이건 또 뭔 신박한 개소리냐

@ㅇㅇ 개소리라니... 아무리 일제라지만 먹고 사는거나 사망 위험 같은걸 전근대 사회랑 비교할 순 없지. 당장 너한테 선택권 줘도 조선보다는 일제 때 살지 않겠음? - dc App

@ㅁㅁ 이미 조선 말기에 네가 말한 수준의 근대화는 진행되었음.
일제강점기 동안 기술이 발전했는데도 오히려 생활수준은 횡보하거나 퇴보했고.

@ㅇㅇ 일제때 생활수준이 퇴보했다고? 아무리 국뽕이라도 사실 관계는 확실히 해야지... 식생활, 의료 수준 확 올라간게 1910년대 후반 부터인데 - dc App

어휴 ㅋㅋㅋ - dc App

그러면 쌀 생산량은 늘었는데 쌀 소비량은 오히려 감소한 것에 대해 어떻게 생각함?

@ㅇㅇ 부식물로 밀가루와 고기를 먹게 되면 쌀 소비량은 당연히 줄어들지. 현대 한국인도 쌀 소비량이 계속 줄어 왔는데 - dc App

@ㅇㅇ 식민지 시대에 고기랑 밀가루를 많이 먹어서 줄어들었다고? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 신박한 개소리네. 만주에서 더 저렴하고 질 낮은 잡곡과 콩을 수입해와서 줄어든거지

일제시대 때는 일본 본토 사람들도 그렇게 넉넉하게 못 살았는데, 식민지 사람들이 고기랑 밀가루랑 곡식이랑 된장 먹고 잘 지냈다고 생각하는게 말이 되냐...?

소수 상류층이나 그렇게 살았지

@ㅇㅇ 합병 10여년 후인 1920년대 기준으로 하급 노동자 하루 수입이 1원 이었고, 우동과 단팥빵이 5전, 설렁탕이 8전이라 조선시대에 비해 부식물을 잘 먹고 살았다. 당시 집필된 소설만 봐도 알 수 있는 사실 - dc App

@ㅇㅇ 설렁탕 같은 식으로 고기 섭취가 늘어난 건 맞음. 이것도 30년대말부터는 지옥 가버려서 문제였지만...

@ㅇㅇ 일단 자꾸 설렁탕 타령하는데, 도시화에 따라 상업시설이 발달한거지, 실질적으로 소비량이 늘어난게 아님.

@ㅇㅇ 당시 시골에서 서울 상경해서 설렁탕집 처음 본 사람의 반응이 군침 흘리기는 커녕 뭐 저딴 천박한 음식을 파냐 였다는걸 봐서는 상업시설 인프라에 따른 도농간 육류 섭취 격차가 있던거 같지는 않음. - dc App

@ㅇㅇ 난 일단 원댓 쓴 사람은 아님.
구한말이 워낙 개판이었어서 20년대에는 그보단 개선되었다고 보기도 하고, 이게 도시와 농촌이 나눠졌다는 분석이 있는데 도시는 개선이 있었어도 농촌은 더 망가졌다고 보기도 함.
그리고 절대빈곤의 개선이 있었다고 해도 착취가 없었던 건 아니고 그마저도 30년대 와서는 다 망가져버렸음.

@ㅇㅇ 조선시대라고 소고기를 안 먹은게 아니라는 소리지.
그냥 소비방식이 바뀌어서 도시에서 하급 노동자가 사먹는 식으로 바뀌었을 뿐이고.

@ㅇㅇ 그리고 현대에 와서는 쌀 소비량이 줄어드는게 다른거 많이 먹어서 바뀐거지만, 20세기 초반에는 그렇지 않았음.
한국도 1970~80년대 와서야 쌀 소비량 증가가 멈췄는데.

@ㅇㅇ 그게 바로 일맥상통이지. 한국경제사 서적에 남한 생활수준이 20,30년대를 따라잡은게 70년대 중반 정도로 봄. 심지어 북한은 아직도 고깃국을 선뜻 못 먹음. - dc App

@ㅇㅇ 뭔 소리야...
본토인 일본 쪽을 봐도 살짝 이를 뿐이지 1960년대까지는 계속 증가했음.
일본쪽도 1920년대랑 1960년대 생활수준이 비슷하다고 봄? 진심으로?

