げるボールは音速を超えるんじゃないか？
そうだとしたらすごい強そう

>>85

音速で動ける身体能力と肉体強度があると仮定すると

野球の投手を例にすると、腕の振りの速度に対してボールの速度は約1.5倍から2倍近くになると言われています。

• 腕のスイング速度: マッハ1（約340m/s）

• リリースの瞬間の速度: マッハ1.5〜2.0（約510〜680m/s）

になるらしい

音速というか亜光速転送で戦う悪魔ってのはいたかな　電波で自分自身の情報を別座標に光速で飛ばして即再生させるってキャラで線や斬撃の攻撃が一切当たらないって造形だった

物理法則がこうなってるからこう、って言ってても面白くないので、
じゃあどういう嘘やハッタリをしたら鑑賞に堪える高速戦闘が演出できるのかの話をすべきでは

音速環境下では地面が踏ん張りの利くフィールドにならずほぼ水面と同じ状態になる
というのは良いアプローチな気がする
ここの制約をどう乗り越えるかで個性も出せるし
固定砲台化するとか、水面を走るようなニンジャめいた脳筋解決をかます奴とか、
魔法っぽい方面なら仮想の足場を生成して飛んだり跳ねたりするとか、
実質的に空中移動テクニックなので、ここから魔法使いが空を飛ぶというパブリックイメージに繋がるとか

Geminiシリーズ続き
音速を扱える身体能力と、その負荷に耐えうる「特殊な弓矢」が存在する場合、その矢の速度は**「投擲（とうてき）」を遥かに凌駕する領域**に達します。
物理的なロジックを積み上げて、その速度と威力を考察してみましょう。
1. 矢の速度：マッハ3〜5（極超音速）の世界
通常、弓矢の初速は「腕の振りの速さ」よりも速くなります。これは、弓が**「ゆっくり蓄えたエネルギーを一気に解放する装置」**だからです。
• 身体能力の反映: 腕を振る速度がマッハ1（約340m/s）なら、弓を引き絞る速度もそれに準じます。
• 弾性エネルギーの変換: 弓の復元速度は、弦の張力と矢の軽さによってブーストされます。現代のコンパウンドボウでも「腕の動き」の数倍の速度で矢を放ちますが、音速キャラが扱う場合、その初速は**マッハ3（約1,000m/s）からマッハ5（約1,700m/s）**に達する可能性があります。

音速戦闘に限らず、何らかの不都合な物理原則を一つを除いて大体なんとかできる、という仕立てにして
そのただ一つの不利な要素をどう解決するかで個性を出すのが作劇上はやりやすいよね

>>90

わずかでも浮いていることにすれば足場を選ばずに戦闘できるようになるか

半浮遊装置みたいな

>>91

弓使いってあんまり出てこないけど身体能力が高いキャラが弓使ったらむっちゃ強いな

弓（弩）は現実でも禁止カード扱いされてたしね

弓は素材の問題がって話を前にこのカテでやってた気がする
えっそれ言いだすと服の耐久性の話が出てきて音速戦闘キャラはみんな全裸に？

音速移動の正体が一時的に肉体を指向性の音波に変換して空気の振動の波に乗って高速移動するみたいな能力だったら面白いかも
一時的に空間をヘリウムで満たすことで実質マッハ３くらい出したり、逆に敵に真空状態作られてどこにも移動出来なくなったり

