ヒロの正しさって割とガバガバだよね

もっと絶対正義のキャラかと思った…

まだ15なんだ、大目に見てあげよう

ヒロの正しさに関しては考察wikiがよくまとまってておすすめ

あくまで中学生の判断基準だからな
家と学校での生活だけで価値観が形成されていく年頃に｢虐めによる自死｣なんて劇物ぶつけたらそりゃ正義の観念もぶっ壊れる

割と柔軟性はあるからガバ自体はいいんだけど一度信じ込むと止まれなくなっちゃうタイプの精神性だから面倒よね

そもそも嘘だろうと最後まで突き通したらそれで良いの時点で正義マンではないよねって
正しさに取り憑かれてるように自己暗示してる割と柔軟性のある女の子

>>3

このままではヒロが処刑されてしまうと思ったエマは、偽装工作を行い、なんとかヒロの処刑を阻止しようと懸命に努力する。

アンアンの死体発見後、まもなく食堂に全員が集められた場に置いて、自身がアンアンを殺してしまったのだと一度は自白をする。

しかしその後の魔女裁判では一転して、エマの下手な嘘に乗っかる形で嘘の証言を行い、自己保身に走っている。

これは明らかに正しくない行動である。

不自然な証拠や矛盾した証言が出てくる以前であり、状況的にはヒロが犯人である事は明白である上で、本人の言う通り「エマが生きろと言うのなら、ささやかな抵抗くらいはしてみよう」に過ぎない。

「正しい」か「正しくないか」を価値基準にするのであればこのような自己保身のために、事実を捻じ曲げて嘘をつき、事故として片付けてしまおうという行為は正しくないとしか言えないだろう。

結果的にノアがアンアンを殺した真犯人であるという事で、議論の流れ自体は正しかったわけだが、これは単なる結果論に過ぎない。

そもそも「嘘も最後まで突き通せば、それは真実」と話しているように、ヒロの言う正しさとは、「結果として正当化されるならば、それが真の正しさである」という事なのかもしれない。

これは倫理的にも現実認識的にも全く正しくないわけだが。

常に「正しい」か「正しくないか」を価値基準として、正しくないものには一切の容赦をしないというキャラ設定であれば、ヒロは絶対的な基準を持つはずである。

しかし、「嘘も最後まで突き通せば、それは真実」という言葉は、真実＝事実ではなく、人に信じられた状態だという相対主義的な考え方である。

この言葉を使い、そのような行動に走った時点で、真実を人間の認識に依存させる＝正義を相対化するという絶対正義を掲げるヒロの自己否定になってしまっているのだ。

完全に自己の保身のために、自分が嘘をついていると分かっていながら「嘘も最後まで突き通せば、それは真実」と言う場合、これは「正しさを重んじるキャラ」としては、自己中心的かつ倫理的に問題のある言動になってしまうわけで。

何度も言うように、本来なら「正しさを重んじるキャラ」は真実を追求し、公正であることを何より大切にするはずだろう。

しかし、自身の身のために嘘をつくのは、自己の利益・安全を守ることを最優先しており、正義とは真逆の行動でしかない。

ヒロ本人が作中で正しいがブレブレなのもあるけどそもそも正しいと思い込んでるだけなのをエマの思いとか動きで諭されるようなストーリーでもあるよね

こだわりが強すぎるんだと思う、納得は全てに優先するぜ！が極まったこうなるのかな？
写真撮るの嫌だからやめての一言ですむ相手にいきなり刑法の話をするのはトンチキだからやめた方が良いと思う…

ヒロちゃんは厨二病だと思う

開幕看守に発狂して殺されてたから
ノアが部屋を真っ赤に染めてるシーンで正義に反する！とか言ってブチギレながら殴りかかりそうって思ってたんだよな
まあそんな事なくて叱った後普通に手を差し伸べてあげてたんだけど

正義だなんだと言いながら私情バリバリの人間なんだよってのを突きつけられるわけだし良くも悪くも子供らしい正義感だとは思う

一周目の発狂で悪速斬みたいな狂人感じかと思ったら全然そんなことなかったと言う

どちらかと言うとナノカの方が何倍もバーサーカーだった

何というか、本編前に元々持ってた真っ当な正しさがユキによって完全否定されて歪んじゃったのを
記憶を封じ込めて立ち直ったエマちゃんがヒロから受け継いだ正しさのおかげで仲間が増えて取り戻せた感じが俺はする

