ヤマトタケルって

いいだろ。てか神話英雄ぞ彼

出しても面倒な事にならない範囲でなら間違いなくそうだろう、ビックリマンでもそうだし

歴史上の人物って言うと大分語弊があるけど神話の人物としてはまぁ最強なんじゃねぇの？

具体的に対抗馬を出して比較検討することで考えてみよう

>>1はヤマトタケル以上として誰を挙げる？

型月の話か史実の話か指定してもらわないとなんとも

>>9

不意打ちでも猛者を倒せる時点で強いと気づけ

古事記だと大体アンブッシュしてる印象はある
真っ向勝負というか手段選ばず殺してる

最後イノシシに殺されたんだっけ？
昔の教育漫画でなんとなく覚えてる

>>12

物理において自分より強い相手を倒せる頭の良さも強さぞ。頭を使って怪物退治するヘラクレスを見ろ

話すにしてもキャラ下げしたいのが前提のとこだと語りたくないんだよ

ヤマトタケルの父ちゃんの逸話で
敵の娘を誑かす→娘に父親を酔わせるよう指示→酔った父親を殺す→娘は親不孝ものとして処刑
この話にドン引きしたけど当時はすげー！賢い！さっすがー！だったんだろうな

>>15

俺が知ってるのは雹で闘う前から間接的にやられたって説

ヤマトタケル以上を求めるならより古い存在か神霊とかになるのだろうか

神魔鏖殺してきた大英雄が弱いわけないのではなかろうか

そもそも暴れ者で有名なんじゃなかったっけ？
そんで親父が持て余してクマソ征伐を命じてた様な

>>25

継がせたくないけど喧嘩は超強いという時々あるパターン

スレ主が思う日本最強の英雄は誰なんだい？

>>26

逆に問おう。

日本においてそれ以上に強いと思える戦果を挙げた人間を答えて？

いやいるならいるで気になる。

>>15

あれ猪に化身した神霊そのものだぞ

青空文庫の古事記から引用「白い猪に化けたものは、この神の從者ではなくして、正體であつた」)

スキルも宝具も技量も作中描写も大体ヤマタケが強いと書いてるから弱いって言い張るのは無理があると思う

白い猪と言うともののけ姫の乙骨主を思い出すね

>>34

別にそれらを強いと思うのはいいけどなんでそれを評価してヤマタケの神殺しはノーカンにするの？

>>34

で？その名ありの鬼の格は？

蝦夷平定の難易度は？

トカゲに困ってた神の格は？

君の言ってることこういうことやぞ

ざっくり調べたけど本当に神殺しまくっててびっくりした

>>38

型月において神がどれだけ凄い存在なのかは理解できてるか？

>>41

神か？ってそりゃ神って書いてあるんだから神だろ

>>38

原典の強さがFateでの強さとなるなどというナイーブな考えは捨てろ。

まあ原典基準にした話は知らんけど現状Fateの和鯖だと最強格では？という話なんじゃ無いかなと。

神殺しの上に九州から東北まで平定して回ってることも加味していいのでは
ヤマト王朝の殺戮マシーンだぞ

そもそも弱いことにしたいのを前提にしてるから〇〇は神を殺したっていう同じ条件でも片方にだけ難癖つけてる状態じゃんか
伝承もなにもそれこそ伝承レベルでいいなら古事記日本書紀以外にもだいだらぼっちだの九頭竜だの山ほどあるのがヤマタケでもあるぞ

今のところ出てるなかでは最強で良いやろ
本体が強いのもそうだし持ってる剣が多分日本最強の剣だし

伝承でいうと阿久留王も一説には鬼とされてるよな

>>26

だいだらぼっちや九頭竜ってメジャーな物も倒してるんだよな

鹿野山の九頭龍伝承がヤマトタケルが退治したエピソードのはず

九頭竜に喰われたけど草薙剣で腹割いて出てきたとかあるな
あとは上記の九頭竜が実はだいだらぼっちでそれを倒したって話もある

弓やで土蜘蛛も狩ってなかった？

〇〇を倒したエピソード一個で戦ってる英霊がどれだけいると…
そんだけ各地で色々倒した事にされてるくらいには武の権化としての信仰があったんだよ

そもそもヤマトタケルが負けた伊吹山のイノシシってあれ伊吹大明神(八岐大蛇)そのものだぞ
イノシシと聞いてしょぼく聞こえるかもしれんがスサノオですら正面から勝てなかった相手に草薙剣なしでどう戦えと