>>90

音速かはともかく人間離れした脚力で高速戦闘するとなるとこのあたりが問題になるかと

摩擦不足

重心位置の高さによる転倒（加速時にはウィリー）問題

胴体に発生する抵抗と揚力

背中にダウンフォース等の空力制御の羽をつけてナルトとかマサルさんOP走りを経てトカゲとかゴキブリみたいなスタイルになると思う

ついでに歩幅は15mで歩数は秒間22歩

虫のハンミョウとかが一番近いかも？

方向展開時の強烈なGにより脳出血を起こす話は？

>>101

そもそもとして音速で走れるなら手足は約0~2倍の速度を往復してとんでもない血圧だから

それに耐えられるか物理法則無視は前提

>>28

そりゃ武器を使う前提なら銃使えば音速の3倍だって余裕だよ

肉体を行使する=殴打や蹴りなどの打撃などという話

某作品で超巨大魔獣が問題なく活動出来る理由付けとして自分の体重を重力軽減魔法で軽くしつつ足元の地盤を強化魔法で強化してるみたいな説明あった気がする
足場に対して強化魔法＆摩擦抵抗上げる為の接着魔法、空気抵抗低減＆ソニックブーム解消の風魔法、体が負荷に耐えられるように肉体強化のバフ、思考速度上昇のバフあたりがあれば一応説明は出来そう
音速を出す為だけに人生捧げたような変態キャラになりそうだが

>>29

それじゃ移動時の末端部分の速度であり移動速度でしかないでしょ。攻撃に転用できるだけ

こういう時アメコミのフラッシュのスピードフォースって便利だな
音速は出せるけどソニックブームも発生せずパンチとかもそのままの運動エネルギーはないから速さほど強くないし音速で救助活動できるし

>>107

横からだけど「音速戦闘を真面目に考えるスレ」なんだから

面白くないとかかっこよくないとかは言ってもしょうがないのでは

「音速戦闘ができない理由」は面白くないけど「音速戦闘ができない理由を解決する外連味のある手段」は面白いと思うんだよね
もちろん作風にもよる

>>32

機関銃とかは「どこに弾飛んでるのかわからない」から何発かに1発わざと光る弾が出るようにして狙いをつけやすくしてたりするよ

>>73

すみません反応が遅れましたが作品名は出さないでください

作品名消してこちらで再レスしていきます

〇〇の作品では時空操作でゆったりとした時の中を普通の速度で動いているのが超加速に見えるというだけだからそこらの問題はクリア出来ているんだよな

以外にもWeb小説ではあまり使われていない設定

面白くない云々言ってるやつは、きっと全人類の好みや考え方が自分と同じだと思っているのだろう

見てから避けるより相手の射線を常に回避し続ける方が速度的には楽そう

実際にはソニックブームって巨大な質量（というか空気抵抗）が伴わないとそんな大規模な威力は発生しない
ソニックブームが内包するエネルギーがそもそも物体が超音速で移動する過程で空気に奪われたエネルギーの一部だから当然っちゃ当然

音速でパンチしたら同じ分だけ反動が来ると思うんで
身体がカチカチとか魔法的な何かでどうにかなってるとかじゃない限り肩が吹き飛びますよね

>>4

高速移動の代名詞縮地が元々そういう技術というのもある

元々は仙人とかの技術なんだよね

>>126

気圧が低いと空気抵抗が減ってソニックブームの威力も減るからコンコルドなんかは超高高度に上がってから超音速出してたね

減らす方向なら理想は真空状態だけど、逆にソニックブームを攻撃手段にするなら逆に空気を圧縮した上で成型炸薬みたいに指向性を持った爆発現象を術理で再現するみたいな技は外連味もあっていいかもしれない

>>132

時代遅れっていうか、アクション映画とかの見栄え重視でなかなか弾が当たらない戦闘シーンの常識が入り込んでるんじゃないかなあ

リアリティを追い求めれば面白いわけではないのは確かにそうだが
リアルを知ったうえで外連味として外すのと演出でやってることをリアルと思い込んでいるのでは違うからな

>>119

話題の正否ではなく移動速度と攻撃速度とあえて分けるならそれは違うと言っているだけ

どちらも兼ねるならそもそも区分する必要性がない

>>10

これ動画の範囲だとまだ300kmにも到達してないんじゃないか？

音速で縦横無尽に動き続けられる敵に対して対峙する味方はほんの一瞬短い距離を雷の速さで移動出来ますみたいな速さの質の違いで勝つケースは割と見る気がする

>>107

作中の中だけならともかく他作品クロスで強さ議論するのは無意味すぎることが立証できる

物理法則を変えているのか、単に比喩表現なのか、細かいところまで書いていたら面白くないから大抵曖昧にするのにどちらの作品のキャラの方が強いだなんてマウントにしかならない

