なにっ役割論理が下火になっている

ムフッ最強のヤケモンを授けようね
H102
A100
B101
C176
D101
S20
タイプ　こおり・はがね
とくせい　はりきりorアナライズorてきおうりょく
ゆめとくせい　さいせいりょく

このままでは強すぎるのでそこでだ
攻撃技は命中不安技しか覚えないようにした

1の性能の600族出たら強いんスかね？
4倍弱点2個あるけど

やっぱり論者より幼女だよねパパ
はんようせいのたかいポケモンで積んで全抜きすることはもっともアドレナリンが出る勝ち方とされているんだ

>>5

SV以前ずっと1軍だったヤサイドンがSVでは役割相手である電気タイプがいないことと弱点が通り過ぎるとこで消えたんだ

氷鋼の通りはええけど炎の多い現環境で活躍できると思わない方がいい

氷鋼ってヤケモンたり得るのん？
氷なら一番役割持ちたいであろう地面には上から抜群取られるしドラゴンも炎か地面か格闘のどれかは搭載してること多いでしょう
耐久も鈍足の割にそこまでで再生力とか込みでもサイクルに組み込むのは不安が残るからチョッキ容認派なら使うくらいじゃないスか？
多分ヤケモンよりはダブルのトリパとかで使われそうなのん

>>10

もらいびとかふゆうなら足りえるんじゃない伝タフ

役割破壊を受けやすいのが大問題を継ぐ男

A100の特化実数値は167だけどはりきりで1.5倍になれば250…C176の特化実数値と同じになる
つまるところはりきりの場合実質A176…見事やなﾆｺｯ

>>10

追記だけど鋼枠として考えれば対特殊フェアリーや氷には役割持てそうで、火力強化アイテムで裏に圧力かける動きもできそうだけどそれにしても微妙な気がするんだよね

Sを極限まで削った600族にしてはアホみたいな種族値してる代わりにタイプが微妙かあ
あれれ　こいつSV環境なら最強？

>>1考案の最強のヤケモンには致命的な弱点がある

耐久が高めでも上から4倍弱点打たれたら死ぬことや

弱点の数より半減の数を重視されはするから行けはするんじゃないスか？
環境によっては二軍か落第もあり得るけどこのCでアナライズは流石に受からないし十分強いんじゃねえかと思うんだ

>>17

はがね単ならぶっちぎりで一軍だったと思う…周師匠だ

さすがにこおりが足を引っ張りすぎぃ～っだから二軍が妥当だと思われる

>>17

今のチャンピオンズ環境なら役割持てそうなの特殊フェアリー、ブラッキー、格闘採用してないミミッキュ、ウォッシュロトム、スカーフサザン、フシギバナあたりっスかね

そいつら以外の多くの上位勢にワンパンで粉砕される可能性を秘めているのが氷鋼なんや

Sも役割論理じゃ重要視されてないってだけで低けりゃ低いほどいいってもんでもないのん

それと弱点3つと少ないけどその3つが全てメジャーでうち2つが4倍弱点なのは大問題なんや

ふうん最強のヤケモンと銘打ったがそこまで強くないということか
そこでだメガ進化させることにした

H102
A100
B113
C252
D113
S20
タイプ　こおり・はがね
とくせい　ちからもち

>>20

こりゃあメガクチートでよいですなｗｗｗ

負けたら破門になるなら下火になるのも必然だと思われるが…

ほのお・じめん・かくとうが荼毘に付せば最強かもしれないね
ま、そんなことはないからバランスは取れてるんだけどね

なんとか4倍ケアするロマンギミックパーティの超火力枠なのかもしれないね

Sを削って火力耐久に回せば強いってのは幻覚なんだよね
だってナットレイ草単なら邪魔だクソゴミ扱いでしょう

ふうんロックカットならぬアイスカットをするべきということか　はーっメガZ
H102
A120
B101
C145
D81
S151
タイプ　はがね
とくせい　くだけるよろい

特性力持ちならCとS入れ替えて物理特化にした方がマシなんじゃないかと思うのは俺なんだよね
役割論理においてSは6番目に重要なステータスなんだ　低くても許されるって訳じゃないんだ