あと直接殺されたわけでもなくてそっからびっくりするくらいには移動してるというか数県またいで帰ってる途中で死んでるんだよな…となるとなるほどガッツ餅
移動してる途中で足が痛かった由来でついた地名が三重県だ

何気に凄いのがその地名残してる数でもあると思ってる
征服の最終段階は名前を付ける事とはよく言ったものでと感じるよ

西征出たのが16歳とされていて、女装するだけで美少女と間違えられる時点で出立から大して時間が経っていないと思われる
体がまだ成長しきってない少年が一地方最強＋軍勢に挑むんだから暗殺もやむなしやろ
その状態でも道中の神々を息をするようにしばき倒してるし

東征後は伊吹とかち合うまで走水以外は負け無し
なんなら走水以外の海神もなんだかんだしばき倒してるし、当の走水も海上っていう海神側からしたらホームグラウンドだし割と不利な状態からオトタチバナを入水させられてるんよ
伊吹は伊吹で素手で挑んでるし、神剣持ってる状態だとほぼ負け無しなんやで

なんならそもそもが戦いの天才と称されてるように剣以外でもお前強くね？てなるのが日本武尊なんだよね…だからって葱はないだろう…

>>41

伝承が後世に伝わらなくなるレベルで抹殺してると解釈もできるとだけ

キリスト教に滅ぼされた異教の神々の末路と似たようなもんだ

>>55

てかイノシシって昔の人からしたらガチの害獣と言うか化け物みたいなもんだからあちこちの神話でクソ強い魔獣・神獣として出てくるしな、FGO内だけでもイノシシを討伐した偉業持ちor殺された英霊なんて割といるし

スレ画の比較対象にあにまんだと青王ジクフリシグルドが挙げられてるけど、どう考えても本来比較対象になるべきはこの人なのよ

足柄明神とがが名前やろ
名前のない神じゃなくてイッチが知らんだけやん

>>62

青王ジクフリシグルド以下の人じゃん

>>65

ラーマが？本気で言ってる？

実質リリィでカルジュナとやりあえるこいつが？

>>62

ラーマっというかインドは原典だと英雄すら宇宙破壊とか宇宙内包とかスケール違いすぎるから

他は伝承引用するのにタケルだけ伝承除外する時点でお察しじゃろ

ヤマタケで議論したいなら記紀読んでるだけじゃ足りねえんだよなあ

>>68

それはそう

その上でそんなスレで普通に興味深い話がたくさん挙がってんのが惜しい普通に語れるとこで見聞きしたいわ

ヤマトタケルに殺された神にも神社あって祭神だったりするから調べてみると面白いぞ

そもそも吉備津彦と桃太郎を同一視してる時点で
型月だとどうなるかは知らんけど吉備津彦と桃って別に関係深くないからな？

>>66

青王ジクフリシグルドはセイバーとして最強の言及があるがラーマは無いからね

セイバーとしては普通に下としか思えんわ

ヤマタケはインタビューできのこがセイバーとしてトップクラスの英霊を選んだって言ってるやん…

>>75

だからヤマタケの比較対象は青王ジクフリシグルドって話だろ？

特にセイバー最強なんて言われても無いラーマが比較対象になったらむしろ下がっとるわ

雷鳴の如き轟音を立てて土蜘蛛7人を同時に撃ち抜く弓とか
日本狼が神格化された大口真神という神狼の名付け親で乗りこなしてたり
俵さんが唱えてる八幡大菩薩って神(仏)の祖父だったり
そもそもその後の日本の英雄すべての祖だったり
だいだらぼっちや九頭竜退治したり
日本最古の桜である神代桜を植えて咲かせた張本人だったち
そもそも草薙剣も持ってない子供時点でも策略駆使して熊襲と出雲の国二つ潰して怪物退治もしてる

>>70

前にこういうスレがあったぞ

ヤマトタケルは逸話が多いから宝具・スキル妄想が捗るよね｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

俺はこのスレで知見が広がった

>>71

おもしろいのがオオウス兄貴の神社があった事なんだよな

一部地域には開拓に尽力した人として残ってるぽい

>>76

ラーマの事言ってるとは思ってなかったんだよ

いやそれでもラーマはすげぇだろ

>>77

皇族じゃないのや出生不明の英雄だっているのに英雄全ての祖は言い過ぎだろ

だまし討ち不意打ちって言われても草薙剣もない状態で16やそこらの子供がロクな武器を渡されないで単独で国潰して来いと言われてるんだからそれくらいやるだろ
子供＋武器なし＋仲間なしでも国二つ潰して怪物退治や神殺しやってるんだから十分ヤバいよ
そして草薙剣貰った後はほぼ無敵だし