拳銃に限れば動く目標に対して当たらないのは事実だよ
正確にはストックやフォアグリップの補助が無い拳銃だと元々命中率が正直良くないから
動く目標に対しては実際なかなか当たらないって話になる

小銃の場合は、訓練次第かな
ベトナム戦争時代に５．５６ミリが当たっても敵が動いていたからもっとデカい弾丸を求める風潮があったけどイラク戦争のときに改めて検証したら単に当たって無かったって事がわかって

銃弾って結局ただの玉だからな
点でしかないからそりゃそうそう当たるもんじゃない
だから面で大量にばら撒いて試行回数を稼ぐ必要があるんですね

>>72

GPTに投げたら空気抵抗を考慮すると10万倍の筋力が必要って言い出したんだが

流石にウソだよな？

50倍の速度出すだけなのに

身体の動きには限界があるけど、スキルなら意識で操作出来るから認識速度で運用出来るんでその速度次第で銃弾にすら対処出来るってやってる作品もあったな

>>149

※ちなみに思考過程は↓(数万倍だった)

音速で走るには常人の何倍の筋力が必要かを、身長・体重・体型はそのままと仮定して考える。重要なのは、走る速さは「筋力」ではなく「筋出力（パワー＝力×速度）」で決まる点である。

高速走行で最大の抵抗は空気抵抗であり、次の式で表される。

F = (1/2) × ρ × Cd × A × v²

（ρ：空気密度、Cd：抵抗係数、A：前面積、v：速度）

ここで空気抵抗は速度の2乗に比例する。

音速を約343 m/s、人間の体型をそのまま（ρ ≈ 1.2、CdA ≈ 0.5）とすると、空気抵抗は約3.5×10⁴ N（約3.5万N、約3.6トン相当）になる。

まず「力」で比較する。トップスプリンターの最高速度を約12.5 m/sとすると、必要な力の倍率は(343 / 12.5)² ≈ 750

よって約750倍。一般成人男性基準では約1000倍前後となる。

次にパワー。必要パワーはP = F × vより、

P ≈ 3.5×10⁴ × 343 ≈ 1.2×10⁷ W（約1200万W）

人間の全力出力は、一般成人で数百W〜1kW、トップスプリンターでも数kWである。したがって倍率は、

一般成人（500W）：約2.4万倍

スプリンター（1〜2kW）：約6000〜1.2万倍

これはパワーが速度の3乗（P ∝ v³）に比例するためである。

まとめると、

・筋力（力）：約1000倍前後

・筋出力（パワー）：数万倍（約2万〜8万倍）

結論として、音速で走るには「数万倍の筋出力（力だけでも約1000倍）」が必要である。なお実際には骨・腱・摩擦・衝撃波などの問題により、人間の体のままでは実現不可能である。

>>69

前出してた格闘メインの某SF作品では超高速戦闘は動摩擦係数が低下（？）するので通常の体術ではダメみたいなこと言ってましたね

あんま細かい理論は知らないんですけど。戦車とかの装甲に砲弾が当たったときに高圧で装甲が疑似流体化するよ　みたいなの聞いたことあるんですが。
音速を維持した状態で各動作を行える存在による格闘戦があった場合、防具とか防御の概念も変わってくるんですかね