>>29

AD交換して特性威嚇ならいいんじゃないスか

単タイプか
耐性が良くてもタイプ一致の恩恵を受けないゴミだぞ

氷四分の一だからパオジアン受けたりできそうと思ったけどせいなるつるぎで退場ッ！されそうっスね　忌憚のない意見ってやつっス

>>29

メガ前のスペックからいきなりこれになるのは強いし厄介なんだろうけど砕ける鎧とか役割論理で考えればゴミ特性だし火力下がるのも普通に頂けないと思われる

タイプさえまともならメガ前の時点で立派なヤケモンにはなるのん

氷ヤケモンはクレベースやレジアイスみたく尖ってるかAキュウコンみたいにピンポイントでもぶっ刺さるようなやつでも無いと厳しいんや

とにかく格闘・炎はサブ・ウェポンとしてよく採用されるから4倍はキツイんだ

>>29

S20からS151！？

おそらく砕けすぎたのだと思われるが…

ヒスイ・クレベースはポケモンで通常クレベースがヤケモンなのがわかりやすいよねムック

>>39

お言葉ですがタフカテにいるのはガチャピンですよ

そういや役割論理的に砕ける鎧は無しなんすかね
いやっ現状でヤケモン足りえる連中はいないしいても多分砕ける鎧よりほか特性の方がいいけどね
サイクル戦重視のヤーティにおいて実質受け出し時にSが一段階上がるってのは悪くない特性なんじゃねえかと思うんだ
攻撃さえできれば勝てるみたいな連中もいるわけだし明確に役割範囲が広がれば砕ける鎧一択みたいなヤケモンも生まれ得るんじゃないかと思うんだよね

本当の最強ヤケモンとはこうっ
H140
A60
B80
C135
D100
S85
みず・くさ
特性：あついしぼう/ひらいしん

ふうん専用技を与えるべきということか
いけーっ専用技！！
スティーリーアイス
タイプこおり
威力120
命中95
フライングプレスのように氷鋼2つの相性を組み合わせてダメージを計算する
優先度-6
10%の確率で相手が凍る
非接触技

>>45

まあだからといって素早さ不要ッってことでもないから>>1や>>44みたいにSを切り捨てると正直ヤケモンとして微妙になるからバランスが難しいんだけどね

まさしくSは6番目に重要なステータスなんだ

>>44

優先度-6なのを突っ込んで欲しそう伝タフ

>>42

S上げて上から撃ち分けて倒すみたいな戦法は理想的なサイクルがどうこう言ってるあの連中の教義に反するだろうし基本的に威嚇や厚い脂肪みたいな受け出しを有利にする特性か相手のサイクルを崩せる火力アップ系の特性が優先されて砕ける鎧採用はよっぽどの苦し紛れだと思われる

>>44

何に抜群つけるかよくわからないけど普通にフリドラと吹雪ぶん回した方が強いんじゃないスか？

>>48

これでも私は慎重派でね何タイプに弱点をつけるか調べてみたよその結果…そもそもフリーズドライは水タイプにも抜群になる氷技というだけで別にタイプ相性を組み合わせているわけではないことが分かった

>>46

なんだかんだでガチの鈍足ヤケモンはあんまりいなくて割とS60〜90くらいの方が多いイメージあるのん

>>44

デメリットなし120は強いけどトリル撒いても遅くなる時点で産廃なの

これでも私は慎重派でね　適当に調べてみたところ取れる抜群は5つ、半減以下は4つ、等倍は9つっぽいだということがわかった

>>50

ウム…最近は環境に居ないことが多いけどキノガッサという天敵を超えた天敵に抜かれているとサイクルが崩壊するからS70が基準になっている印象があるんだァ…

>>45 >>48

低耐久に問題があるのは受け出しが困難になるからなんだよね

役割論理はサイクル戦だから受ける時にHBDが下がってると困るけど受け終わった後に能力が下がるのは何の問題も無いのん（例：インファ馬鹿力リフスト流星群etc……）

勿論他にいい特性があればその方がいいだろうけど大して役割も増えない火力も上がらないみたいなパッとしない特性の場合、疑似的にメインウエポンを先制技化できる特性だと思えば悪くない気がするんだよね

まっこれに加えて相手が突っ張ってこないとか襷スカーフケアとか役割対象がどうとかで机上の空論過ぎるから大した意味のない過程だけどねっ

>>42

ギルガルドもヤケモン足り得るし防御下がる特性自体はアリエールと思うっス

ただ、相手が居座る＋S上昇で抜ける＋上から殴ってしばきあげられるときだけ有効で、それ以外は裏目の可能性すらあるというのは有効活用できるシチュがメチャクチャ狭い

特性としてはあり得るけど活用できるヤケモンは現状いないしこの先も多分出ない…くらいの扱いだと思ってんだ

>>49

あっ何に弱点つけるのか分からないのはフリドラじゃなくて専用技の方でやんス

氷技は通り良いから水に弱点つけるようになるのはデカいし鋼相手は厳しそうだから普通に引くだけなのん

>>55

あうっ勘違いしてたのん…

訂正あざーすｶﾞｼｯ

御上方修正だあっ！
スティーリーアイス
タイプこおり
威力120→60
命中95→100
フライングプレスのように氷鋼2つの相性を組み合わせてダメージを計算する
10%の確率で相手が凍る
非接触技
優先度-6→1

