근데 문제는 그걸 감안해도 원역사와 쿠데타 지구 모든 요소를 보여쥬면서 어디선가부터 흑화루트를 향해 엉켜있던 일본 근대화를 풀어나갔어서 억지란 비판을 상쇄할수도 있던거고

나아가는 방향성은 동일해도

그 질과 농도까지 동일하다는건 동의불가...

그렇게 따지면 조선은? 이라고 하면 모든 대역이 시작도 불가능함 - dc App

@ㅇㅇ 그 체제적 한계가 아주 심각해서 조선이랑 비교할게 아님.

@ㅇㅇ 애초에 수십개 번국을 천황이라는 신정 통치 체제 아래에 하나로 겨우 엮은 국가인데 걔들이 가진 체제적 한계가 원래 중앙집권국가였던 조선과 비교하자면 어느 수준으로 차이가 나는지는 말하기 입아픈 지경임.

@ㅇㅇ 진심으로 조선 vs 일본에서

조선보다 더 체제적 한계가 아주 심각했다고 생각함????

진심으로?????? - dc App

@ㅇㅇ 지금 뭔가 단단히 착각하고 있는거 같은데 일본의 사회, 정치적 체계의 한계가 상황 조금 바뀌었다고 해서 개선될 여지가 있는 수준의 그게 아니었다는거임. 그정도로 일본의 내부적 한계는 굉장히 심각했음.

@ㅇㅇ 지금 그냥 결론을 '일본을 작품 외적으로 저렇게 묘사하는거에는 일본이 패기 만만해서' 로 맞춰져서 내리고 접근하는거 같은데 일본의 근본적 한계는 결국 지들이 가진 정치적, 사회적, 경제적인 모순으로부터 시작하는거라 차라리 조선의 중앙집권식 체제로 시작하는게 더 해결하는게 쉽다는 이야기하는거임. 이거 이야기하기엔 지면이 부족할 정도임.

@ㅇㅇ 아무리 그래도 구한말 내부적 한계보다 일본이 더 심하다고 보는건 너무한데 - dc App

@ㅇㅇ 진짜 궁금한데 나중에 한번 연재좀. 상상이 안감 - dc App

@ㅇㅇ 구한말 내부적 한계랑 일본 제국이 가진 내부적 한계는 차원이 다른 문제임. 전자는 비교적 단순한 문제면 후자는 정재계가 얼키고 설킨 개판 문제에 번벌 문제까지 겹친 대혼란의 유니버스라 누구 하나 바뀐다고 해서 뭔가 획기적으로 변하고 그런건 기대하기 어려운 구조임. 즉 전자는 그런대로 신축성이 있는 구조면 후자는 완전히 경색된 구조라는거.

이건 무슨 말이냐 만주사변 이후 일본이면 동의라는데

메이지 유신~ 그 이후 전체 다 그렇다는건 너무 비약 아니냐 - dc App

@ㅇㅇ 일본의 산업 자체가 군수에 종속되서 아예 틀린 말은 아님.

@ㅇㅇ 그니까 일본인 dna에 산업은 군수로 해야한다고 박혀있는거임? - dc App

@ㅇㅇ 일본의 근대식 산업 대부분은 내전과 대외팽창을 위한 군사적 목적으로 키워진거고 보통 유럽 열강의 경우 민수에서 군수가 파생된 것과는 완전히 달라서 경제적 유연성이 전혀 없었음. 그래서 군수 산업 위주로 커가다보니 전쟁 안하면 역설적으로 경제 유지가 안됨

@ㅇㅇ DNA 되게 좋아하는게 그런 문제가 아니라 그냥 산업 시작 구조 자체가 그 따구라서 그런거임.

@ㅇㅇ 그럼 그건 모든 조선 대역에 적용됨.

아예 변동 가능성이 없다는건 말이 안됨 - dc App

@ㅇㅇ 아니 그냥 일본의 경제적 시작부터 저런 식이라서 복구 자체가 안된다니까요;

@ㅇㅇ 그럼 동일하게 조선도 경제적 시작이 좆망이라 뭘 해도 안됨

이랑 똑같은거 아님? - dc App

@ㅇㅇ 저거 철폐하려면 군부 힘 빼야하는데 유신체제로 시작한 일본으로서는 그게 전혀 불가능했음. 그냥 단순하게 변동 가능성이 없다는건 말이 안됨 이 아니라 전반적인 구조가 서로 얼키고 설킨 문제라서 칼로 자르듯이 해결하는게 전혀 의미가 없음

@ㅇㅇ 적어도 조선은 뭔가 해보기도 전에 망했으니 오히려 이런 부분에서는 더 유연성이 있는거 아님?