行動の一貫性で見たらミリアとか他のキャラの方が筋は通ってたよね

芯はブレブレなのに思想だけは強い女が一番厄介

正しいかはともかく芯を通していたかで言ったらまのさば内でも結構ブレてる方だからな…

他の子達は一旦メンタル回復できる時間があったけど、ヒロの場合はずっと針のむしろみたいな状況だったろうからな
正しさなんて一人でどうにかするもんじゃないのに、誰も居なくなった

ココちゃん事件が起きた決め手がヒロちゃんのダストシュートいじいじとマーゴさんの雑処理ハンドガンのせいなの笑った
よりによって頭脳派キャラの2人がね

アリサか誰かに｢思考ロックするな｣って言った舌の根も乾かぬうちにエマ悪で思考ロックしたの好き

そもそも二章ラストがまさしくこれまでエマを責めてた自分こそが正しくない存在だった、死んででもやり直してみせるって展開なわけでな　

そもそも問題正しさを一つに決めようとすること自体が正しくない

>>24

まぁエマちゃん関連除いても全体的にその正しさの判断基準や指針がブレすぎじゃないヒロちゃん！？とは思った

2-3とか、メタ的には自首したら魔法無効化縄で吊られて詰みなのはそうなんだけど、罪を受け入れて裁かれるのが正しいと思ったから事前投票で自白したのに、そこを歪めて初手偽証したとこでお前の正しさっていよいよ何なん？ってなった

>>33

二階堂ヒロ - 魔法少女ノ魔女裁判 攻略・考察Wiki【8/11更新】 | まのさば以下ネタバレ注意！ ヒロとユキの関係 ユキが自殺した部屋が和室で、ヒロが和装。ユキも有力な家柄の出身なのか？ 魔女から人間に転生して暮らしている？ ユキが有力な家柄出身なら溝臭い匂いを放置したりいじめ...w.atwiki.jp

割とそれは指摘されてる

まさしく独善的というか…

因子って0を1にするもんじゃないからな　元々の思想がやべー奴なのが問題

>>31

個人的には、エマ関連以外でヒロの正しさの基準がブレてるってのはあんまピンとこないんだよな

>>33

そこは本人の言う通り、ただの言い訳だってのはわかってるけど、エマが生きろって言うなら多少は抵抗してみようってことでしょ

ヒロちゃんがどういう経緯、環境をもって正義に目覚めたのかが描写されてないのでそもそもヒロの正義の基準がプレイヤーは掴みにくいところはある
いや本当にどういう育ち方したらあんな性格になるんだ

>>40

エマに言われた程度で曲げる正しさをアイデンティティにしてるとこがブレてるって話なのでは　都合の良いときだけエマを言い訳にしてる感じがすごい

カント的な正しさなのか
功利主義、結果論的な正しさなのか
それとも自己都合的な正しさなのか

それがその場その場で基準が変わりまくるし結局よくある女の子でしかなくない？って思う

「正しさ」とか掲げる看板がデカすぎてそもそも身の丈に合ってない
ただ正義感の強い人ってわけじゃなく、強迫観念みたいもんを自他に強要する異常性がある　なんならその観念すら自分で定義できてないまま強要するし

そもそもアンアン死んだ時の裁判も事故で終わらせるならまだしもミリアが自分が嘘ついて冤罪で処刑される時も「生き残るためにはスイッチ押すしかない！」って気持ちだし別に正しいに拘ってる様子が特にないと言うか