>>50

>>52

というよりゲーフリが基本Sがゴミで他が強いみたいなポケモンをあんまり作らないからだと思われる

強さのイメージに素早さが大きいのもあるけど何よりディンルーのSを20削ってD100にするとか冗談じゃないでしょう

他の５個と違って素早さは相手に1抜かれてたり先制技だったり交代だったりで一番無駄になりやすいステータスなんだよね

S150のポケモンは実質種族値が-200くらいされかねないけどS5のポケモンはほぼほぼカタログスペック通りのステータスになるんだ

それで600族なんか作ったらそりゃもう大変なんだ

役割論理が先制技採用しないの忘れてませんか？（リカルド書き文字)

>>57

1大丈夫？実質的に強化版礫でまあ強いけどヤケモンじゃなくなってるみたいだけど

>>59

お言葉ですがそれが最大火力になるなら採用しますよ

色々なんかダメなのは分かったから最強のヤケモンにするために作り直すぞ
スティーリーアイス
タイプこおり
威力60→100
命中100
フライングプレスのように氷鋼2つの相性を組み合わせてダメージを計算する
10%の確率で相手が凍る
非接触技
優先度+1→0

H102
A80
B101
C156
D90
S71
タイプ　こおり・はがね
とくせい　はりきりorアナライズorてきおうりょく
ゆめとくせい　さいせいりょく

>>63

これでも私は慎重派でね　私の知識不足の可能性を考えて論理wikiを拝見させてもらったよ

その結果落第はしたもののチヲハウハネの出会い頭がアリエールということが分かった

>>65

役割対象にもよりますがふぶきを覚えるならふぶきでいいですなｗｗｗ

>>63

威力60のゴミ技が最大火力になるポケモンがヤケモンになれるわけ無いのん

と思ったけど適応力で考えると特性なしC170の威力90と同じだし案外行けそうなんだよね

チョッキヤーユイの悪波くらいの火力が出せるのは十分通用しそうなのん

そういえば肝心な物理特殊忘れていたっスね
スティーリーアイス
タイプこおり
威力100
命中100
フライングプレスのように氷鋼2つの相性を組み合わせてダメージを計算する
シェルアームズのように物理と特殊より高い数値の方でダメージを計算する
10%の確率で相手が凍る
非接触技
優先度0

>>66

であいがしらはタイプ一致最大火力だからこその例外を超えた例外なんだよね

メガホーン覚えるならもちろんメチャクチャそっち採用

41と43で挙げられたやつの方が耐性特性とか使わないA切り詰めてる分ヤケモンに近いんじゃないスか？
正直氷ってだけでヤケモンとしてはちょっとキツいと思うんだよね　ヤキノオーとかヤレベースみたいに物理ガチガチなやつはまあいるんだけどねｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｯ

上昇修正のん
スティーリーアイス
タイプこおり
威力130
命中85
フライングプレスのように氷鋼2つの相性を組み合わせてダメージを計算する
シェルアームズのように物理と特殊より高い数値の方でダメージを計算する
10%の確率で相手が凍る
非接触技
優先度0