レベルが上がる毎に身体能力、肉体強度、反応速度が底上げされる設定がある想定でGeminiに考えてもらった

「戦闘速度」を、**「常に周囲を警戒し、いつでも急旋回・急停止・攻撃・防御ができる、完全に制御下のスピード」**と定義する

戦闘速度、つまり急旋回や急停止を充分普通の人間が普通の速度で戦闘するのと同様に行える人間は、何トンまでの重量を持ち上げられる筋肉があるか(推定可搬重量)
持ち手は武器として持ち上げやすようになっているものとする。ただし持ち上げられるだけで戦闘が可能かは考慮していない。

>>153

少なくとも普通の服だと音速で移動したら燃えるっぽいよ

ロケットの素材みたいなの使えば音速移動に耐えられる防具になるかな

>>153

たしかギガパスカル級になると通過するのに必要な部分の結合をすべて破壊しないといけないとかで

装備できる鎧の厚み的にあんまり関係ないと思う

タングステン製のポールウェポンか大太刀で騎馬戦みたいになるんじゃない？

>>153

成形炸薬弾のモンロー/ノイマン効果を言ってるのなら音速で殴ったり蹴ったりした程度の圧力じゃ全然足りない

音速での戦闘が「成立しない」前提で進めるのが一番楽

能力バトル物の作品で「音速移動できる（だけ）」の能力者がいた
もちろんバトル漫画だからフィジカルは多少誇張されてるけど人間の肉体で音速移動すれば死ぬ
どころか普通に高時300kmでもこけたら死ぬ
砂利でも撒かれたら突っ込んで自滅する
時速400kmを超えると空気抵抗だけでダメージを受ける

最終的にはすごい速さで相手に向かって助走付けて固いものぶつけるっていうロマンのかけらもない戦法になった

肉体強度上げなかったら時速60kmのスピードで壁とかにぶつかっただけでも交通事故みたいになりそう

音速（340m/s）で運動する人間（60kgとする）の持ってる運動エネルギーが3.5MJ（メガジュール）で
90式戦車で使ってるDM33っていう徹甲弾の運動エネルギーか9.9MJ

なので戦車の正面装甲に音速ドロップキックぶちかましても弾かれる可能性が高いんだな

>>164

>>151の流れでAIに聞いたら、人間の数万倍の力で貫手プレスしたら指の耐久力によっては貫通するって回答が出たな

あとは十分な耐久性のある剣とかを使えば破壊可能とか

音速で移動できるなら戦車で一番硬い正面装甲蹴るよりキャタピラ狙えって出てきた

常人の数万倍の力とそれに耐えられる頑丈な肉体とか音速以上に扱いきれねーよｗ

やはりファンタジー、ファンタジーは全てを解決する。魔力で服や肉体を強化し、衝撃波は体に物理無効結界を纏えばなんとかなるのだ

あとは壊した建物や土地を修復する魔法とかあれば戦闘の余波を派手に描きつつ生活を続けさせられる

空想科学読本は科学考証を通じてフィクションの粗さを論ってるようで、逆説的に空想の前では如何に科学的整合性に価値が無いかを証明してるのよね
取り上げられる作品はみんな大ヒット作品だし

科学的整合性に価値はないけど世界観の中での整合性はあった方がいいと思う

>>42

初速からMAX(音速)に到達可能で、ものスッゴい風が起こる事をどうにかすれば音速移動はちょっとした転移レベルか

マッハで0.1秒=34mくらい

マッハ2なら=68m

マッハ3で100mの大台にのる

ちなみに某有名「科学と魔術が交差する」作品にお嬢様口調のテレポート能力持ちの超能力者(レベルの強さではなく大別区分)のキャラが出てくるが、そのキャラの一度に転移できる距離がの最大が81mだったりする