本当に正しい事を厳守したりするなら自分は分かりきってるミリアの冤罪処刑なんて正しいとは思わないし死ぬ気で止めるでしょ

>>39

もともと｢独善という理想郷｣があって、それにユキの自殺が受け入れられなかったって話だもんね

ユキの一件が無くても高校なり大学なりどっかしらで破綻してそう

>>47

正しさに拘ってないは流石にエアプすぎ

流石に投票結果でミリアに決まった後では止めようがないだろ

>>49

いや拘ってないよ　正しいに拘ってるフリをしたりそういう絶対に間違ってるものは許さないって言動に見えるように振る舞ってるだけで厳密なものじゃない

だったらなんでミリアが冤罪で処刑される時も仕方ないとかでスイッチ押せるのさ

自分が事故とはいえ殺したのは分かりきってるのに無関係のミリアが処刑されるのは何をもって正しいの？

単に生存本能的には正しいというだけでしょう

ノアが犯人のやつはどう見ても正しい要素ないだろ
結果的にノア犯人てだけで正しいがポリシーなら自首して終わるのが筋
他の人に飛び火して処刑される可能性もあるんだし

>>44

その場その場の判断で行動指針変わるから確固たる正しい自体がまず存在しない感じ

ヒロが正しいと思ったら正しいって感じで

>>53

それでミリア吊られたし

もともとヒロが自首した上で何があったか明らかにしようという方向に周りがなったんだから議論の進め方はともかく今更自首がどうこうってのはもうちょっと話読んで

何があったか明らかにしようというよりも嘘なのわかってるけど生き残れるかもって足掻き始めたのが明らかに出てたけどね

>>56

何があったか明らかにしようってのはあくまで周りが言い出したことでしょ

本人的には自分が100悪いって認識だったから正しさを一貫するならそういう流れは無視して自供するだろうに初手言い逃れしてるのがブレブレだって話じゃないの？　本編履修してるか？

>>29

どう考えても警察とかに届けるタイプでしょ

自分の魔法である死に戻りすら正しくないと思ってるタイプなんだから

初手から言い逃れしまくりやったやん

>>58

原罪が【正義の執行者】である通り、ヒロは正しさに拘ってるよ

・嘘を重ねてでも真犯人を裁くのが正しい

・殺人を犯した人が処刑されるのは正しい

・エマに｢生きて｣と言われたからには生きることが正しい

こんな感じで判断基準がブレブレだけと結果的には｢正しさ｣に帰結してる

そのうえで、その時々で何が正しさなのかブレまくってるよねってのがこのスレで言われてることやな

なんかヒロがどうこう言えないくらい思想が強い奴がいるな

本人が正しいと思ってるだけで実際にはただの独断てだけ
そして生存欲求的なのも年相応にある

死に戻りなきゃ本来死んでたけどそれは正しくないってスタンスなのに死にたくないから裁判で言い逃れって良く考えるとよく分からない

本編中のヒロの正しさなんてほとんど無いことは何よりヒロ自身が認めてるんで、このスレは無自覚本編ヒロもしくはユキを炙り出すことにしかならないと思う

自分が間違ってたって既に本編で本人が認めてるのに何をずっと言ってるんだろうな　まだプレイ途中か？

正しいに拘ってる(本人の意識)
正しいに拘ってない(実際の言動)

なんか自分の考えるところの正しさは絶対という思想の人間がいるな

ヒロはちゃんと反省してるのに、エアプで擁護する浅いファンが多いのが悪いな

ヒロが「正しさ」を主張するとき、大きく分けて3種類の「正しさ」が混在していると考えられる
結果良ければ全てヨシの結果論的な正しさ（帰結主義的な正しさ）
結果だけでなく、その過程も公正で倫理的に正しくなければいけないという一般的な意味での正しさ（義務論的な正しさ）
単なる口癖あるいは、自分にとって都合の悪い存在を悪認定することによる独善的で方便的な正しさ（自己正当化のためのレトリック）

ヒロは、裁判の際、真実を得るという結果のために平気で嘘をついたり、他者を利用したりしている。これは2の「正しさ」から見れば、明らかに正しくない。人を騙したり、人を利用したりするのは、一般的な倫理からして、明らかに「正しくない」行為であろう。

故に、ヒロは別の「正しさ」からこの行動を正当化している。それが、結果論的な正しさである。

以下のアンアン殺人事件の際は、「真実を得る」という大義名分も使えない。何故ならば、少なくともその瞬間の真実は、「ヒロがアンアンを殺した」であるためだ。ヒロが「ささやかな抵抗を試みる」のは、1、2の「正しさ」からは正当化され得ない。

故に、この際にヒロは「方便的な正しさ」によって、自己の行動を正当化していると考えられる。大義名分は「エマがヒロを庇おうとした」からであり、この時にヒロはエマの行動を都合よく「正しい」認定して、自分の抵抗を正当化したのである。

>>72

ヒロ自身が正しい正しくないみたいな0 100を装ってたが実際にはガバガバだよねってだけの話やで

そういう未熟な所も含めてヒロちゃんの魅力だと思ってるよ

>>72

正しさってラベルには拘るけど、肝心の正しさの中身は常に恣意的だよなってのがスレの主旨な？　0　100の話はしてないんだわ

頭は良いし発想も柔軟な方だから臨機応変に対応して動けちゃうから軸ぶれてない？って感じになってんのかな

そもそもこのスレの最初の方で既に言われてる通り『何が理由で正しさに拘るのか』が満足に語られてないのもな…
オマケに本編中の半分くらいは魔女因子やユキの扇動まで大なり小なり頭おかしくなってる時期だから、1周目ではああやって悪即斬に走って首チョンパされてる

