(cache)ヤマトタケルって｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 16:53:28

本当に日本の歴史における人間最強と言っていいのか？

>>7

2二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 16:54:05

いいだろ。てか神話英雄ぞ彼

3二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 16:54:29

Fate作中において最強格という設定はよく見るが原典から見てもっと強いと言っている人が多いのを見るが本当にいうほど大英雄か？

4二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 16:54:39

出しても面倒な事にならない範囲でなら間違いなくそうだろう、ビックリマンでもそうだし

5二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 16:54:41

平成天皇が最強や

6二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 16:54:49

歴史上の人物って言うと大分語弊があるけど神話の人物としてはまぁ最強なんじゃねぇの？

7二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 16:54:58

具体的に対抗馬を出して比較検討することで考えてみよう

>>1はヤマトタケル以上として誰を挙げる？

8二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 16:56:15

型月の話か史実の話か指定してもらわないとなんとも

9二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 16:56:36

イズモタケル、クマソタケルといった猛者たちには不意打ちでしか戦わず発言のやらかしで女生贄にして山神に舐めプして敗北。
神や妖を滅ぼしたエピソードも日本だとそもそも神って絶対的じゃないし何か強いエピソードあるか？

>>10

10二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 16:57:13

>>9

不意打ちでも猛者を倒せる時点で強いと気づけ

>>12

11二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 16:57:34

古事記だと大体アンブッシュしてる印象はある
真っ向勝負というか手段選ばず殺してる

12二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 16:59:03

>>10

いや女装して不意打ちと相手の武器を木刀に変えて真剣で抹殺のどこに強さを見ろと。このエピソードから正直イズモタケルの方が強かったのではと自分は思っている

>>16

13二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:00:32

このレスは削除されています

14二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:01:01

このレスは削除されています

15二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:02:30

最後イノシシに殺されたんだっけ？
昔の教育漫画でなんとなく覚えてる

>>19 >>31

16二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:02:32

>>12

物理において自分より強い相手を倒せる頭の良さも強さぞ。頭を使って怪物退治するヘラクレスを見ろ

17二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:04:35

話すにしてもキャラ下げしたいのが前提のとこだと語りたくないんだよ

18二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:04:55

ヤマトタケルの父ちゃんの逸話で
敵の娘を誑かす→娘に父親を酔わせるよう指示→酔った父親を殺す→娘は親不孝ものとして処刑
この話にドン引きしたけど当時はすげー！賢い！さっすがー！だったんだろうな

19二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:05:53

>>15

俺が知ってるのは雹で闘う前から間接的にやられたって説

20二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:06:35

このレスは削除されています

21二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:07:10

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:07:34

ヤマトタケル以上を求めるならより古い存在か神霊とかになるのだろうか

>>35

23二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:08:37

神魔鏖殺してきた大英雄が弱いわけないのではなかろうか

>>26

24二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:08:56

基本暗殺主体ではあるよな

25二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:11:14

そもそも暴れ者で有名なんじゃなかったっけ？
そんで親父が持て余してクマソ征伐を命じてた様な

>>27

26二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:11:31

>>23

その神魔の格は？人が妖にも神にもなる日本において名もなきものをいくつ倒していてもなんの価値がある？それをいっては伝承自体が成り立たないとはいえそれを元に強いと主張するのは無理がないか？

>>29

27二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:12:35

>>25

継がせたくないけど喧嘩は超強いという時々あるパターン

28二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:14:00

スレ主が思う日本最強の英雄は誰なんだい？

29二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:14:07

>>26

逆に問おう。

日本においてそれ以上に強いと思える戦果を挙げた人間を答えて？

いやいるならいるで気になる。

>>34

30二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:14:40

このレスは削除されています

31二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:15:57

>>15

あれ猪に化身した神霊そのものだぞ

青空文庫の古事記から引用「白い猪に化けたものは、この神の從者ではなくして、正體であつた」)

32二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:17:32

スキルも宝具も技量も作中描写も大体ヤマタケが強いと書いてるから弱いって言い張るのは無理があると思う

>>38

33二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:19:35

白い猪と言うともののけ姫の乙骨主を思い出すね

34二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:21:21

>>29

名ありの鬼倒してる桃太郎、朝廷でも長年手をこまねいていた蝦夷を平定した坂上田村麻呂、神を喰らうトカゲの討伐を行った俵藤太、あとは鬼を従える役の行者。ここら辺の方がまだ格とやってることがあると思う。

>>36 >>37 >>39

35二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:22:13

>>22

桃太郎卿とか？

東征の際には孫のキビノタケヒコは随伴しておりますが。

36二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:22:54

>>34

全員神代後じゃん

神殺してるのおらんし

37二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:23:36

>>34

別にそれらを強いと思うのはいいけどなんでそれを評価してヤマタケの神殺しはノーカンにするの？

>>41

38二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:24:05

>>32

いやスレ主的にヤマトタケルが強いのはいいし別にFateにおいての今のキャラはむしろ好ましいしいいキャラしてると思うんだが話題に出るたびに聞く和鯖最強はヤマトタケルだろうみたいな意見を聞くとそんないわれるほどすごいやつなのか？と。スレ主的に神話は読んでるから古事記とか日本書紀とかでヤマトタケルのエピソードは見ているんだが悲劇の英雄とヤバいやつであって強いやつとは描写から見えなくてなんでそこまで原典のヤマトタケルを評価しているのかが気になってこのスレを立てたんだ。

>>42 >>43

39二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:25:07

>>34

で？その名ありの鬼の格は？

蝦夷平定の難易度は？

トカゲに困ってた神の格は？

君の言ってることこういうことやぞ

40二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:26:12

ざっくり調べたけど本当に神殺しまくっててびっくりした

41二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:26:25

>>37

そもそも神か？そいつら。名前出してるの全部きちんと名ありで伝承があるやつなんだがヤマトタケルの神殺しのエピソードってナレーション的なやつで言われているやつなんだよ。人であるイズモタケルとかクマソタケルに不意打ちしないといけない奴が途中で神魔殺しまくりましたと設定だけ言われてもすげえとはならないよなというか

>>42

42二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:27:16

>>38

型月において神がどれだけ凄い存在なのかは理解できてるか？

>>41

神か？ってそりゃ神って書いてあるんだから神だろ

43二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:28:06

>>38

原典の強さがFateでの強さとなるなどというナイーブな考えは捨てろ。

まあ原典基準にした話は知らんけど現状Fateの和鯖だと最強格では？という話なんじゃ無いかなと。

44二次元好きの匿名さん26/04/19(日) 17:29:11

神殺しの上に九州から東北まで平定して回ってることも加味していいのでは
ヤマト王朝の殺戮マシーンだぞ