しかも自分が移動する場合は1秒のインターバルを挟むので、移動速度換算で時速288kmで音速に届かない

まあ作中でももっと格上の転移能力持ちとかいるし、他の転移能力者ではもっとすごいのもたくさんあるのは理解しているが

音速と言うのは速度に限れば一部の創作の転移系能力すらも越える速さということ

>>168

とはいえ、本気で音速移動を考えるならその辺まで考慮しないといけないんだよな

>>165

そこまで力強いなら戦車を持ち上げてぶん投げたりひっくり返す方が早いと思う

GPTに音速で走る人間の身体能力を計算させたらこんな感じだった

【前提】平均的成人男性の身体能力を一律8万倍（体格据え置き・空気抵抗込み・概算）
■能力一覧（8万倍）
【継続して力を加える系】
・50m走平均速度：約280～330 m/s（ほぼ音速）
・50m走タイム：約0.15～0.18秒
・実効速度（数歩後）：約250～320 m/s
・トップスピード：約330～350 m/s（マッハ1前後）
・握力：約360万kgf（約3.5×10^7N）
・ベンチプレス：約5600トン
・スクワット：約8000トン
・パンチ威力：数MJ級（戦車砲クラス）
【一度力を加えて飛ぶ系】
・垂直跳び：初速300～350 m/s、高度約400～500 m
・立ち幅跳び：初速300～350 m/s、距離約900～1300 m
・ハンドボール投げ：初速約7000 m/s、距離約200～250 m（最大300 m台）
・30gの矢：初速約24000 m/s（空気中では急減速）
■要点
・走る等→空気抵抗で音速前後に頭打ち
・ジャンプ/投擲→初速は大きいが距離は意外と伸びない
・筋力系→数千～数万トン級
■代表値
走：280～330 m/s、跳：400～500 m、幅：～1 km、投：～250 m
握：360万kgf、押：5600トン

どうも加速するよりピタッと止まる方がパワーがいるっぽい

>>164

>>178

50t戦車を腕力だけで100台持てるやつがドロップキックして戦車1台壊せないってすごい違和感あるなあ

最低でも数十メートルは戦車吹っ飛ぶんじゃないの？

>>180

だって>>151では『音速を出すために約1000倍前後の

筋力（力）と数万倍（約2万〜8万倍）の筋出力（パワー）が必要』って話なのに、

>>178のベンチプレスは筋力（力）が8万倍で計算してるからね

力と出力（パワー、仕事率）を混同してるのでおかしなことになってる

通常の戦闘なら視覚聴覚で敵の情報を感知するけど音速戦闘になると視覚だけになるだろうからその辺りも普通とは変わってくるだろうなと思う
激しい戦いでありながら本人にとっては自身の脈動や体から伝わる衝撃しか鼓膜を揺らさない静寂みたいな描写されそう

>>173

絵が下手でも売れてる漫画はあるから絵の上手さに価値はないくらいの暴論で笑ってしまった

>>184

絵で例えるなら上手さより写実性とかじゃないか？

某英霊はたしか時速数百kmから音速域のキャラまでいるけど、全力で戦闘したらそれだけで窓ガラス割ったりしてたな
そもそも身体を魔力とかで強化している一人一人が戦闘機とかに例えられる人外達なので、音速戦闘を成立させるにはあれぐらい化け物である必要があるのではないか？

というかこのスレ人間の耐久力では、とか言っている人多いけど自分の知る限り音速域で戦う人たちって大体どれも戦車程度には負けない化け物しかいないので、むしろ現実の人間の耐久力しかないキャラ知らないな、って思ったりする

>>188

>>161で挙がっている某学園バトル物の能力者や、某対価が必要な能力アニメに出てくる高速移動能力者は

平坦な道で特に障害物がなければ音速まで加速できることを担保する　みたいな感じでそれ以外の身体能力はちょっと鍛えた常人だったね。雨粒にぶつかって死んだりした

加速装置系の高速移動能力者とかでエネルギーは～とか足にかかる負担は～とか考えていくと、もはや「自分の体で行った運動を音速だったことに現実改変する能力」なんじゃないのってなってしまう

つーか空想科学読本自体が科学考証を元にした語りの面白さを証明している本ではないか？
正確性とかのあれは置いといて