氷鋼は特殊方面見るなら地面と格闘はそこまで怖くないから悪くないんだけどね
まあコイツと補完取れるやついるのかって感じだからバランスは取れてないんだけどね

頑ななフライングプレス仕様推しはなんなのか教えてくれよ

それで特段有利になる相手もいないしむしろ鋼複合相手だと等倍から半減にされたりするからせいぜい吹雪の控えくらいにしかならないんだよね

>>74

>>75

ギャラはこいつの弱点全部見れるけどギャラがこいつと組む利点あんまり無いし過労死すると思われる

>>78

一応耐性が多いことは評価されてるんだよね

まあそれ以上に4倍弱点が2つになって役割破壊を受けやすいのが重く見られてるからバランスは取れてないんだけどね

いやっ聞いてほしいんだ　鋼氷タイプが抜群を取れるタイプは8タイプ　さらに無効1半減8と見てね強いと思ったんだよ…

>>81

4倍弱点にしても虫とかエスパーみたいな採用数少なめのとこならいいんだけど炎と格闘は確実に入ってるからどうしようもないんだよね

>>84

なんでって…ワシが氷タイプと鋼タイプ好きだからやん

>>83

この際抜群8は一旦置いといて鈍足で炎闘が4倍のポケモン見てどう思うのか教えてくれよ

攻めが強いタイプと耐性が強いタイプを合わせたからと言って最強になるとは限らない
これは差別じゃない差異だ

>>83

誤字かもしれないスけど抜群取れるのは7タイプっスよ

専用技にしてもそもそも氷特殊はふぶきで足りるからシンプルに鋼の高威力特殊技で良かったと思ってんだ
あと無駄に両刀させようとするのはやめろって思ったね

>>78

メリットはあるけどどう考えてもデメリットのほうがデカいんだよね

まだ数値受けできる分こおり単のほうがマシかと思われるが…

耐性がかなり微妙なんだよね
はがねがある以上クソ弱いタイプって訳じゃないとは思うけど流石に４倍が環境に多すぎ＆耐性のあるタイプが攻撃として弱すぎなんだ
むしひこうエスパーくさ辺りは半減できてもあんまり旨味がねーよ

そもそも鋼は耐性が優秀すぎて対策されてて当然なんだよね
複合なのに鋼の弱点そのままなんて飛び抜けた強みがないとあざーすㅤしゃあっされかねないんだ

なるほど…　反省して考えうる限り最強と思われるヤケモンを作ってみたのん
H115
A90
B80
C130
D120
S65
タイプ　じめん・フェアリー
とくせい　ちからずく
ゆめとくせい　フェアリーオーラ

もう1匹書き損ねてたのん
貰い火の炎無効を忘れるのは…この"ヤードラン"が許さないよ

>>98

これは強いんスかね　1の考案ポケモン弱くて信用できないんスけど

>>98

これはまあ悪くないんじゃないスか？

フェアリーオーラにする意味が全くないと思うけどね！！ｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞ

>>101

ダブルバトル用じゃないスか

あっフェアリーオーラの倍率は1.33倍なの忘れてたのん…
まっその程度の差ならサブウエポンや大地を強化できるちからずく一択なんだけれどね

フェアリー入ってる600族って時点でよほど意図的に弱くしない限り強いと思われるが…

>>98

ガブ、ガルド、ブリ、ゲンガー、ドドゲザン、マスカーニャ、サザンドラ、メガミミロップとかコイツラに強いだけで価値はありそうと思うそれが僕です

>>98

強いて言うなら耐性あるのが物理寄りで弱点が特殊寄りだから防御と特防逆にした方が扱いやすそうだと思うのん

でも鋼氷とは比較にならないくらい強いのは確かっスね

>>106

おそらく異教徒配慮だと思われるが…

対戦は論者だけがするわけじゃないし

>>109

俺と同じ意見だな…

使わないA削って他に回せばもっと強くなれると思われるが

>>98

この配分は強いヤドクインって感じでリラックスできますね

>>108

>>109

これでどうのん？

H115

A80

B120

C130

D90

S65

タイプ　じめん・フェアリー

とくせい　ちからずく

ゆめとくせい　フェアリーオーラ

地面フェアリーってタイプだけで飯が食えると思うんだよね
電気とドラゴン切れて抜群等倍範囲も十分って相当優秀なのん
惜しむらくは一致技の威力がパッとしない辺りっスかね
数値と特性からイメージできるほどの火力は出ないと思われる

>>114

大地もムンフォも追加効果あるはずだから力ずくの対象になると考えられる

>>114

珠大地と珠ムンフォで相当火力は出るんじゃないスか？

ムンフォは(計算してないけど)ほぼサザンのりゅうせいぐんクラスだしなっ

>>115

ウム…

>>119

まあ小さな間違いは気にしないで　迷える子羊を導くのも論者の役割ですから

火力と攻撃範囲と耐久が優秀なガブリアスですら耐性がゴミって理由でボケモン扱いなんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