>>73

天照と玉藻よりはマシじゃろ

>>78

ここで見て日本最初の千円札がヤマトタケルな事を知ったし背景になってる神社が割と行けそうな距離な事を知って行ってきたよ！

写真あるけど平和に語られてるとこで投げたいな…いや何故か大分ここも平和に語れてるけど

>>34

田村麻呂が倒した蝦夷みたいに朝廷が困ってたのを熊襲、出雲、土蜘蛛と3つも倒してるのがヤマトタケルぞ

>>83

いやだから型月だと知らんがって言ってるじゃん

現実の伝承じゃなくて型月世界での話？だったら言及すらされてない桃太郎なんざ論外になるんだけど

>>82

つえー上に手段も選ばん奴の方が尚怖いんだよなぁ…

>>81

それはそうね

でも日本って狭いなと思うくらいには後の有力諸侯が大体この血筋にぶつかってるのは見る

>>77

土蜘蛛は7人じゃなくて8人

黒鷲、神衣媛、草野灰、保々吉灰　阿邪爾媛、梯猪、神石萱、狭礒名

8人それぞれが王なので軍を持ってる

ヤマトタケルは15本の矢を持ちまず7本で連合軍を滅ぼし残りの8本で一射一殺した

神武の孫の健磐龍命を人間とみなした場合少なくともパワーならばヤマトタケルを上回れるかなあとは思う
山を蹴破るとか無茶苦茶やってたはず

出来る＝最強な話でもないが和鯖で現状唯一神代回帰できるっぽいんだよな

今更だけど1的に納得出来たん？

>>1理論だと多神教はアウトだからヘラクレスすらも雑魚の無敵理論やで

>>94

海幸彦ってまず神じゃないっけ

・セイバー最強議論
・雑なsage
・スッと比較対象に出てくる青王ジククリシグルド

もしかして;アル綱案件

>>77

>>英雄全ての祖

要は日本版英雄王ってことか

ほなら型月では日本最強やろ

英雄を倒しても軍を倒しても王を倒しても竜を倒しても巨人を倒しても魔を倒しても神を倒しても認めません！
ってのも凄いな

>>74

明らかに逸話神話の格の比較で言われてると思うが……

セイバーのサーヴァントとしては相当弱体化の上で出て来てるって設定やん

1つの神話の主人公格って意味で逸話上の格が高いってのがヤマタケとラーマの共通点

その上でヤマタケはラーマほどの弱体化はされずに限界してる設定だから、そら強いてしょ

ヤマタケってアルトリア、ジクフリ、シグルドと並べられてるけどカルナやヘラクレス側の英霊だと思ってる
なんなら神を倒しまくった日本最強の英霊としてグランドクラスでも良かったのでは？

>>100

グランドはあくまでビーストへの対抗として出てくる者だから

今まで出てる鯖もグランド資格があるとか書かれてなくても出るときはでると思われる

やってることのやばさ加減で言ったらアーサー王じゃなくてヘラクレスが比較対象なんだけどね
型月のヤマタケがそこまで強いかはしらね

>>105

デザインの部分は余計だったかも知らんがきのこの中のセイバートップランクって青王だろ

>>9

>>18

>>24

狩猟の延長線上に人間同士の戦いがあった古代日本的に、不意打ち・奇襲はスタンダードな戦法なので

>>58

手段はどうあれ鎮めてるんだから負けではなくね

鬼の王たる阿久留王を斬り刻んで泣いて逃げても追い掛けまして斬殺だから人間より魔の方が正面から行きがち

日本の英霊の強さバランス的にも
ヤマタケ：ヘラクレス、カルナ級
吉備津彦：アルトリア、シグルド、ジクフリ級
藤原秀郷、田村麻呂：円卓最上位級
くらいにすりゃ基準が分かりやすくなるんだがね

>>121

サムレムでキャスターに「お前は実在した人間だった」って言われてなかったか？

>>124

本物だ、ヤマトタケル！お前という英雄は、確かに実在した！

だったかな？

>>125

実際はわからんがここのキャスター若干ファンボーイ感隠せてないようにも見えて笑う

実装されて早くタケルと古事記ギャグをやれ

>>121

なんで神武天皇を天孫っていうかご存じ無い人？

その天津神があんさんのいう草の中に溶け込んで出来上がったのが日本って国でしょうが

>>121

イザナギ｢放っておけても勝手に増えないから産屋を建てるんだぞ｣

和じゃなくて日本っていう括りなら同等の存在としては一つの神話体型で最強に位置する半神の英雄であるポイヤウンペがいるぞ