今後俺らがようやく本当のヒロを見つける可能性もあるから、今の情報だけでカリカリしてもしゃーない

レイアに伝えたい事は言ってほしかったな…
まぁ『まのむら』『はのうら』でどんな子になってるかだね

基準としては周囲に迷惑を掛けたり、誰かを傷つける・殺すようなことをしなかったら正しさを強要しないし、何なら手助けする普通に良い子なんだけどな

まのさばだけだとキャラの根幹がわからなくて
はのうら、まのむらでキャラの掘り下げがありそうなのは笑えるな（いい意味で

自分がその判断基準の間違いに入っていたことに気づいていなかった気がする

2-3に関してはエマガーとか他責のしようがないただの保身なのがね
普通の少女なら当然とはいえ、正しさ至上主義の言動としてはダブスタなのが問題だし、そのブレた軸をエマへの叩き棒にしてたことも問題

>>59

意外と記憶喪失夜神月もまともだったしどっかで暴走する部分は秘めてそう

殺戮エンドとかそうだろうし

>>74

ヒロの正しさについて倫理学に考察してるウィキも別にアンチではなくそれも魅力だろうって結論だからね

>>52

ユキ含めた学校でのどうこうってほぼほぼヒロが独善的にエマを突き放したようなもんだからね

ユキが自殺した元凶かのようにエマに転嫁しちゃってるし

>>90

そういう超常の力なんて使わなくても私なら世界を正しくできるし、私の認めないものは正しくないから排除するってのが思想の根幹なのは2周目初手の独白でも語られてたっしょ

15歳の女の子を一方的に責めるとか随分偉いもんなんだな人って

>>95

裁判が始まってからは言うに及ばずだが

2-3の冒頭の時点で既に1-1や2-1よりクールダウンしているはず

>>95

2-2の処刑で葛藤してるあたり正しさへの固執が薄れつつあって、さらにナノカから託されたからエマへの疑念は一度棚上げして真相の究明に舵を切ったのが2-3でのヒロなのかなって

細かい心情は分からないけど、少なくとも思考ロックは解かれてる分だけ軟化した状態だと個人的には思ってる

苛めなんてものともしないし、何なら止める奴が悪いような視線を向けて尚且つ自分ではなくその親友にしか興味ありませんって面して
「貴女の親友は魔女になるんですよ」って言われた挙句、自分がいない間に自殺してました。しかも親友は何も無かったかのような振る舞い
これを『実は自殺した友達が魔女で自分たちに禁忌を植え付けて滅茶苦茶にするためにやってました』なんて考えつく訳ないよなぁ……仮に正常な大人だったとしても辿り着けんやろ

そりゃ正しさも歪む

ヒロは正しさに関する軸が複数あるってだけの話だと思うけどなあ
倫理なんかの感情面による善悪の軸(ハンナの規則には全く関係ない洗濯物の話等)と、結果論的な正しい答えを手に入れるためなら手段を選ばない軸(偽証)、規則を文面通り守り秩序を維持する軸の大まかに3つかな？
適応基準や優先順位が明文化されてないのがブレてるように見える原因で、それを周りに強要したり絶対視してるのが幼さであり原罪でもある独善なんだけど

ただ2-3が保身というのは少し違うと思うんだよ
秩序維持のために自分から名乗り出るのと、エマに生きて欲しいと望まれたから生存を目指すこと。これはヒロの中ではどっちも正しいことであって両立することだったんじゃないかなって
実際アンアンの事故の原因を作ったのは自分だけど魔女ではないよって方向で話を進めてて、非は認めてるしなすりつけもしてないしその上で処刑ないといいなーって立ち回りな理由で

ミリア冤罪はヒロは票操作できないし、魔女が決まった後に訂正はできないし、ボタンを押さないと全滅するんだからボタン押すのはしゃーないでしょ
原因は自分由来の事故って主張を取り消してないのにミリアに票集まって、それはおかしいからボタン押さずに全滅します！はどの角度から見ても正義にはならなくない？