@ㅇㅇ 당시에는 절대적인 생산량 자체가 부족해서 쌀 소비량이 증가하지 않았던거임. 이건 현대에 농업기술이 발달하고 나서야 해결되는 문제고, 당시에는 쌀이 부족하거나 비싸서 못 먹을 때 쌀 소비량이 줄어들었음.
쌀을 대체한건 고기말고 (당시 기준)열등재인 잡곡이었고.

20세기 초반의 쌀 소비량 감소는 무슨 다이어트 열풍이나, 고기와 밀가루를 많이 먹어서가 아님.

@ㅇㅇ 일본은 64년 도쿄 올림픽 전후 즈음에 전후 폐허 복구하고 경제수준 구축했음. 시기가 딱 맞네. - dc App

@ㅇㅇ 1920년대에 일본은 식민지는 물론 본토도 그렇게 잘 살지 않았다니까...?
당연하지만 1960년대의 일본은 20년대보다 훨씬 잘 살았고, 그럼에도 불구하고 쌀 소비량은 계속 증가했다고.

@ㅇㅇ 간단히 설명하자면 일본에 쌀 이출로 조선 농촌에는 신흥 중산층들이 쏟아졌고 쌀을 이출해서 덜먹게 된 대신 밀이랑 고기를 먹게 됨. - dc App

@ㅇㅇ 미치겠네...
다이쇼 로망같은거라도 있음? 단순히 일본 나쁘다 그러는게 아니라, 당시 일제는 식민지는 물론 본토도 그렇게 풍요롭지 않았다고.

일제 당시에 자영농은 감소했고, 지주가 증가했지만 그거 다 따져도 몇명 안됨.

@ㅇㅇ 아, 그냥 간단하게 직설적이게 이걸로 말할게. 조선보다 살기 좋았다. 됐지? 이건 반박 안할거지? - dc App

@ㅇㅇ 그리고 그 고기는 어디서 나는데? 일본에서 없던 고기를 수입해오기라도 했음? 조선 사람들 다들 일본산 와규 먹었음? 결국 조선에 있던거지.

그리고 그 신흥 지주들이 많을까, 아니면 기존에 있다가 몰락한 자영농이 많을까? 결국 절대적인 경제성장보다 불평등만 더욱 심화시킨 꼴임

@ㅇㅇ 조선 내 소 사육 두수가 엄청나게 늘어남. - dc App

@ㅇㅇ 아님. 조선이라고 해도 여러 시대가 있고, 경신대기근 같은 극단적인 경우가 아니면 딱히 일제보다 살기 나빴다고 보기 힘들지.

그리고 그런 극단적인 굶주림이 있던 대기근, 보릿고개 비교할꺼면 일제도 1940년대 끌고오는게 맞고

@ㅇㅇ 사육 두수 통계는 나도 알지만, 결국 그건 누락된 통계를 바로 잡아서 증가한거지, 정말로 갑자기 폭등한게 아님.

일제 강점기 내내 그런 성장이 이어지지 않기도 했고.

@ㅇㅇ 일제가 의도적으로 사육두수 늘린게 사료적으로 사실인데 뭔 소리야. 덕분에 고작 8전으로 고깃국 먹을 수 있게 된거고. - dc App

@ㅇㅇ 통계 시작 시점에서는 18세기 후반보다 사육 두수가 대폭 감소했다가 회복되는 형태인데, 정말로 소 사육 두수가 그렇게 심하게 출렁거렸다기보단 통계의 오류로 보는게 상식적임.

@ㅇㅇ 그래서 고작 8전에 팔리던 그 고깃국들은 다 어디서 온건데 - dc App

@ㅇㅇ 한마리도 증가 안했다는게 아니라, 그냥 통상적인 증가였고 오히려 일본으로의 수출 내지는 수탈도 증가했기 때문에 실질적으로 쌀 소비량이 감소한게 육류 소비량 증가 때문이라고 볼 수 없다는 얘기임.

@ㅇㅇ 앞서 말했다시피 소비방식의 변화라니까?

@ㅇㅇ 지금 생활수준 어느때가 더 나았냐는 주제 맞지? - dc App

@ㅇㅇ ㅇㅇ 맞음.
인당 육류 소비량의 증가는 그렇게 크지 않았지만, 쌀 소비량의 감소는 명백하게 관찰됨.
그렇기에 생활수준은 하락했다고 보는게 합리적이지.

@ㅇㅇ 그리고 1920년대의 일본이나 조선이나 양쪽 다 고기를 많이 먹어서 쌀 소비량이 줄었다고 할 만한 상황은 아니었고.