@ㅇㅇ 칼로 자르듯 해결이 아니라

무슨 외부변수가 주어져도 절대 안변함 이러는게 어이없다는거임 - dc App

@ㅇㅇ 조선은 체제모순으로 망한게 아니라 일붕이한테 강제적으로 병합당한건데 뭔소리임? - dc App

@ㅇㅇ 외부변수로 변하긴했음 꼬맹이와 뚱뚱한 남자로 - dc App

@ㅇㅇ 그 외부변수가 일본 내의 사회 구조를 변화할 수 있는 그런 껀덕지로 쓰이기엔 모자라다는거임.

@ㅇㅇ 그리고 굳이 작품 외적으로 이야기하자면 일본 사회 구조 변화하는 소설볼거면 일본에서 쓴 대체역사를 보지 굳이 국내 대체역사소설을 돈주고 보겠음?

@대붕이1(114.70) 체제적 모순이 아예 없는건 아니긴 했는데 그게 일본이랑은 다른 구조라는 이야기하는거 ㅇㅇ

@대붕이1(114.70) 조선이 체제 모순 때문에 전쟁도 아니고 홀라당 합병으로 망한거 아님?

조선이 체제 모순 없었다는건 도대체 뭔 말이냐 - dc App

@ㅇㅇ 일본 사회구조 변화 세부적으로 다루라는게 아니라 맨날 쳔편일륜적이라 노잼임 - dc App

@ㅇㅇ 그럼 일본 작품보셔야지ㅇㅇ

@ㅇㅇ 일본이 망가지는게 그렇게 안타까우시면 별 수 있겠음. 국내 대역에서는 그럴 수 밖에 없는 작품 외적 문제도 있고 작품 내적으로도 빌드업 다 깔고 들어가는 부분 있어도 이런 소리 나오는데 그럼 일본 사이트가서 일본 작품 보는게 서로 윈윈 아닐까???

@ㅇㅇ 광무개혁이나 을미개혁한건 무시함? 그거도 일붕이가 러일전쟁이기고 조선먹어서 끝난건데 체제모순으로 국내요인으로 좆망한게 아니잖아? - dc App

@ㅇㅇ 아니 일본이 좆망해도 좆도 상관없다니까?

일뽕 몰이 하려는걱 같은데

일본 좆병신 쪽발이 죽어 헌법에 총리 권한 보장도 안된 유사 미개국가

자 이러면 사상검증 된거임?

무조건 악역 일제만 나와야만 하고 아니면 다 일뽕인거임? - dc App

@ㅇㅇ 아니 왜 혼자 급발진함ㅋㅋ 그런 작품 보고 싶으면 일본 사이트 가서 보라는데 그게 그렇게 화날 말이었음???

@ㅇㅇ 대공황이 삭제되거나 군부힘빼야지 다이쇼데모크라시 이어질텐데 넌 논리적 주장없이 아무든 일본억까함인데 뭘 사상검증이 필요함?ㅋㅋㅋㅋ - dc App

근데 막상 대역갤에서 이런 내부 파벌싸움이라 일제 좆망 하는 사람중에

진짜 파벌 맥락이랑 구조 겉핡기라도 제대로 알고 있는 사람 못 봄

사츠마랑 조슈 때문에~ 이러는게 답답함 - dc App

한 파벌이 나머지를 모조리 초살해버릴 수 없고 양보란걸 하면 죄다 썰려죽어서 폭주란거라 고칠거였으면 진작에 한쪽을 죄다 병신만들기급 숙청해야함 - dc App

아니 나도 당연히 한국인인데 한국이 커서 떵떵 이거 보고 싶긴 한데

명색이 대역갤인데

일본은 '절대' 안됨 이러는게 어이없어서 그럼 - dc App

@ㅇㅇ 그니까 그건 너무 나간거지만 일본 제국의 산업 구조가 군수 산업 위주고 체재나 사회가 불안정해서 따갚되, 군국주의, 극단주의로 가기 쉬운건 사실이다. 물론 이걸 바꿀 수 있겠지만 쿠데타의 주인공은 한국인으로 한국의 역사를 개변한거라 일본이란 국가를 개조한게 아니라 일본이 극단주의 방향으로 가는 것도 핍진성이 있다고 생각한다는거임.

@ㅇㅇ 이 얘기는 쿠데타랑 분리해서 하든가 해야지 엉키기 쉬운 소재를 갖고 오니까 논쟁이 다 엉커셔 되잖음...

ㄹㅇㅋㅋ

아오 일뽕몰이 시발 그럼 사상검증 뭐 어케해줄까 - dc App

그리고 이런건 토론탭 만들었으니 일반이 아니라 토론아로 옮겨주세요