>>122

無知なワシに聞かしてほしいんですけどジャラとか耐性チンカスよりのポケモンもヤケモン足るのん？

w.atwiki.jp

>>122

ところで論者さん　メガヤブリアスZはありえるの？

竜単になったことである程度マシにはなったと思ってんだ

まっ原種ヤメルほど数値受けはできないからバランスはとれてるかわからないんだけどね

>>123

…で、色々噛み合った結果無事SVで二軍ヤケモン認定されたのが俺！全身弱点のヤツノイサハよ

>>123

見た感じだと防弾防音による独自の耐性が評価されてるように感じるのは俺なんだよね

相変わらず環境にフェアリーが多いあたり議論で落とされそうな気はするんやけどなブヘヘヘ

>>123

結局のところ環境に役割が持てるかどうかだと思ってんだ

不思議な守りミカルゲみたいなのがいたとして、環境のポケモン全員がフェアリー技をメインウエポンにしてるようならそいつはヤケモンとして不合格になりえるのん

逆にボロカス言われてた>>1も環境的に格闘地面炎を打たれる心配が薄ければ一軍入りしてもおかしくないのんな

>>129

格闘地面炎があまり飛んでこない環境…ふうんぺリッパーが環境トップになった世界線のスカイバトルということか

ガブリアスか　火力と耐性が弱いぞ
まずA130の威力100はそんなに強くないんだよね
これが例えばヤティオスならC130で威力130出せるんだ火力差が深まるんだ
そしてドラゴンの4耐性も地面に2つ潰されるチンカス具合で耐性不全…やはりヤケモンにはなれぬか

まっ今の環境は今まで見向きもされなかったガラルヤドキングが刺さりまくって好評だったりするし技範囲が環境上位層に刺さりが良いとかでヤブリアスを試してる人も何人か観測したからもしかしたらワンチャンあるかもしれないんだけどね

>>124

同じ竜単のヤメルが草食で草もいけるしなﾇｯな特殊受けなのに対してメガ切って竜単BD85なのはヤメルでいいと思われるが…

>>126

ヤンギラス…すげぇ

岩と悪とが全く噛み合って無いのに砂補正と数値でバカみたいに強いし

何なら現環境だと入れない理由がないレベルで最強ヤケモンなんだよね強くない？

まっゲンガーやら何やらが気合玉持ち始めたからバランスは若干取れてないときもあるんだけどね

耐性が環境に役割を持てるならイサハの4倍1個2倍6個とかいうゴミみたいなタイプでもヤケモン足り得るんだよねすごくない？

>>134

ゲンガーの気合玉採用率が必然力でカバーできなくなって(現在4割超え)リラックスできませんね

>>133

もしかしてヤーユイの台頭による代替わり的な感じで一線を退いたヤャンデラはまだ円満な方だったんじゃないかと思う　それがボクです

「D特化ユキノオーってどうなの」の一言から始まっただけの事はあるよねパパ
とにかく受け出して高火力でダメージレースを制することが大事なんだ
ぶっちゃけ弱点の多さなんてある程度どうでも良いんだ役割さえ持てるならなあっ

論者が求める究極のヤケモンはツンデツンデみたいにSがクッソ遅い鋼ヤケなのん
Cもメガスピアー並みにいらないッスよね

ぼくのかんがえたさいきょうとはこう！

H10
A550
B10
C10
D10
S10
タイプ　ひこう・ゴースト
とくせい　ちからもち・はやてのつばさ
ゆめ　かたやぶり

もはや役割論理の顔は他で採用しないヤャラドスとパルデアヤンタロスになりつつある気がしてるのが俺なんだよね

S削り過ぎてトリルで暴れさせた方が強そうに感じるのん

>>144

役割論理抜きにしても威嚇持ちで耐性含めて諸々優秀で強いけどマジで役割論理でしか使ってなさそうなのん

論理に忠実なのがヤトリックである程度改変に寛容なのがヤロテスタントって逆だろって思ったのが俺なんだよね

最強ヤケモンとはこれじゃい！
H120
A130
B120
C130
D120
S100
合計720
タイプ　18タイプ複合(ほのお・みず・くさ・じめん・ひこう・あく・かくとう・エスパー・むし・ドラゴン・フェアリー・でんき・いわ・はがね・どく・ゴースト・ノーマル・こおり)
とくせい　かみのちから(てきおうりょく、もらいび、ちょすい、ちくでん、そうしょく、アイスボディ、ふかしのこぶし、ポイズンヒール、すながくれ、ふゆう、マジックミラー、カブトアーマー、ハードロック、すりぬけ、マルチスケイル、ダークオーラ、じきゅうりょく、フェアリーオーラ　18種類の特性を併せ持つ)

>>150

720あると特性はなまけとかになりそうスね

役割論理的にダメージをほぼ受けないヌケニンとかどうなんすかね