그런 식으로 따지면 식민지 사람들이 본토 사람들보다 "평균" 생활수준이 더 높았다는 말도 안되는 결과가 나오거든

@ㅇㅇ 하급 노동자 하루 급여 1원이고 설렁탕이 8전, 우동과 단팥빵이 5전이었는데 조선시대보다 못먹고 산다고 생각하는거냐 진짜 - dc App

@ㅇㅇ 조선의 상류층이 일본 하류층보다 잘살 수는 있지만, 평균적으로 따지면 본토 쪽이 더 잘 살았지.
그런데 그 본토 쪽도 통계적으로 막상 네가 말한 만큼 풍요롭지 않았는데, 어떻게 식민지인 조선이 육류 소비량 증가로 쌀을 적게 먹은게 되냐고

@ㅇㅇ 간단한거 아님? 조선시대보다 부식이 늘었으니 쌀을 적게 먹었지. 당장 조선 시대에 밀 음식은 초희귀였는데 일제때는 단팥빵과 우동이 걍 길거리 음식임. - dc App

@ㅇㅇ 같은 시기에 일본 본토는 쌀 소비량이 증가했는데, 조선은 부자라 육류 많이 먹어서 쌀 소비량이 감소함?

렌야 말처럼 일본인은 초식동물이었냐...?
말이 되는 소리를 해야지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

@ㅇㅇ 네 말 대로면 일본 본토가 조선보다 가난했거나, 일본인들이 초식동물이라 쌀만 먹었다는 얘기가 됨

ㅋㅋㅋㅋ - dc App

@ㅇㅇ 상식) 일본은 당시로부터 고작 30여년 전까지 육류 섭취를 안하던 나라였고 당시에도 육류 섭취에 적극적이지 않은 태도가 남아있었다. - dc App

@ㅇㅇ 역시 위대한 렌야 장군님 말이 맞았구만.
일본인은 초식동물이야 ㅋㅋㅋㅋㅋ

@ㅇㅇ 그나저나 지금 이거 생활수준 언제가 나았냐가 주제 아니었어? 니 말은 쌀 소비량이 줄었으니 일제때가 조선시대보다 생활수준이 낮아졌다는 주장인데 맞음? - dc App

@ㅇㅇ ㅇㅇ
그리고 드립 거르고 진지하게 넘어가면, 일본 본토야말로 네가 말한 육류 소비량의 폭발적 증가가 관측됨. 또한 육류와 쌀 소비량이 동반증가했음. 이건 경제성장의 증거가 맞지.

근데 조선은? 쌀 소비량이 오히려 감소했고, 그렇다고 육류 소비량의 뚜렷한 증가가 관측되지도 않음.

@ㅇㅇ 그러니까 조선시대보다 못 먹고 살았다는 거지? 하루 1원 벌고 고깃국이 고작 8전인데 - dc App

@ㅇㅇ 맞아. 애초에 화폐경제와 빠른 도시화로 인해 외식문화가 발달하고 값을 매길 수 있게된거지, 그 전에는 꿈도 못꾸던걸 먹게된게 아니라는거지.

@ㅇㅇ 질문) 조선시대 평민이 하루 일한 걸로 고깃국 12그릇을 얻을 수 있었을까? - dc App

@ㅇㅇ 앞서 말했다시피 외식문화가 덜 발달했으니 사먹긴 어려웠겠지만, 장터에서 사 와서 집에서 해먹는건 충분히 할 수 있었겠지.

@ㅇㅇ 그보다 조선시대에는 노동자보단 소작농과 자영농이 더 많았기에 그렇게 하루 벌어 하루 먹고 그런식으로 살진 않았지

@ㅇㅇ 그니까 조선시대 사람이 맘만 먹으면 고깃국밥 하루에 12끼를 구비 가능했다는 주장이야? - dc App

@ㅇㅇ 그거야 일평균 내보면 되지. - dc App

@ㅇㅇ ㅇㅇ
그리고 일제랑 조선 말고 다른 사례를 가져와도, 도시화 과정에서 평균적인 생활수준은 기존보다 낮아지는 사례가 관측되기도 함.

농사는 기본적으로 풍흉의 영향을 많이 받고, 연단위고 최소한으로 나눠도 계절 단위이기 때문에 일일로 나누기 어렵지.