ミリア冤罪は普通にゲーム的処理の都合でしょ
冤罪シーンは普通にどれも理屈通らないからそこ真面目に考えちゃってどうするの？

一応スマホ出たタイミングじゃなかったら冤罪にならないから理屈は製作陣なりに通るように作ってるはずだよ

>>104

自白して一回捕まったんだしそのまま自白を突き通す方が良いって事じゃない？

ミリア云々は事実を捻じ曲げてる時点で誰かに飛び火して殺される人が出るかもしれないってのは上で言われてる通りだし実際そうなってるし

2-3が保身じゃないはさすがに無理がある

正しさというものがトロッコ問題の功利主義や義務論然り絶対的なものはないから
仮に正義を謳うならなんらかの主義を貫いてなきゃ絶対正義でもなんでもないからな

嘘も最後まで突き通せば真実
みんながそう思ったものが真実
は価値相対主義だからまずヒロは絶対正義というキャラではないし

そもそもヒロの正しさって一般的な正しさじゃないし
ヒロ個人が気に入るかどうかが基準で気に入らないとムキムキして怒る
言っちゃあれだけど囚人達の中でも特に幼稚さが目立つキャラだから

というかヒロちゃんは「何言ってんだこの女…」って思われる体でシナリオ作ってると思うの
正しさに同調してほしくて言ってないというか

>>112

シナリオ的にもめちゃくちゃ独善的で自分が正しいと思い込んでるだけの子が真実に気づいて改心する感じだしな

第一ユキ死んだ時へのエマへの言動も正しい以前に自分の身勝手な感情ありきだし　それを本人も反省してるわけで

>>109

>>112

このゲーム自体、何が正しいのか間違っているのか。加害者・間違った側が全部悪なのかそうでないのか

間違った場合はどうすべきなのか。死んで終わりで良いのか、二度と関わらなければ良いのか、許して終わりで良いのか

それをするにあたって、それぞれに色々な背景があって簡単に決められる訳でもない。一旦先送りにしてでも冷静になってお互いにちょっとずつ理解し合って助け合えたら良いよね

って感じだろうから、一番皆に分かりやすい例としてヒロが作られてる気はする

そもそもメンタル安定してない時の人が言ってるor行う正しさなんて、十中八九正しくないしね

2-3はヒロ的にも流石に正しくないけど、じゃあどうしてこの時は曲げたんだ？って話でしょ
それこそ汎用的な時間切れBADや2-2エマ殺しBADの時の対応と一貫してない

2-3事件直後のヒロって全てが良い方向に向かい始めてると思ってた中で自分の過失でアンアンを殺してしまった（と思い込んでる）から、自白した流れのまま吊られても不自然じゃないのに、それでもヒロが生きようとした理由は？

未成年だからって言うけど普通に成人でも一貫した倫理性と論理性を保持するのは無理だろって環境だと思うんだよねこれ

1週目でエマはあり得ないって状況で時間切れになったらエマ処刑になる時点でBADはゲーム的都合以外のナニモンでもないだろ
別にそれはゲーム上仕方ないことだし
加えて限定的なBADは全員分の処刑シーンを作るというメタ目的のため一切気にする必要がない

まぁ聖人みたいな扱いのシェリーだって自分の殺人でアリサ電気椅子に送り込んでるから多少はね？

ゲームの都合云々で言ったらノア人肉エンドとか意味わからないの多いから全部ゲームの都合で終わりそう

>>132

シェリーはそもそも完全犯罪企んでるわけだから何も言わないの当たり前じゃね

ハンナの自殺にするならともかく明らかに外部の犯行って認識されるやり方だからアリサあたりが吊られるのは想定済みな気が

アリサ冤罪エンドはむしろシェリーの狙い通りだし

ヒロの正義が発揮されたのって最終章の死に戻りがピークだと思っていて、そこでそれまでの残念を取り戻していると思っているんだけど、そこのイメージだけで一部に美化されすぎてるイメージがある
2章でアリサの魔女化が抑えられてるのはヒロの影響だろうな、と言っている人を見たことがあるけどヒロ推しの人でもそう思ってる人はほぼいないだろうし

ヒロって最初からエマに八つ当たりしてるし正しいとか言いつつノアと最後まで仲直り出来なかったり全然正しい要素なくない？
最後の最後くらいまで自分の独善で動いてるように感じた

>>135

アレは全部どのタイミングでゲームオーバでも有罪と主人公指名で終わるから

まのさばは場面場面のタイムアップで分岐のスチルあったりするし同じには出来なくないかという

シェリーは良い子って固定観念の人がそう思い込んでるというか

まぁ頭は良いんだろうけど対人関係能力はイマイチな子って感じだよね
自己完結しちゃってて相手の事をちゃんと見てないというか

なんか勘違いしてるやついるけど別にブチギレてるわけでもなければアンチでもない人が大半だと思うぞ
単にヒロはある程度年相応でそれも魅力ってだけ