@ㅇㅇ 얘기가 자꾸 새는데 너한테 일제랑 조선시대 중에 선택해서 살라고 하면 조선 살꺼야? - dc App

@ㅇㅇ 평균적인 생활 수준 기준으로, 조선시대나 일제강점기나 원하는 시기를 고를 수 있다면 조선에서 고르겠지. 1890년대 이후도 괜찮고.

소빙기 대기근이나 인구압 터져서 생긴 일시적인 상황만 피하면 됨.

@ㅇㅇ 조선 대체 어느시기가 일제보다 살기 좋았는지 예시 좀 들어줄래? - dc App

@ㅇㅇ 어느 시기가 살기 안좋았는지 드는게 더 빠르겠는데?

@ㅇㅇ 아니 제발 니가 좀 예시 좀 - dc App

@ㅇㅇ 자꾸 물타기 하지말고. 난 이미 답을 했음.

@ㅇㅇ 뭔 물타기고 뭔 답을 해 어느 시기냐고 대답을 해야지 - dc App

@ㅇㅇ 아까 말했잖아? 전쟁이나 대기근 때가 아닌 조선 후기 정도만 되어도 낫지

@ㅇㅇ 너야말로 답을 안하고 자꾸 돌리고 있잖아.
일본 본토는 육류 소비량이랑 쌀 소비량이 동시에 늘어났고 증가량도 더 큰데, 그러면 같은 시기에 일본 본토가 조선보다 가난했던거야?

@ㅇㅇ 십단위 연대로 말해봐. - dc App

@ㅇㅇ 너부터 답해. 일본 본토는 같은 시기에 쌀 소비량이 증가했는데, 그러면 조선보다 가난했던거임?

육류소비량 증가도 동시에 관찰되니까 초식동물 드립은 빼라고

@ㅇㅇ 일본이 육류랑 쌀이 동시에 늘어났으면 당연히 조선보다 잘 산거지 뭔 엉뚱한 소리냐 - dc App

@ㅇㅇ 아까 네가 말했잖아. 조선은 쌀 소비량이 감소했는데, 그게 전보다 더 잘 살게 되어서 육류소비량이 증가했기 때문이라며.

왜 일본은 잘사는데 쌀 소비량이 안 줄어들었음?

@ㅇㅇ 아까 네가 말했잖아. 조선은 쌀 소비량이 감소했는데, 그게 전보다 더 잘 살게 되어서 육류소비량이 증가했기 때문이라며.

왜 일본은 잘사는데 쌀 소비량이 안 줄어들었음? 아니면 거꾸로, 조선은 일본보다 못사는데 왜 쌀 소비량이 줄었을까? 답은 명확하지.

@ㅇㅇ 육류 소비량만 늘어서 쌀이 감소한게 아니라 각종 부식물이 늘어났기 때문이라고. 일본은 원래 백미에 집착이 심해서 조선에서 쌀 들여온걸 더 먹게 된거고 - dc App

@ㅇㅇ 한국 사람들도 잡곡이나 콩깻묵보다 백미 좋아해 ㅋㅋㅋㅋㅋ
걍 가난해져서 못먹게된거야.

@ㅇㅇ 그니까 일제보다 잘살던 때가 조선시대 어느 시기인지 제발 예시 좀 - dc App

@ㅇㅇ 제발 말 돌리지 마. 그딴식으로 하면 걍 병먹금 할꺼임

@ㅇㅇ 아니 말 돌리는게 아니라 답좀 하라고!!!! - dc App

@ㅇㅇ 일본인들의 백미에 대한 집착이 아니라 걍 잘사니까 많이 먹은거야. 그 집착 때문이라고 치면 현대에 쌀 소비량 줄어든건 또 뭔데 ㅋㅋㅋㅋ

@ㅇㅇ 말을 듣질 않으니 대화할 의미를 못 느끼네. 걍 병먹금 하겠음.

@ㅇㅇ 자 봐봐. 일본은 원래 고기도 안먹고 쌀도 적게 먹던 나라야. 근데 잘살게 되면 밥도 좀 많이 먹고 고기도 슬슬 먹겠지? 밥, 고기 소비율이 모두 올라가. 반면에 조선은 원래 밥을 큰 사발에 고봉으로 먹던 국가야. 근데 잘살게 되면 밥은 좀 줄이고 고기를 곁들이겠지? 밥 소비율은 줄고 고기 소비율은 올라가. 이제 설명이 됐을까? - dc App

@ㅇㅇ 메유갤 국뽕 좆발리고 튀었네ㅋㅋㅋ

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